réactions au dossier [Bien débuter] Comment obtenir un son de guitare punk ?
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tofe
5743
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Ah les quenelles
heu querelles .... Micro simple/double, Gibson/Fender, Vox/Marshall, punk/skinhead, Renault/Peugeot
Ola !!!
fabsqueak
974
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Anonyme
13632
L'équipe éditoriale a déjà dit que cet article avait toute son approbation journalistique / éthique / pédagogique... tu en tireras toute les conclusions que tu voudras 
Bon sinon, on va peut pas être pas épiloguer pendant trois ans... j'crois que chacun a dit ce qu'il avait à dire, plus ça serait du harcèlement
Bon sinon, on va peut pas être pas épiloguer pendant trois ans... j'crois que chacun a dit ce qu'il avait à dire, plus ça serait du harcèlement
Los Teignos
9782
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Mr Kay
2644
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Pour faire ce genre de musique, une config type blues ou hard rock 70's (qui n'est jamais que du blues "un peu plus fort") fait largement l'affaire, une gratte pas trop pourrie à base de humbucker ou de P-90 pour un minimum d'épaisseur, un ampli à lampes (ou un Peavey Bandit si ya po l'sou et/ou qu'on ne sait pas encore trop ce qu'on veut), deux ou trois pédales (reverb, overdrive, chorus) et le tour est joué, éventuellement de la plus grosse disto pour faire du son typé grunge.
(une Tele ou une Strat, c'est bien sûr jouable, mais il faudra davantage compenser avec l'ampli ou les effets pour que ce ne soit pas excessivement criard en saturé)
Sinon, pour moi, la définition du punk, Lydon en a fait une démonstration magistrale dans cette vidéo très rigolote aux débuts de PIL (il venait alors de s'affranchir de la tutelle de McLaren et ayant assuré ses arrières avec les royalties des Pistols, il pouvait faire ce qu'il voulait).
Pour replacer dans le contexte, c'est comme si en France, il avait fait ce genre de plan à notre Michel Drucker national
(une Tele ou une Strat, c'est bien sûr jouable, mais il faudra davantage compenser avec l'ampli ou les effets pour que ce ne soit pas excessivement criard en saturé)
Sinon, pour moi, la définition du punk, Lydon en a fait une démonstration magistrale dans cette vidéo très rigolote aux débuts de PIL (il venait alors de s'affranchir de la tutelle de McLaren et ayant assuré ses arrières avec les royalties des Pistols, il pouvait faire ce qu'il voulait).
Pour replacer dans le contexte, c'est comme si en France, il avait fait ce genre de plan à notre Michel Drucker national
[ Dernière édition du message le 20/11/2013 à 08:09:47 ]
Soot_and_Stars
6434
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Membre depuis 18 ans
Hors sujet :
PIL
[ Dernière édition du message le 20/11/2013 à 06:59:51 ]
tofe
5743
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Soot_and_Stars
6434
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[ Dernière édition du message le 21/11/2013 à 19:48:21 ]
bodien
211
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
Mr Kay
2644
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Grosse disto, pas forcément, j'avais posté plus haut une vidéo de PIL, en voilà une des influences majeures (là, on était en 1974)
Et de la grosse Fender qui claque en son clair, ça peut le faire aussi
Et de la grosse Fender qui claque en son clair, ça peut le faire aussi
Sphinx
655
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Il faudrait d'abord se poser la question de savoir ce qu'est un genre musical!
D'une façon pratique, c'est pour moi un contenant assez vague pour une certaine énergie musicale. On reconnaît différents genres par praticité, mais en fait, leurs distinctions ne sont pas claires du tout, ce qui est heureux (car sinon, la créativité au sein d'un genre donné serait limitée par des références trop précises!) Donc, un genre musical est quelque chose qui n'existe pas trop, mais quand même un peu d'une certaine façon...
Pour moi, un genre musical est principalement déterminé par deux aspects:
L'énergie
Le phrasé
Comme la plupart d'entre nous, je vibre avec la musique. Sauf que ce ne sont pas de simples frissons. Ce sont des états vibratoires tels que certains yogi de l'énergie en éprouvent à un certain degré de développement. Mais je ne fais pas de yoga! La musique me suffit
Et donc, chaque genre, chaque groupe, et chaque morceau possède sa propre énergie psychique/musicale particulière.
En première approche, toujours selon moi, ce qui canalise l'énergie est le phrasé. Selon moi, un genre musical est donc un certain type d'énergie canalisé par certains phrasés caractéristiques. Par exemple, la présence des Kinks dans la liste des groupes Punk ne me semble pas absurde dans le sens où le phrasé du morceau cité ("You Really Got Me") correspond effectivement à un phrasé assez bien typé Punk.
