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réactions au dossier [Bien débuter] Anatomie des ondes

  • 113 réponses
  • 26 participants
  • 16 488 vues
  • 28 followers
[Bien débuter] Anatomie des ondes#1
Anatomie des ondes
Dans le précédent article, nous avons vu que le son était composé d’ondes. Comme beaucoup de choses dans la vie, celles-ci peuvent être simples ou complexes.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

#2
On peut juste signaler au passage que la période (seconde) est égale à l'inverse de la fréquence (hertz) ....et vice versa

On attends la suite ! :bravo:

#3
merci pour ce sujet, c'est cool de continuer a apprendre....

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

#4

Cool cool !! L'épisode 2 est là !! Merci !!
Vivement le 3ème opus !!

bravo

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

#5
Salut,


Bon article mais je me permets une remarque (Oula ! Le mec relou !).

Je crois qu'il pourrait être intéressant de d'abord bien définir ce qu'est un signal périodique (ou une onde périodique dont le motif, complexe ou non, se répète régulièrement dans le temps et l'espace) puis d'évoquer le reste non-périodique : transitoires ET bruits (ce dernier qui n'est pas forcément "transitoire" mais bien non-périodique).
Ensuite, cette distinction faite en premier lieu, évoquer la décomposition en série de Fourier : Tout signal périodique se décompose en une somme (qui peut être infinie) de sinusoïdes d'amplitudes décroissantes (conséquence du théorème de Dirichlet).
Pour le reste (transitoires et bruits) la décomposition en série de Fourier n'est pas applicable.

Pour la phase, expliciter le lien avec la fréquence : La fréquence est la variation instantanée de la phase (comme la vitesse est la variation instantanée de la distance) ; à moins de préférer traiter ce point dans un article consacré à la phase.

Loin de moi la volonté de dénigrer l'article : Il est bon. Je ne fais qu'évoquer son articulation et j'ai bien conscience des difficultés d'un exercice de vulgarisation. :bravo:
#6
Merci pour ça.
Question bête : est ce que ce qui est expliqué dans cette 2ème partie est juste destiné à connaître le fonctionnement théorique du son pour sa culture générale où peut-il servir déjà à orienter la façon dont on joue avec un instrument acoustique ?
( mis à part l'amplitude en rapport avec la force avec laquelle on pince une corde ou on souffle dans une trompette )
(Je ne parle pas non plus des pédales d'effets électroniques.)
#7
Peut-être plus particulièrement, pour la synthèse sonore avec un ....synthétiseur

Pour le mixage aussi

Et puis aussi , effectivement, pour les connaissances générales.

Finalement, on pourrait croire, à la fin, que le musique n'est que de la physique.
Avec des sinusoïdes qui s'additionnent et se mélangent, avec des histoires de fréquences qui doublent pour chaque octave.... Non, laissez nous rêver, il y a un peu d'humain derrière tout cela.
#8

x
Hors sujet :
Citation :
Non, laissez nous rêver, il y a un peu d'humain derrière tout cela.

Est-ce que l'humain est décomposable en série de Fourrier ?
#9
Citation de kurz :
il y a un peu d'humain derrière tout cela.

j'dirai même plus, parfois il y a qq chose de divin dans tout ça...:-D

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

#10
Bonjour,
Bel effort de vulgarisation, mais quand je lis "Si nous mélangeons deux sons « en phase », les parties positives des deux ondes vont s’additionner entre elles, et les parties négatives vont faire de même. Le tout aura donc pour résultat un doublement du volume général du son.", cela me gêne.

En effet pour que deux sons soient "en phase", il faut qu'ils soient d'amplitudes identiques (ou de même proportionnalité) à chaque instant, donc de formes temporelles identiques et alignées temporellement.
Si elles sont strictement identiques et en phase, on observe un doublement de l'amplitude (crête et rms)et donc un quadruplement de la puissance (+6dB). Si elles sont décalées temporellement, l'amplitude peut varier de 0 (inversion) au doublement ("phase").

Dans le cas général, où les formes d'onde sont différentes, il ne peut évidemment pas y avoir de mise en phase. Si les valeurs rms sont identiques, l'addition donnera bien une augmentation de # 3dB, donc un doublement de la puissance.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

#11
Citation de Senseï :
Citation de kurz :
il y a un peu d'humain derrière tout cela.

j'dirai même plus, parfois il y a qq chose de divin dans tout ça...:-D


Effectivement.
J'ai assisté à un de ses concerts et il assurait pas mal.
#12
Bravo pour l'article :bravo:.

