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Commentaires sur le test : Faut-il l’HD ?

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Faut-il l’HD ?
C'est la semaine du casque sur AudioFanzine et ce banc d'essai du Sennheiser HD650 est le premier d'une série de six articles. Ainsi, cinq modèles passeront sur le grill de trois de nos rédacteurs, Los Teignos, Red Led et Will Zégal, qui livreront leur avis définitif samedi.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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101
Du coup Will, tu mixes avec quel(s) casque(s) ? En Home Studio .
102

Je ne connais pas la marque, mais la dernière fois que je l'ai vu, il portait ce modèle :

JM

103
Il doit en avoir plusieurs alors, parce que quand je l'ai vu, il ressemblait plutôt à ça :
http://www.minifigcustomizationnetwork.com/files/beard.jpg

La prononciation, c'est important !

104
Citation de Los :

Vu le parc de casques dont tu disposes et vu que, contrairement à nous, tu as pu les essayer sur la longueur, ton avis est des plus intéressant. Je t'encourage d'ailleurs à mettre un avis sur chaque casque, ça servira à plus d'un AFien à la recherche de conseils.

Je plussoie !

http://www.schizoidsoundstudio.com/

105
Citation de philmusic75 :
Du coup Will, tu mixes avec quel(s) casque(s) ? En Home Studio .

Aucun.

J'ai la chance d'avoir une pièce dédiée, à l'acoustique à peu près potable, pas de problème de voisinage et des enceintes plus que correctes. Je mixe donc sur les enceintes.
Les casques (actuellement, un bête ATH-M50 et un K140 studio) ne me servent pratiquement qu'au monitoring à la prise et au tracking.
Justement, je comptais sur ce test pour faire mon choix. Je ne suis toujours pas déterminé, mais je pense que ça sera l'UltraSone parce que mon besoin est surtout de peaufiner le très bas sur lequel mes enceintes de studio sont trop light.
106
Merci,

Moi j'ai toujours besoin de casque, car je mixe beaucoup les prods en tournée . Je suis rarement chez moi, ou j'ai une petite pièce avec PMC TB2SA II et Yamahaz . C'est cool , Merci pour ton avis et infos.

Peut-être que le monitoring casque de mon Orpheus est pourri ou incroyable, je ne sais pas :) Mais les résultats sont différents sur ma UCX, ainsi que sur la X Desk.
107
Salut à tous, moi, voici ce que j'aimerai rajouté, pour moi un casque de bonne facture, est un casque avec lequel je peux
travailler durant des heures, sans ressentir trop de fatigue auditive. Néanmoins, tout comme pour les moniteurs hauts de
gammes ou pas, je pense qu'avant toute chose, pour un casque il faut en maitriser ses défauts et ses qualités, en d'autres
termes, apprivoiser le son qu'il procure, pareil qu'avec les moniteurs. Je possède aussi le HD650, j'ai aussi 5 autres casques
et je dirais que je commence à bien apprécier le rendu du 650 par rapport aux autres modèles que je possède. ILs me servent quoi qu'il arrive, d'écoute comparative.
108
Je vais prendre cette intéressante discussion en route, pour vous soumettre une réflexion un peu marginale au sujet du Sennheiser 650 (que je ne possède pas mais que j'ai pu entendre de loin en loin).
Je travaille dans le monde de la musique classique (chanteur). J'ai constaté que certains matériels étaient devenus en quelque sorte des standards dans ce milieu, à tort ou à raison.
Ce casque fait partie de la "panoplie" du métier, en particulier sur les oreilles des critiques de disques et sur les certains plateaux de France Musique (sauf erreur, l'émission des critiques de disques).
On peut imaginer dès lors qu'il est intéressant pour un preneur de son d'utiliser ce modèle pour vérifier son mixage, dans la perspective d'une écoute "audiophile" ou critique.
J'avoue que j'ai été tenté d'investir pour ce modèle, mais ce que j'en lis me fait réfléchir.
109
Ah. Je viens de lire presque l'ensemble de ce fil. Les arguments sont très convaincants (et logiques). Je vois également que la thèse du casque de réputation "mondiale" pour le classique a été évoquée.
J'en déduis que cet enjouement pour le senn, prétendue référence en classique n'est qu'un leurre, un peu comme l'omniprésence d'enceintes BW.
J'imagine que ces produits sont tout de même de bonne qualité mais je me contenterai de mes deux casques basiquement "studio" (AKG 240 et Sennheiser HD25... Par contre, j'ai vu qu'un des testeurs appréciait le casque BW. J'ai essayé et je l'ai trouvé bourbeux, absolument sans transparence, très étriqué et pincé, très au dessous du HD25... On peut l'écouter facilement dans les Fnacs par exemple).
Cette standardisation du matériel me fait penser à la vogue des Steinway. La quasi totalité des salles de concert est à présent équipée de pianos de cette marque, qui fait de merveilleux instruments, mais ils ne sont pas les seuls. J'ai peur qu'à la longue, la diversité sonore en pâtisse et qu'on perde la couleur sonore très spécifique de marques tout aussi vénérables comme Bösendorfer par exemple. En micros, c'est un peu la même chose : je ne vois presque que des couples DPA omnis, pour le classique, qui sont sans doute merveilleux de réalisme et de transparence, mais j'ai l'impression que tout les disques finiront par sonner de la même façon. Dommage...