Le phrasé est selon moi une articulation mélodique/rythmique particulière mise au service d'une énergie spécifique.
Tout ça pour en venir au fait que le "son", en tant que sonorités utilisées, ne représente "que" la mise en forme finale, et n'est à ce titre pas fortement déterminante d'un certain genre. L'association qui est donc faite entre sonorités et genres est relativement superficielle, même si en pratique, on remarque souvent cette dérive.
J'adore cette interprétation des 4 Saisons de Vivaldi à la guitare électrique par Children of Bodom, qui montre que ce qui compte, c'est l'énergie et le phrasé! (il est vrai aussi que le son des grattes est quand même proche de celui des violons, je le concède)
Je dirais donc que l'amalgame que l'article en question fait est qu'il confond l'utilisation d'un certain matériel avec l'expression d'un certain genre musical.
Il n'est pas même question de maîtrise du matériel, car lorsqu'on maîtrise un matériel, en fait quelle que soit sa nature et sa qualité, on en fait pour ainsi dire ce qu'on veut. Je me souviens d'un ami qui, m'ayant mis entre les mains sa guitare bas de gamme achetée un jour dans l'idée, jamais mise en œuvre réellement, d'apprendre à en jouer, s'est exclamé "Ca sort de ma guitare, ça!", en m'écoutant jouer du fingerpicking dessus! Je ne suis pourtant pas un Dieu de la guitare. Mais une certaine maîtrise permet beaucoup de choses!
Donc, comme un exemple video un peu plus haut,le montre assez bien je trouve, on peut jouer du punk en full acoustique, bien entendu!
Ceci dit, le problème est que l'amalgame existe dans l'esprit de nombreuses personnes, et de nombreux débutants probablement.
Alors, la question revient à: est-il indiqué d'utiliser cet amalgame pour hâler le chaland?
Je ne sais pas? Mais je pense qu'une bonne chose serait de mettre à la fin de l'article des liens vers des articles associés de degré plus élevé, où cet amalgame serait progressivement démystifié.
Le son est seulement la composante "formelle" utilisée pour concrétiser une certaine énergie exprimée à travers certains types de phrasé. Alors là aussi, il peut y avoir des choix de sonorités se révélant plus cohérents que d'autres, mais à mon avis, rien d'absolu à ce niveau!
@+
D'une façon pratique, c'est pour moi un contenant assez vague pour une certaine énergie musicale. On reconnaît différents genres par praticité, mais en fait, leurs distinctions ne sont pas claires du tout, ce qui est heureux (car sinon, la créativité au sein d'un genre donné serait limitée par des références trop précises!) Donc, un genre musical est quelque chose qui n'existe pas trop, mais quand même un peu d'une certaine façon...
Pour moi, un genre musical est principalement déterminé par deux aspects:
L'énergie
Le phrasé
Comme la plupart d'entre nous, je vibre avec la musique. Sauf que ce ne sont pas de simples frissons. Ce sont des états vibratoires tels que certains yogi de l'énergie en éprouvent à un certain degré de développement. Mais je ne fais pas de yoga! La musique me suffit
Et donc, chaque genre, chaque groupe, et chaque morceau possède sa propre énergie psychique/musicale particulière.
En première approche, toujours selon moi, ce qui canalise l'énergie est le phrasé. Selon moi, un genre musical est donc un certain type d'énergie canalisé par certains phrasés caractéristiques. Par exemple, la présence des Kinks dans la liste des groupes Punk ne me semble pas absurde dans le sens où le phrasé du morceau cité ("You Really Got Me") correspond effectivement à un phrasé assez bien typé Punk.
Le phrasé est selon moi une articulation mélodique/rythmique particulière mise au service d'une énergie spécifique.
Tout ça pour en venir au fait que le "son", en tant que sonorités utilisées, ne représente "que" la mise en forme finale, et n'est à ce titre pas fortement déterminante d'un certain genre. L'association qui est donc faite entre sonorités et genres est relativement superficielle, même si en pratique, on remarque souvent cette dérive.
J'adore cette interprétation des 4 Saisons de Vivaldi à la guitare électrique par Children of Bodom, qui montre que ce qui compte, c'est l'énergie et le phrasé! (il est vrai aussi que le son des grattes est quand même proche de celui des violons, je le concède)
Je dirais donc que l'amalgame que l'article en question fait est qu'il confond l'utilisation d'un certain matériel avec l'expression d'un certain genre musical.
