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Bien débuter

réactions au dossier [Bien débuter] Comment choisir la puissance de son ampli guitare ?

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Comment choisir la puissance de son ampli guitare ?
Comment choisir la puissance de son ampli guitare ?
Grâce à Emmett Brown, nous savons qu’il faut 2,21 gigawatts pour qu’une DeLorean puisse retourner vers le futur lorsque son convecteur temporel manque de plutonium.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Citation de Escalatorr :
le coup de mettre l'ampli en hauteur/le pencher pile dans l'oreille, si c'est un HP qui beam a mort genre un V30, mauvaise idée :??:


Oui je plussoie !
Et je me tue souvent à l'expliquer à certains sondiers ;)

.......pas trop pas trop !!!

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Personnellement, le V30 ne me plait pas, même en excluant les problèmes de directivité et le côté "pic à glace". Je préfère les HP's plus lisses et mieux définis dans le grave, d'où mon intérêt pour les modèles réellement vintage. Cela fait déjà un bout de temps que je suis à la recherche de quelque chose qui sonne comme le Eminence Wizard mais avec moins de rendement. N'ayant pas trouvé après beaucoup d'essais et c'est peu dire, j'ai choisi un 212 Tube Town (ils sont de très bon conseil) équipé de HP's Jensen Jet Tornado. C'est super, tout est léger et sonne à merveille parce que ce haut parleur se plie vraiment bien aux réglages des amplis. Je peux sculpter mes sons avec une facilité déconcertante, parfois avec l'aide d'une pédale mais ça ne fait rien, j'en ai tant accumulées avec le temps... Tube Town, je recommande. On décrit le cab sur mesures en partant de leurs modèles standards avec des options à tous points de vue (même le format, les bois et le profil de la face avant) et à l'arrivée, à composants égaux, cela revient au même prix ou moins que dans les marques les bonnes marques où le sur mesures est exclu.

Ce qui revient cher c'est de chercher avant de trouver la formule idéale, surtout sans conseils.

En fait, j'utilise des amplis combos et têtes de 15 à 100W, (dont la puissance est divisible) et par principe refuse d'utiliser des cab's dépassant la formule 212. J'ai monté mes Wizard dans un combo Epiphone Blues Custom Tube Rectified 30/15W. Cela sonne vite très très fort mais très bien.

Pour les débutants, je rappelle que le son de l'ampli ne se révèle complètement qu'après le rodage des haut parleurs et de quelques autres éléments si l'ampli est à lampes. Certains haut parleurs, même très bons, se rodent fort lentement.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

78
Citation de Jp6l6 :
Cela fait déjà un bout de temps que je suis à la recherche de quelque chose qui sonne comme le Eminence Wizard mais avec moins de rendement.

Jp6l6, en quoi le fort rendement est un problème pour toi ?
Besoin de pousser plus l'ampli pour qu'il sonne, sans que le volume soit trop fort ?
Et pourquoi pas mettre une "éponge à watts" avec ce HP si le son te convient mais qu'il pousse trop ?

[ Dernière édition du message le 10/02/2014 à 14:35:43 ]

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Oui, je voulais pouvoir pousser mes amplis plus fort. En dehors du Epiphone, je n'ai que des 50 et 100W. Heureusement la puissance de ces derniers est divisible, le Egnater Tourmaster jusqu'à 10W même et j'ai pensé qu'avec des haut parleurs à faible rendement sous 10W, ce serait bon pour jouer à la maison aussi. En fait, je n'exclus pas d'essayer, voire d'acheter une éponge mais depuis que j'ai cet ampli, c'est assez récent, mon système fonctionne plutôt bien. Le truc intéressant c'est qu'il y a un gain et un volume par canal plus un master général. Ainsi, je peux régler mes niveaux de gain selon la couleur des canaux, ajuster les volumes des canaux le plus bas possible et pousser le master (à 10W). Cela fait "turbiner" les tubes de puissance.;) Astuce pour les débutants.:8)

NB : les Wizard sont lourds et les Jensen très légers.

