réactions au dossier [Bien débuter] Comment choisir la puissance de son ampli guitare ?
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FloSon

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Jimbass

C'est dans le fonctionnement intrinsèque des tubes que l'explication se trouve, ils ont besoin de courants beaucoup plus forts pour fournir la même puissance que les transistors.
C'est pas plutôt l'inverse ?
Les lampes marchent en haute impédance : fortes tensions, faibles courants. C'est d'ailleurs pour ca qu'on a besoin d'un transfo de sortie, qui va adapter l'impédance à celle des HP. Et avec plusieurs calibres sur ce transfo, on peut transférer la puissance nominale pour différentes impédances de HP.
Au contraire, les transistors peuvent marcher en basse impédance : faible tension, fort courant. Ils peuvent attaquer directement les HP, mais pour une tension d'alim donnée la puissance disponible augmente quand l'impédance de la charge diminue (sauf quand on dépasse le courant max => pschitt !).
Quant à la dynamique, c'est justement quand on la réduit (compression) qu'on augmente le volume perçu.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

Eddy Gohrgone

Je m'insurge de l'ENORME connerie dans le sujet !!!
Ce ne sont pas des Gigawatts mais des Gigowatts.
2,21 GIGOWATTS !
Sinon, super intéressant ce débat !!!
[ Dernière édition du message le 08/02/2014 à 00:22:44 ]

FloSon

En VF en effet, mais pas dans les sous-titres

malhomme

50W envoyés dans un HP qui a une différence de rendement de 3dB par rapport à un autre (par exemple 94dB contre 97dB) sonnera 2 fois plus ou 2 fois moins fort.... Tout de même...
Je me vois obligé de diverger un peu.
C'est valable pour le signal, pas pour la perception du volume d'un point de vue psycho-acoustique.
Pour "entendre " un doublement du volume il faut en fait que le signal soit multiplié par 10.
http://soundcloud.com/in-mobile

leo2206


leo2206

C'est pas pour mettre le zon.


diap rouge

1/ Pour le réglage entre son clair et son saturé, il me semble qu'il y a en général un potar "gain" qui permet ce réglage, presque indépendamment du volume sonore, réglé par le bouton "volume"...
2/ J'ai répété avec un "petit" ampli (cube Roland) suffisamment proche de moi pour que je m'entende, et un micro devant l'ampli, pour le reprendre sur la sono, afin de régler le volume nécessaire au chanteur. C'est cool, car personne n'en a pas plein les oreilles au bout de 10 minutes...

Nabuchodinausaure

Rock et roll sont sur un bateau, roll tombe à l'eau, il reste ... DU ROCK'N'ROLL BORDEL !!!

Nabuchodinausaure

Rock et roll sont sur un bateau, roll tombe à l'eau, il reste ... DU ROCK'N'ROLL BORDEL !!!

Anonyme



ultrasteak


donner des exemples concret est une super idée tout simplement

bon pour moi ça va être dur vu que j'ai plus d'ampli (c'était un peavey en 4x12 bien trop gros pour toutes les utilisation repete ou concert), je l'ai revendu quand je suis parti à l'étrangers pour acheter un AXE FXII et jouer sur mes monitors.. en rentrant en france ça sera des ATOMIC pour retrouver le coffre d'un vrai ampli. à ceux qui ne sont pas convaincu par la modélisation (et je suis d'accord pour beaucoup de marque) avez vous déjà entendu un AXE FX ? (pas pour les petites bourses c'est sur...)
[ Dernière édition du message le 08/02/2014 à 10:14:44 ]

Eddy Gohrgone

C'est sûr qu'on a jamais entendu meilleure simulation. Pareil y'a des sons qu'on ne peut obtenir qu'avec l'axe FX.
Mais a mon avis rien ne remplace les lampes

gege-jla

En répet, les HP des gratteux dirigés l'un en face de l'autre (une calle en bois si le l'ampli est petit), l'ampli basse dirigé vers le batteur.
En concert pas plus de 2 m devant son ampli, le bassite toujours côté caisse claire du batteur (donc inversé le côté si celui-çi est gaucher).
gege-jla

