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réactions au dossier [Bien débuter] Le dithering au mastering

  • 73 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Le dithering au mastering
Le dithering au mastering
Dans ce quatorzième épisode, attardons-nous sur le mystérieux traitement du bout de la chaîne de mastering : le dithering.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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51
La comparaison avec les niveaux de gris est vraiment bien trouvée pour comprendre le principe général.
52
Citation :
Tu devrais regarder la video de Franco La Muerte

Thanks ! dam75
A ouai quand même ! biwwwwszzzchuiizzzchhhhh.
Et bien expliqué en plus.

Même si je fais pas de zik classique
Ca fait peur, je me passerais plus de dither.

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

53
J'ai bien compris qu'il ne faut utiliser le dithering qu'une seule fois dans la chaine sonore, à savoir juste avant l'export final en 44.1 / 16.

Mais, j'ai une question:

Je travaille de la musique éléctronique, donc pistes MIDI d'abord qui se transforment en pistes AUDIO ensuite. Lors de la conversion de MIDI à audio, mon DAW (SONAR) propose, dans les options de conversion, un dithering qui est activé par défaut (triangulaire). Jusqu'à présent je ne m'en étais pas préoccupé car je ne savais pas à quoi ça servait. Maintenant que j'en sais plus, je me demande si il ne faudrait pas décocher la case dithering pour chaque piste midi que je veux convertir? Car du coup ma piste sera "dithérée" deux fois?

Si quelqu'un a une idée ;)

Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg

54
Ca n'a pas d'intérêt, sauf si tu enregistres dans un format plus restrictif que ce qui est généré par l'instrument et de manière plus générale, par le moteur audio, qui est en 64bits. Donc enregistrer en 32bits pourrait entraîner un dithering à faire. Mais bon, c'est risible, effectivement.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

55
Alors, justement, je bosse en 44.1 / 24 pendant tout le processus. Lorsque je fais un export pour le mixage ou une conversion de MIDI à AUDIO je coche la case appelée "moteur 64 bits" mais je ne sais pas vraiment ce que ça change.

Donc du coup si je reste tout le temps en 24bits je n'ai pas besoin d'un dithering lors de la conversion MIDI vers AUDIO?
je vais essayer ça au prochain morceau pour voir si on entend une petite difference ;) ;)

Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg

56
Tu n'entendras pas de différence, a priori. En revanche 24bits, c'est pas 64bits !

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

57
je suis pas sur mais je crois que ces bits là sont différents ,tu peux avoir un moteur audio double précision coché dans sonar et avoir une résolution audio de 24 bits 44khz...

Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!

Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

58
L'audio dans sonar fonctionne en 64bits flottant et tu enregistres le résultat en 24bits fixe. Tu dois donc appliquer un dithering.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

59
ça se complique là :) :) :)

moi j'avais compris que pour sauvegarder mon mix en 24bits, qui allait ensuite être utilisé pour le mastering, Sonar utilisait un moteur 64 bits pour faire les calculs, mais que ce n'était pas une "conversion" de mon travail de 64 vers 24. Je reste toujours en 24 bits.

c'est po ça? :)

Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg

60
Non, c'est pas ça. Il y a une conversion de tes 24bits entier en 64bits flottants (et même si ce n'était pas entier vers flottant, il resterait tout de même des bits en plus qu'il faut passer au dithering par définition du bruit de quantification) pour le calcul, puis une conversion de nouveau en 24bits.

Bon après, faut bien avouer que personne ne peut entendre la différence, puisque les derniers bits (dans le 24bits) sont noyés dans le bruit de fond de la carte son.

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[ Dernière édition du message le 26/06/2014 à 19:46:54 ]

61
Citation de miles1981 :
Bon après, faut bien avouer que personne ne peut entendre la différence, puisque les derniers bits (dans le 24bits) sont noyés dans le bruit de fond de la carte son.

+1

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

62
Olalito ! Il faut donc systématiquement, si l'on s'occupe du mastering, exporter son morceau en 16 bits 44.1hz ? Et si on l'envoie à un studio de mastering il faut le laisser en 24bits car il sera exporté -une fois traité- en 16 bits (et qu'il ne faut pas faire 2 fois du dithering selon ce que j'ai lu right ?)

Le fait de ne pas exporter son projet fini en 16 bits avec dithering mais de le laisser en 24 bits (tel qu'il a été crée) génère t-il une différence "audible" ? D'après ce que j'ai compris, ça corrige les erreurs de quantification à l'export d'une résolution moindre mais est-ce que pour une diffusion numérique (beatport, soundcloud..) c'est essentiel ?

Merzi !
63
Si tu l'envoies a un studio de mastering, tu restes dans la meilleure resolution possible, donc flottant 32bits si tu peux.
Apres le master, tu recuperes non pas un fichier normalement, mais un CD (si tu demandes un master CD). Le processus peut etre different si tu veut un master CD, vinyle ou meme numerique (depend alors du format cible, mp3, flac...).

http://blog.audio-tk.com/

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64
Citation de Alan_Vega :
Par extension, inutile en 24bit d'enregistrer au plus près du 0dbfs. En 16bit il faut par contre etre au plus près du 0dbfs pour palier cette dynamique.

Je ne partage pas ce point de vue (que j'ai longtemps partagé et appliqué).

Voici pourquoi :
1- les 96 dB même théoriques de dynamiques sont largement suffisants pour enregistrer toute la dynamique d'un signal dans 99.9 % des cas. Même si on réduit à 60 dB en enregistrant moins fort, on est dans les clous.