Alors, au bout du compte, mes Wizard conviennent bien dans le Epiphone mais pas à la maison, c'est un ampli assez rudimentaire et le cab Tube Town est très confortable à transporter. C'est ce que j'ai toujours voulu : ne pas transbahuter un combo de 40Kg mais pouvoir déplacer une tête et un cab léger, en deux fois. Pour l'instant, mes trois autres amplis me servent de laboratoires où je teste tout un tas de customisations.

Quand je veux ajouter un peu de mordant à mes Jensen en saturations, je booste la disto du canal concerné avec à peine un chouïa de fuzz et c'est bon. La Keeler Kick convient mieux que le Black Arts Pharaoh.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 10/02/2014 à 17:12:54 ]

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On dit aussi power break...
C'est un système de résistances variables ou non etc, que tu places entre l'ampli et les HP pour bouffer la puissance excédentaire quand on pousse l'étage de puissance .

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

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Citation de c_planet :
Citation de diap :
Une remarque et une piste...
1/ Pour le réglage entre son clair et son saturé, il me semble qu'il y a en général un potar "gain" qui permet ce réglage, presque indépendamment du volume sonore, réglé par le bouton "volume"...


non, c'est pas aussi simple.

sur les petits amplis (avec peu de headroom), si tu montes le volume ton signal commencera cruncher, voire distorsionner carrément. t'auras beau baisser le gain, ça ne ramènera pas ton clean sauf peut-être à un niveau où le peu gain fait tomber drastiquement ton volume. (le gain amène du volume, gain 0 = pas de son)

bref, si ton ampli n'est pas taillé pour le clean pour un groupe avec batteur, y a rien à faire.

Bien sûr, tu as parfaitement raison. Mais pour moi, pousser le volume à fond au point de saturer, alors que le bouton gain est fait pour ça, cela veut dire que l'on joue sur un ampli qui n'est pas assez puissant. D'où ma proposition de jouer à puissance normale de l'ampli, et à faire passer le son sur la sono avec un micro pour augmenter le volume, et l'équilibrer avec le reste...
Diap rouge
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Citation de Phanou38 :
Citation de FloSon :
Ta question n'est pas stupide [...]

Merci FloSon, tu me fais du bien !!! :-D

Citation de FloSon :
[...]Pour donner un conseil un peu simpliste mais efficace: la meilleure façon de s'entendre est d'avoir un son différent de son voisin. Faites une session "réglage de son" juste entre guitaristes...

On a du mal à prendre le temps pour faire ça. A 40 berges, on reste comme des gamins : tu nous mets une guitare entre les mains : il faut qu'on fasse du bruit avec, et tout de suite !!!
Le deuxième gratteux à un ampli Line6 à modélisation de 75W et il galère furieusement pour gérer son volume dès qu'il veut changer de son, ça n'aide pas vraiment.

Citation de FloSon :
Si tu as une sono correcte ne t'embêtes pas à acheter un ampli et branches là directement dessus.

Ok, ça on n'a jamais essayé, ça vaut le coup de faire le test ;)

Pour revenir à la notion de puissance, quand je vois notre niveau sonore en répète avec un 15W au 1/4 de son volume max, je me demande vous faites pour jouer avec des 50W lampes sans perdre vos capacités auditives :8O:.

Sinon, je crois que Jp6l6, Danguit et Jimbass ont décidé de lutter jusqu'à ce que mort du clavier s'en suive ! :-D


Pour creuser la piste du son différent... En effet, on a intérêt à différentier le son des deux guitares. Mais on peut aussi jouer sur l'arrangement du morceau, pour éviter l'effet de masque, par exemple en ne jouant pas à la même hauteur, ou pas tout le temps en même temps, ou accords et picking, ou... etc. Les plus beaux morceaux sont souvent les mieux arrangés.
Diap rouge
86
Yes diap rouge... c'est un direction qu'on a adoptée pour pas mal de morceaux et ça fonctionne bien.
Mais, je voulais avoir des conseils en terme de ce que j'appelle les balances (pas sûr que ce soit le bon mot).
Définitivement, ce forum est une mine d'infos hallucinante :bravo:

Comment les hommes peuvent-ils vouloir que l'on fasse une statue à leur effigie ? A croire qu'ils n'ont jamais vu ce que les pigeons en font !