Il n'est pas même question de maîtrise du matériel, car lorsqu'on maîtrise un matériel, en fait quelle que soit sa nature et sa qualité, on en fait pour ainsi dire ce qu'on veut. Je me souviens d'un ami qui, m'ayant mis entre les mains sa guitare bas de gamme achetée un jour dans l'idée, jamais mise en œuvre réellement, d'apprendre à en jouer, s'est exclamé "Ca sort de ma guitare, ça!", en m'écoutant jouer du fingerpicking dessus! Je ne suis pourtant pas un Dieu de la guitare. Mais une certaine maîtrise permet beaucoup de choses!
Donc, comme un exemple video un peu plus haut,le montre assez bien je trouve, on peut jouer du punk en full acoustique, bien entendu!
Ceci dit, le problème est que l'amalgame existe dans l'esprit de nombreuses personnes, et de nombreux débutants probablement.
Alors, la question revient à: est-il indiqué d'utiliser cet amalgame pour hâler le chaland?
Je ne sais pas? Mais je pense qu'une bonne chose serait de mettre à la fin de l'article des liens vers des articles associés de degré plus élevé, où cet amalgame serait progressivement démystifié.
Le son est seulement la composante "formelle" utilisée pour concrétiser une certaine énergie exprimée à travers certains types de phrasé. Alors là aussi, il peut y avoir des choix de sonorités se révélant plus cohérents que d'autres, mais à mon avis, rien d'absolu à ce niveau!
@+
rapapar
272
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Soot_and_Stars
6434
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
bouuuh que non 
le punk est ptêt le mouvement musical le plus spontané (ya des chansons de Wire qui dure à peine 1mn et des )
le punk est ptêt le mouvement musical le plus spontané (ya des chansons de Wire qui dure à peine 1mn et des )
MetalDerf
2329
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
gwenmollo
1263
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
albou
3072
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Ca a beau être un tuto pour Punk en culotte courte (entendez "pour débutant"), je suis sûr que ça pourra préserver l'ouïe de parents cinquantenaires dont les gosses voudront vivre sans dieu ni maître.
Je trouve aussi qu'il est loin d'être inutile de briser le mythe du punk qui utilise du mathos de récup' bas de gamme seulement pour lutter contre la société.
L'exemple parfait est celui des Sex Pistols considérés comme l'icone incontournable du mouvement, alors qu'ils alignaient Gibson LesPaul, Fender ou Marshall à lampes, et Sid Vicious qui arborait même parfois une Rickenbacker. Bien entendu je suis pas objectif, c'est un style que j'ai toujours détesté (et les Sex Pistols en tête).
Mais où est le problème avec le fait que ce soit un tuto pour débutant ?
Je me doute que vous étiez tous des cadors dès qu'on vous a mis une gratte entre les mains, et que vous n’ayez pas eu besoin de conseil ni de leçon, mais ce n'est malheureusement pas le cas de tout le monde
Je trouve aussi qu'il est loin d'être inutile de briser le mythe du punk qui utilise du mathos de récup' bas de gamme seulement pour lutter contre la société.
L'exemple parfait est celui des Sex Pistols considérés comme l'icone incontournable du mouvement, alors qu'ils alignaient Gibson LesPaul, Fender ou Marshall à lampes, et Sid Vicious qui arborait même parfois une Rickenbacker. Bien entendu je suis pas objectif, c'est un style que j'ai toujours détesté (et les Sex Pistols en tête).
Mais où est le problème avec le fait que ce soit un tuto pour débutant ?
Je me doute que vous étiez tous des cadors dès qu'on vous a mis une gratte entre les mains, et que vous n’ayez pas eu besoin de conseil ni de leçon, mais ce n'est malheureusement pas le cas de tout le monde
"Hold it to your ear and hear the ocean ..."
Mr Kay
2644
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
albou
3072
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Mr Kay
2644
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Oui, le Floyd pouvait être gigantesque, comme ce fameux live sans le public
albou
3072
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
J'ai visité Pompeï y'a quelques années. En fait c'est hyper surfait et ennuyeux ... Mais le live c'est autre chose !!
"Hold it to your ear and hear the ocean ..."
tofe
5743
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Ouais t'aurais du passer 41 ans plus tot, c'était moins surfait, et en plus tu nous aurais fait coucou sur le film
Ola !!!
[ Dernière édition du message le 11/04/2014 à 09:56:09 ]
albou
3072
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Je pense que c'était tout aussi surfait, mais les attractions étaient autrement plus palpitantes 
"Hold it to your ear and hear the ocean ..."
zogood
484
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Sphinx
655
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Les Stranglers!!! Rhââââh. Et ils ont même commencé par un de mes morceaux préférés! (Toiler on the Sea)
Rhââââh. Et ils ont même commencé par un de mes morceaux préférés! (Toiler on the Sea)Mr Kay
2644
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
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