2- quand on va faire son gain staging, on va souvent baisser les gains des pistes pour qu'elles tapent dans les -6 -8 dB en crête. Pourquoi enregistrer à 0 dB si c'est pour baisser ensuite la piste ?

3- de ce que j'ai lu ici ou là, les convertisseurs et surtout les filtres qui les précèdent ne fonctionnent pas de façon linéaires. En approchant de leur valeur maximale de volume, on perd en qualité. Il vaut mieux les faire travailler autour de -12 dB avec quelques crêtes ne dépassant pas -6 dB

Depuis que je travaille comme ça :
- je n'ai rencontré aucun problème pratique de dynamique
- je n'ai plus de sueurs froides à l'enregistrement, craignant des écrêtages si le musicien s'énerve ou s'il se rapproche un peu du micro : avec plus de marge avant écrêtage, je supprime le risque. Et c'est pas rien, surtout quand c'est moi-même que j'enregistre : je peux bien plus me concentrer sur mon jeu et oublier la technique. Et quand j'enregistre quelqu'un d'autre, je ne risque plus de lui communiquer le stress de la crainte de taper dans le rouge.
- j'ai trouvé une considérable amélioration de mon son. Cependant, mon expérience en son a aussi grandit, donc je ne peux jurer que ça vienne essentiellement de ça. N'empêche que j'étais frustré de la qualité sonore à mon avis un peu décevante que j'obtenais avec ma RME, mes préamps RME, TL Audio ou TF Pro et divers micros de qualité alors que désormais, j'ai bien l'impression de travailler avec du matos très correct.

Il est possible que le phénomène soit moins marqué sur des interfaces audio plus haut de gamme que la RME, mais si on parle de home-studio, je pense que RME, Motu et Presonus sont plus répandus qu'Apogee ou Prism (encore heureux).
65
Bon, alors, je déterre, mais... :8O: je panique.
J'ai reçu des piste a mixer. Elles sont en 44.1kHz / 16bits. Ma carte son et ma session Pro Tools sont en 48kHz / 24 bits. J'ai bien choisi l'option "convertir" avant d'importer. CEPENDANT, lorsque j'exporte mon mix en wav 48kHz / 24 bits, je vais l'écouter sur un autre système... et PAF ! Gros grésillement bien dégueu qui déchire tout. :facepalm: alors que j'ai mixé sans ce souci, et que MES écoutes et MON ordi et tout le tintouin ne me le restituent pas... Alors ouais, je pourrais mixer en 44.1kHz / 16 bits, pourquoi pas, mais par contre, j'aimerais quand-même bien savoir comment ce phénomène peut s'être produit :8O: vous avez une idée ? Parce que j'ai beau chercher, là je ne vois pas...

[ Dernière édition du message le 03/12/2019 à 03:26:21 ]

66
Les gresillements, tu les as sur ta machine ? Si oui, il y a un probleme avec ton setup. Si non, c'est un probleme sur le setup de l'autre systeme.
N'importe quelle bonne STAN peut importer et convertir a la volee des frequences d'echantillonages differentes. Si tu as un souci parce que le lecteur ne macrhe pas sur ton autre systeme, change de lecteur ! Tout systeme est normalement capable d elire 44.1k et 48k sans aucun gresillement.

Aussi, rien a voir avec le dithering ou l'article de maniere generale.

http://blog.audio-tk.com/

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[ Dernière édition du message le 03/12/2019 à 11:09:16 ]

67
Alors pas de grésillement sur mon setup MAIS grésillement sur celui d'un ami. Pas de grésillement sur mon téléphone MAIS sur une chaîne hi-fi, oui... Je me demandais s'il ne pouvait pas exister, par quelque magie inexpliquée, un problème de dithering "en entrée" (si on me permet la formule....) de ma STAN qui aurait fait foirer quelque chose, après, lors du bounce :8O: Merci, en tout cas, je vais donc chercher autre chose...
68
Tous les systèmes n'aiment pas le 24 bits, essaie de faire la meme chose en exportant ton fichier en 16 bits et refais le test sur les systèmes où ça grésillait, pour voir.

Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg

69
Après un nouveau bounce, tout va bien :bravo: j'ai pas tout compris MAIS il y a du avoir un schmurtz a l'export. Merci pour tout.
70
Citation :
MAIS il y a du avoir un schmurtz a l'export. Merci pour tout.

Cela peut arriver. D'où l'importance de vérifier avant de livrer le produit au client.
Rroland www.studiolair.be
71
Hello !!! Je suis perdu : je travaille systématiquement en 48000 Hz et la question se pose donc pour moi pour mon export final, une fois mon mastering artisanal réalisé : Dans quel format exporté ma track ? 48000hz 24 bits ou 48000 hz 16 bits ou 44100 hz 16 bits ?

La vie est belle...

72
Pour de la musique en principe 44100Hz/16-bit. Si c'est pour de la vidéo 48000Hz.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

73
Citation de kosmix :
Pour de la musique en principe 44100Hz/16-bit. Si c'est pour de la vidéo 48000Hz.

Non. Si c'est pour du CD, oui.
Pour du streaming, 48kHz, c'est tres bien.
16bits toujours, 24bits est absurde apres mastering. Tu n'entends pas la difference.

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Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

[ Dernière édition du message le 15/02/2021 à 19:34:05 ]

74
Ok merci beaucoup pour vos conseils :bravo:

La vie est belle...