Jp6l6

Mais a mon avis rien ne remplace les lampes
+1
Quant à la dynamique, c'est justement quand on la réduit (compression) qu'on augmente le volume perçu.
Ah, tu entends ça toi ? Pourtant, qu'on soit en clean ou en disto, la dynamique (la sensation explosive) et le volume perçus par tous sont plus forts quand l'amplification est à tubes. Un Twin Reverb super clean te contredit immédiatement. Une dynamique importante se perçoit bien aussi par la réactivité de l'ampli au toucher et à la manipulation des pots de volumes des guitares. Aucun ampli à transistors ne m'a jamais convaincu par ces aptitudes. Mon seul ampli à transistors (120W), je ne l'ai pas vendu, je l'ai donné.
Aussi, un courant fort qui rencontre une résistance ou un transfo devient une haute tension et, puisque P = R*I² = U*I, parler de l'un ou de l'autre permet de comprendre pourquoi l'amplification à lampes donne une sensation de volume perçu plus importante à puissance égale... C'est pas moi qui le dit, c'est la loi d'ohm et la loi de la puissance électrique.
Pardon, leo2206, tu as raison mais il faut bien expliquer un jour pourquoi l'ampli à lampes donne l'impression d'être plus puissant que l'ampli à transistors. Il ne s'agit pas d'ennuyer les débutants avec de la théorie, j'en ai fini.
Moi je dis que pour bien debuter, vaut mieux jouer au casque avec un pod, une batterie electronique et un click
C'est vrai mais ça ne plait pas à tous les débutants.
Pour ce qui concerne l'équipement, j'ai une collection d'un peu tout (amplis, pédales, guitares et cabs) et ne suis pas un exemple pour les débutants. Je n'ai que de l'expérience et des connaissances à partager.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 08/02/2014 à 13:24:53 ]

Jimbass

Pourtant, qu'on soit en clean ou en disto, la dynamique (la sensation explosive) et le volume perçus par tous sont plus forts quand l'amplification est à tubes. Un Twin Reverb super clean te contredit immédiatement. Une dynamique importante se perçoit bien aussi par la réactivité de l'ampli au toucher et à la manipulation des pots de volumes des guitares.
Relis ce que j'ai écrit. Je parle des conditions de mesure de la puissance nominale, et de la sensation de saturation lorsqu'on excède cette puissance qui est différente pour les lampes et les transistors. Le Twin Reverb est justement l'ampli ultra-clean par excellence, qui peut jouer très fort sans la moindre distortion, et donc sans cet effet de compression. Beaucoup sont devenus sourds en essayant de faire cruncher un Twin !
Il est tout à fait possible de concevoir un ampli à transistors (ou une pédale de disto) qui aurait une réponse exagérée à la dynamique du jeu, permettant de "contrôler le gain au médiator". Le fait que personne ne commercialise ce genre de truc reste pour moi un mystère.
Dans un (pré)ampli à lampes, ce comportement est dû là encore à la saturation très progressive, et à la polarisation des étages de gain avec une faible marge (headroom).
Aussi, un courant fort qui rencontre une résistance ou un transfo devient une haute tension et, puisque P = R*I² = U*I, parler de l'un ou de l'autre permet de comprendre pourquoi l'amplification à lampes donne une sensation de volume perçu plus importante à puissance égale... C'est pas moi qui le dit, c'est la loi d'ohm et la loi de la puissance électrique.
Pitié, ne mélange pas tout ! La loi d'Ohm n'a rien à voir avec la pression acoustique et sa perception par l'oreille humaine !
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

c_planet

Une remarque et une piste...
1/ Pour le réglage entre son clair et son saturé, il me semble qu'il y a en général un potar "gain" qui permet ce réglage, presque indépendamment du volume sonore, réglé par le bouton "volume"...
non, c'est pas aussi simple.
sur les petits amplis (avec peu de headroom), si tu montes le volume ton signal commencera cruncher, voire distorsionner carrément. t'auras beau baisser le gain, ça ne ramènera pas ton clean sauf peut-être à un niveau où le peu gain fait tomber drastiquement ton volume. (le gain amène du volume, gain 0 = pas de son)
bref, si ton ampli n'est pas taillé pour le clean pour un groupe avec batteur, y a rien à faire.

yorganyst

-car on pousse le préamp (le gain)
-car on pousse l'étage de puissance (le volume)
-les deux !!!
Ce ne sont pas les mêmes éléments qui saturent, et donc le rendu n'est pas le même non plus.
Donc effectivement sur les petits amplis, c'est pas toujours facile de garder un clean clean...
La chaine YT du Dr Quack : swamp/southern/blues rock & Cigar Box Guitar
Le site officiel de The Monsoon (Blues Folk Rock)