87
c'est sur quel genre de musique ?
Diap rouge
88
Puisqu'on est dans "bien débuter", autant apprendre immédiatement à se servir dès le départ des pots de la guitare pour contrôler le gain des amplis. La quantité d'amplis multi canaux et de pédales démocratiques que l'on trouve sur le marché, sans compter les multi effets dont les patches sont figés. Ça me fait un peu penser aux andouilles qui ne savent pas calculer mentalement parce qu'ils ont toujours utilisé une calculatrice...

Combien de fois ne lit-on pas "Que faire, mon ampli manque de headroom ?". Et bien, diminue le signal d'entrée avec le pot de volume de ta guitare ! Surtout s'il n'y a pas de master : le préampli sature à plus faible niveau que l'étage de puissance. On peut donc encore monter le volume de l'ampli et récupérer du headroom au départ de la guitare. Cela permet aussi de trouver des sons inaccessibles autrement.

Ce qui est curieux, c'est qu'on appelle ça jouer à l'ancienne.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 15/02/2014 à 16:14:31 ]

89
Je ne suis pas débutant, mais ignare : qu'est-ce-que le "headroom" ?
Diap rouge
90
Bah c'est la pièce des têtes... :-D

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

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Citation :
Bah c'est la pièce des têtes... :-D

:mdr:
C'est la faculté d'un ampli a conserver un son clean en montant le volume. Probablement que le meilleur exemple que je puisse donner est le Fender Twin Reverb.;)

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

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c'est plutôt (sans te contredire Jp6l6, car ce que tu dis est vrai mais un peu limité aux ampli gratte même si c'est le but ici ;))
le headroom, c'est le fait de garder une marge de puissance disponible, ne pas jouer ampli a fond quoi...
car même si on joue en disto sur un ampli on parle quand même de headroom. cette réserve contribue au fait qu'un ampli sonne "correctement", sans qu'on soupçonne un manque de présence du son dû aux limites de l'ampli... on peut arriver dans les limites de l'ampli sans sentir spécialement de distorsion (pas tous c'est certain), mais par contre on va vite sentir une petite compression, des crêtes/transitoires atténuées... (bien entendu c'est quand même de la distorsion en terme de "qualité de signal", mais pas de la disto guitare a proprement parler...) je sais pas si je suis très clair...
bref, garder une certaine réserve (headroom) c'est utiliser son ampli dans la plage optimale de fonctionnement... tout comme un moteur qui n'aime ni le sous, ni le sur-régime. il fonctionnera quand même car il est prévu pour, mais c'est inconfortable...
et tout ceci est valable pour les preampli, autant instru que micro, donc les tables de mixage, sono, ampli de puissance sono, etc....
93
Citation :
Le principal souci des musiciens en répète est de couvrir le batteur

Le cheval couvre la jument, le guitariste pour sa part joue AVEC le batteur. A quoi lui servirait-il d'avoir un batteur pour le couvrir et donc ne plus l'entendre.

Sinon l'article est méritoire, mais tout tient dans une phrase :
Citation :
Il est malheureusement impossible de donner un chiffre précis car un trop grand nombre de paramètres entrent en ligne de compte.


What else ? comme disent les vendeurs de café.

Il ne sert effectivement à rien de prétendre donner un chiffre un tant soi peut précis, car ça dépend du calcul de la puissance (les fabricants ne sont pas tous réglos..) des hps, des réglages, du contexte, etc. Par exemple, on parle de 20 w mini, mais combien de gens jouent même sans repiquage avec un 15 w ?

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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La véritable question que l'on se pose en tant que guitariste de groupe, c'est "où trouver un batteur qui ne tape pas comme un sourd même pendant une balade" :-D
Citation de Berzin :
Il ne sert effectivement à rien de prétendre donner un chiffre un tant soi peut précis, car ça dépend du calcul de la puissance (les fabricants ne sont pas tous réglos..) des hps, des réglages, du contexte, etc. Par exemple, on parle de 20 w mini, mais combien de gens jouent même sans repiquage avec un 15 w ?


Assurément, j'ai un Vox AC15 (que j'aime de tout mon coeur ! :aime:) et il me semble bien suffisant pour ce que je compte en faire (du folk rock), mais mon problème a toujours été de trouver un batteur qui ne cherche pas à (im)poser ses burnes au beau milieu de chaque fréquences et à chaque occasion :mdr:
Je suis pourtant sûr que ça existe !!!