Concernant Fourier, c'est toujours bien d'illustrer la décomposition en série de Fourier avec un signal périodique simple (signal dent de scie, carré, etc). C'est simple à comprendre et ça ne demande pas un doctorat en signal :-p

J'ai fais une petite appli web pour illustrer ca : http://www.sp4mass.com/signal/periodic/

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

#13
choc, il marche pas ton lien...:-D

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

#14
Très bon article, très clair, simple sans être simpliste donc efficace.

Maintenant on peut se lâcher dans le forum et envoyer les théorèmes, les équations et les hauts débats qui s'en suivent ;)

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

#15

Merci beaucoup pour cet article, vivement le prochain ! mrgreen

#16
Bon article, à noter quand même que pour qu'il y ait interaction entre deux ondes (addition, annulation et autres..) il faut qu'elles aient la même fréquence, deux ondes n'ayant aucunes fréquences en communs n’interférerons pas entres elles.
#17
Citation :
il faut qu'elles aient la même fréquence, deux ondes n'ayant aucunes fréquences en communs n’interférerons pas entres elles.
C'était l'objet de ma remarque, sachant que pour deux ondes différentes l'addition (et non le mélange, terme qui prête à confusion) donne la somme des puissances et non des amplitudes.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

#18
Citation de DaMBZ :
Bon article, à noter quand même que pour qu'il y ait interaction entre deux ondes (addition, annulation et autres..) il faut qu'elles aient la même fréquence, deux ondes n'ayant aucunes fréquences en communs n’interférerons pas entres elles.


Pourrait-on me donner un exemple concret ?
Si je crie pour produire un son, comment faut-il que la personne en face crie pour qu'on entende plus rien ?
Je suis une quiche en acoustique, je sais .. icon_facepalm.gif
#19
Génial comme article :bravo:
c'est exactement ce que je suis en train de voir en physique ;)

3 notes sur un piano valent mieux que 3 clics sur un ordi

 

#20
OSE pour que 2 ondes soient en "opposition de phase", il faut qu'elles soient de "formes" identiques, et qu'elles aient la même fréquence car si leur fréquences sont différentes elles n'auront pas la même période et ne pourront pas vibrer en phase.

Exemple en image : :bravo:

1926557.jpg

ici tu peux observer 2 ondes : -une avec une fréquence élevée et une autre avec une faible fréquence. on voit bien que la différence entre la période des 2 ondes est beaucoup trop grande pour qu'elles soient en phase

de même pour l'amplitude :

1926558.jpg

Ces deux ondes n'ont pas la même amplitude, elles ne pourront donc pas "s'annuler"

3 notes sur un piano valent mieux que 3 clics sur un ordi

 

#21
L'«addition» (ou le mélange) de deux ondes différentes peut tout à fait produire un phénomène de phase…
Il suffit que ces ondes comportent des harmoniques de même fréquence (ou presque).

Exemple: la somme d'une onde en dent de scie et d'une autre carrée de même fréquence produira, pour un déphasage donnée, une autre dent de scie!
#22
Citation :
... des harmoniques de même fréquence (ou presque).
Si c'est presque, sauf erreur c'est un battement plutôt qu'un phénomène de phase.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

#23
Plus simplement (ou pas...) il faut raisonner en terme de sommes vectorielles ou complexes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Repr%C3%A9sentation_de_Fresnel
#24
Citation de KromeMusic :
OSE pour que 2 ondes soient en "opposition de phase", il faut qu'elles soient de "formes" identiques, et qu'elles aient la même fréquence car si leur fréquences sont différentes elles n'auront pas la même période et ne pourront pas vibrer en phase.

Exemple en image : :bravo:

1926557.jpg

ici tu peux observer 2 ondes : -une avec une fréquence élevée et une autre avec une faible fréquence. on voit bien que la différence entre la période des 2 ondes est beaucoup trop grande pour qu'elles soient en phase

de même pour l'amplitude :

1926558.jpg

Ces deux ondes n'ont pas la même amplitude, elles ne pourront donc pas "s'annuler"


Ok mais concrètement, dans la vie que j'écoute, comment faudrait-il que je modifie l'enregistrement de mon cri initial pour que quand je passe les deux en même temps, on entende rien ?
#25
Tu opposes le signal.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/