Jp6l6

Quant à la dynamique, c'est justement quand on la réduit (compression) qu'on augmente le volume perçu.
Ce à quoi j'ai répondu ceci :
Pourtant, qu'on soit en clean ou en disto, la dynamique (la sensation explosive) et le volume perçus par tous sont plus forts quand l'amplification est à tubes. Un Twin Reverb super clean te contredit immédiatement. Une dynamique importante se perçoit bien aussi par la réactivité de l'ampli au toucher et à la manipulation des pots de volumes des guitares.
Parce que la compression intervient lorsque l'ampli commence à tordre le son, certains dès le départ et la perception de volume n'augmente pas particulièrement à ce moment. D'autre part, un Twin Reverb ne compresse pour ainsi dire pas mais il rend sourd, comme tu dis. Ceci pour en arriver à la conclusion que dans n'importe quelles conditions, à puissance égale, grâce à son énorme dynamique, un ampli à tubes donne toujours l'impression de sonner plus fort qu'un ampli à transistors. Ne t'en déplaise, c'est juste l'explication qui était demandée, par je ne sais plus qui.
Pitié, ne mélange pas tout ! La loi d'Ohm n'a rien à voir avec la pression acoustique et sa perception par l'oreille humaine !
Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas que je dois arrêter de te répondre et t'expliquer pourquoi ta remarque à propos des tubes, qui travailleraient plutôt en haute tension qu'en courant fort, est infondée. Et cette explication aboutit en droite ligne à la perception d'une pression acoustique et d'un volume plus important avec les amplis à tubes, parce que ce sont ces courants et tensions importants (se traduisant par la loi d'Ohm) qui permettent d'obtenir la dynamique supérieure des amplis à tubes face à celle des amplis à transistors. En quelque sorte la transition entre les signaux les plus faibles et les signaux les plus forts est nettement plus vive. J'ai beaucoup vulgarisé.
Pitié, apprends à relier des raisonnements qui ne sont sans rapport qu'en apparence. Tout ce dont nous parlons s'interpénètre par les lois de la physique.
Pardon aux débutants.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 08/02/2014 à 17:14:00 ]

Danguit

Et cette explication aboutit en droite ligne à la perception d'une pression acoustique et d'un volume plus important avec les amplis à tubes, parce que ce sont ces courants et tensions importants (se traduisant par la loi d'Ohm) qui permettent d'obtenir la dynamique supérieure des amplis à tubes face à celle des amplis à transistors. En quelque sorte la transition entre les signaux les plus faibles et les signaux les plus forts est nettement plus vive.
Par quel mystère et que vient faire la loi d'Ohm ?
Une ancienne discussion : https://fr.audiofanzine.com/ampli-guitare/forums/t.263587,difference-de-puissance-lampe-transistor,post.4450023.html

Jp6l6

Je n'ai pas pris par à la discussion que tu mentionnes mais j'ai pensé à une plus récente, sur le même propos.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 08/02/2014 à 17:46:06 ]

Danguit

Si tu as suivi tout le fil de la discussion, tu as une chance de comprendre, sinon je ne vais pas recommencer pour toi.
Je n'ai pas pris par à la discussion que tu mentionnes mais j'ai pensé à une plus récente, sur le même propos.
Les gens comme toi m'étonneront toujours, il ne leur vient même pas à l'esprit que quelqu'un connaissant le sujet va lire leur prose et se rendre compte de sa vacuité et des contre-vérités qu'elle contient.
Je viens de relire tes interventions sur ce sujet. C'est navrant.
Avant de traiter les autres par le mépris, essaye de suivre une formation de base en électronique.