"Hold it to your ear and hear the ocean ..."

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Citation :
Le cheval couvre la jument, le guitariste pour sa part joue AVEC le batteur. A quoi lui servirait-il d'avoir un batteur pour le couvrir et donc ne plus l'entendre.


Tu sais comme moi que c'est une expression fréquemment utilisée, comme on dit qu'un ampli marche bien alors que je n'en ai encore jamais vu courir sur scène.

Citation :
La véritable question que l'on se pose en tant que guitariste de groupe, c'est "où trouver un batteur qui ne tape pas comme un sourd même pendant une balade" :-D


C'est pas faux ;) Personnellement, je pars du principe que la frappe d'un batteur débutant n'est pas réglable, et que c'est donc celle-ci qui détermine les puissances nécessaires en ampli, sono etc...


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Pourtant il a existé des Ringo Starr, John Fleetwood, Charlie Watts ou Denis Wilson ... Et pourtant, tout le monde veut être John Bonham :bravo:

"Hold it to your ear and hear the ocean ..."

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Citation de Berzin :

Il ne sert effectivement à rien de prétendre donner un chiffre un tant soi peut précis, car ça dépend du calcul de la puissance (les fabricants ne sont pas tous réglos..) des hps, des réglages, du contexte, etc. Par exemple, on parle de 20 w mini, mais combien de gens jouent même sans repiquage avec un 15 w ?


Je pense qu'on pourrait même faire une répète avec ses petits 2W sur pile 9V : http://www.selectronic.fr/vm114-version-montee-de-l-amplificateur-ref-1122.html?suggestion=produit

J'ai branché cette bricole sur mon baffle la semaine dernière, ça décolle les parpaings :-D (branché sur un baffle en eminence Wizard, certes, et on oublie le clean :bravo:)

[ Dernière édition du message le 18/04/2014 à 15:49:24 ]

98
Salut !
Hé bé...ça se prend la tête cher sur le forum !
Moi qui arrive avec une petite question ,j'ai la trouille de me faire jeter ,surtout que je peux fort bien être hors sujet...
Tant pis ,la voila :
J'ai un vieux ampli 100 watts a transistors fabriqué en Espagne dans les années 70 ,un truc introuvable (collector,voir mes photos.) avec une "gamelle" de 35 cm de diamètre, et un son a tomber par terre!
Sauf que deux potards sont morts ,ils crachotent et passent de tout a rien. J'ai déjà ouvert le ventre de la bête et vu q'il me serait assez facile de les changer. Quelqu'un sait quel type de potards vont la dessus?
Ceux d'origine sont très gros ,de forme cubique et sans aucune mention...
Il y a en façade une entrée "preamp" sur laquelle (pour l'instant) je met un vox DA 10 qui me sert de tête avec ses effets a modélisation sortant ,lui, de sa prise "line/phone".
Le résultat est génial ! la qualité VOX amplifié a 100 watts et d'une limpidité stupéfiante !
Mais ;y a t'il un risque ,a long terme ,pour l'un des deux appareils ?
Merci d'avance pour vos réponses...et de ne pas m'envoyer pêtre ! (lol)
Jean-Pierre.

Jypé

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Hello !
Pour faire simple tu as le niveau en sortie de guitare qui est vraiment faible (niveau instrument). Le préamplificateur de l'ampli ramène le signal à un niveau "ligne". Puis ce niveau ligne est amplifié par la section "ampli de puissance".
Je pense pas qu'il y aie de risque avec ce que tu fais, le niveau de sortie ligne/HP du petit Vox correspond à une sortie de préampli, et donc, dans l'entrée préampli de ton gros 100W, pas de problème, tu n'utilise que la section de puissance !

Pour tes potards, aucune idée, la principale information à connaitre est la valeur de la résistance max (en Ohm, c'est parfois marqué sur le corps du potard)... Si ce n'est pas marqué, essaye d'en démonter un, et de mesurer la résistance quand le potard est au minimum / maximum. Sinon envoie des photos ici aussi, les pros pourront peut être t'aider ;)
100
Oui, pour mesurer les potards tu peux utiliser un ohmmètre sur les pattes 1 et 3, pas besoin de désouder dans un premier temps.