Jimbass

Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas que je dois arrêter de te répondre et t'expliquer pourquoi ta remarque à propos des tubes, qui travailleraient plutôt en haute tension qu'en courant fort, est infondée.
Eh bien je te propose de calculer toi-même le courant qui passe dans une EL84 alimentée en 300V quand elle délivre 5W RMS (tel que dans l'étage de puissance du Valve Jr, c'est un schéma qu'on trouve facilement). Ca devrait te convaincre que les seuls endroits où il y a de forts courants dans un ampli à lampes, c'est l'alimentation des filaments de chauffage et en aval du transfo de sortie.
Et cette explication aboutit en droite ligne à la perception d'une pression acoustique et d'un volume plus important avec les amplis à tubes, parce que ce sont ces courants et tensions importants (se traduisant par la loi d'Ohm) qui permettent d'obtenir la dynamique supérieure des amplis à tubes face à celle des amplis à transistors. En quelque sorte la transition entre les signaux les plus faibles et les signaux les plus forts est nettement plus vive.
J'aimerais que tu m'expliques clairement ce qui donnerait aux lampes une "dynamique supérieure" à celle des transistors dans l'absolu. Si possible avec des références vérifiables comme des datasheets.
J'ai beaucoup vulgarisé.
Pitié, apprends à relier des raisonnements qui ne sont sans rapport qu'en apparence. Tout ce dont nous parlons s'interpénètre par les lois de la physique.
Pardon aux débutants.
Dans cette catégorie "bien débuter", il faut justement faire très attention à la vulgarisation excessive. J'essaye d'expliquer les choses de manière simple mais pas simpliste, et surtout je m'abstiens d'expliquer quelquechose que je ne comprends pas. C'est justement avec des explications approximatives ou des racourcis de raisonnement qu'on induit la confusion chez les débutants. Faisons preuve de rigueur et de pédagogie.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

linn134

prenez le plus cher et ne vous posez plus de question. Avec un Mesa Triple Rectifier RoadKing Deluxe Limited Custom Edition signé par Randall Smith, plus de souci.
Pour ceux qui veulent comprendre avant d'acheter au lieu de se poser la question à chaque fois, il y a toutes les explications utiles sur les forums d'AF, dont celui-ci.
Mais ne réfléchissez pas trop et ayez foi dans le marketing.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

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C'est sympa de votre part de vouloir vulgariser le propos technique, mais en ce qui me concerne, ça ne m'intéresse pas tellement parce que je ne suis pas ingé son et que tout ça me paraît très théorique... même si, sincèrement, c'est un vrai bonheur de voir des passionnés taper la discut' !!!
Mon problème est assez simple et rejoint ce que dit leo2206 : je me demande comment on fait pour utiliser un ampli à lampe de 50W en répète ! Je joue sur une Fender Mustang PawnShop branchée sur un Vox AC15 (donc pour ceux qui ne connaissent pas : ampli 15W à lampe), on joue à 4 + chanteur (2 grattes + 1 basse + 1 batteur... très dynamique), et si j'ai le malheur de dépasser les 9h sur mon master, he ben on a les oreilles qui saignent !!!
Globalement, on rencontre un souci majeur entre les 2 guitares : on a souvent l'impression de se "couvrir" l'un l'autre et le tout nous semble très brouillon


D'où ma question qui paraîtra peut-être stupide : lorsqu'on joue au sein d'un groupe, doit-on choisir un ampli en fonction du matériel de ses petits copains aussi ?
Question subsidiaire : pour jouer avec une électro acoustique dans la configuration donnée plus haut, vous conseillez quel type d'ampli (transistor/lampe) et... quelle puissance ?
Comment les hommes peuvent-ils vouloir que l'on fasse une statue à leur effigie ? A croire qu'ils n'ont jamais vu ce que les pigeons en font !
[ Dernière édition du message le 09/02/2014 à 00:20:27 ]

FloSon

D'où ma question qui paraîtra peut-être stupide : lorsqu'on joue au sein d'un groupe, doit-on choisir un ampli en fonction du matériel de ses petits copains aussi ?
Ta question n'est pas stupide et la réponse est simple: oui !
Je dirais même que dans un groupe à 2 guitares, c'est indispensable. Ce n'est pas qu'une question de puissance mais aussi de fréquences, d'harmoniques dûes à la distorsion...
Pour donner un conseil un peu simpliste mais efficace: la meilleure façon de s'entendre est d'avoir un son différent de son voisin. Faites une session "réglage de son" juste entre guitaristes, tu verras que les réglages qui sonnent quand tu es tout seul sont inadaptés à la situation

Question subsidiaire : pour jouer avec une électro acoustique dans la configuration donnée plus haut, vous conseillez quel type d'ampli (transistor/lampe) et... quelle puissance ?
Si tu as une sono correcte ne t'embêtes pas à acheter un ampli et branches là directement dessus.
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