[ Dernière édition du message le 30/07/2012 à 18:56:21 ]

110
:bravo: Post très pertinent et c'est une "évolution" qui malheureusement touche tout les domaines...
Je pense que les utilisateurs ont leur part de responsabilité en voulant toujours avoir "le meilleur". On voit bien ce phénomène dans les forums où quand on explique que pour le même problème il y a différentes solutions la personne est frustrée de ne pas avoir un consensus qui dit "celui ci est le mieux, prends le est tout sera parfait".

Cela est aussi amplifié par l'aspect "fan" des utilisateurs professionnels qui vont ne jurer que par une marque quand ils ont trouvé qu'elle fonctionnait bien dans leur pratique.
Ce nivellement de la différence est très dommageable pour le marché lui-même et l'innovation et je pense que c'est important d'éduquer les gens dans le sens du respect de la différence notamment dans les forums.
Dans ce sens là je trouve très bien que le test audiofanzine ait choisit plutôt que de faire une conclusion définitive sur chaque cas ou globale de donner les avis différents de tous les testeurs.
Et tant pis pour ceux qui râlent de ne pas avoir une conclusion ferme qui leur ôterait tout doute sur leurs choix....douter n'est pas un problème et la prise de risque que le doute implique est le moyen d'apprendre et d'évoluer dans une pratique.
111
+1 Elessar.

Encore l'audio ne fait pas de mort, mais dans mon domaine principal, le mieux disant n'est pas synonyme de meilleure qualité de vie.
112
Citation :
J'en déduis que cet enjouement pour le senn, prétendue référence en classique n'est qu'un leurre, un peu comme l'omniprésence d'enceintes BW.

Je suis d'accord concernant le couplet sur Steinway et Bösendorfer. A une nuance près : tout ne finira pas par sonner pareil parce que le matériel n'est qu'un élément de la chaîne du son. Et finalement, un élément assez peu significatif par rapport à l'artiste et au travail de l'ingé son.
Par exemple aucun orchestre philharmonique ne sonne pareil, même en jouant dans la même salle.

Au niveau son, la relative standardisation a un avantage énorme : les produits sont connus et maîtrisés par ceux qui les utilisent. Ils en connaissent les qualités et les défauts, savent comment ils se comportent et comment les utiliser pour qu'ils donnent le meilleur d'eux-même. Personnellement, si j'avais à travailler dans un car régie pour enregistrer un orchestre symphonique, j'aimerais autant que ce soit avec micros, des enceintes et des casques que je connais par coeur. Ça me semble même des conditions plus à même de permettre de faire un travail personnel sur le son qu'avec du matos mal connu.

Pour finir, je pense au vu des nombreux témoignages de ce sujet qu'il faut relativiser les résultats du test. Ils semblent montrer que le HD650 nécessite un très bon ampli casque pour donner son meilleur. C'est un critère de choix essentiel à prendre en compte et qui pourra en détourner certains, mais ça ne fait pas de ce casque un mauvais produit.

Enfin, il faut encore relativiser par le fait qu'on est dans un comparatif. Ce n'est pas parce que ce casque s'en sort ici assez mal par rapport à d'autres (donc aucun n'est parfait, loin de là) qu'il est intrinsèquement mauvais. Aucun des casques de ce comparo ne l'est. Même l'ATH-AD1000 que j'ai mis dernier n'est pas "mauvais" à mes yeux. Il offre pour moi un mauvais rapport qualité-prix, surtout face à la concurrence, mais on peut travailler avec.
Ce que j'ai écrit à son propos
Citation :
Pourtant, écouté seul, après une pause, on ne voit pas grand-chose à lui reprocher.

vaut pour tous les casques de ce test. La comparaison accentue fortement le jugement sur chaque produit, que ce soit pour les qualités ou les défauts.

[ Dernière édition du message le 31/07/2012 à 12:18:54 ]

113
Tu as mille fois raison. Le matériel ne fait pas l'interprète, et je ne serai pas Horowitz si je joue sur un Steinway...
Mais quand je vois les mêmes astuces en prise de son classique, avec parfois des résultats discutables, je me dis que la même recette ne donne pas forcément le même plat et que cette standardisation cache parfois un manque d'inventivité et d'adaptation au contexte toujours différent et renouvelé d'une prise de son.
Mais je fais le difficile... J'aimerais bien pouvoir disposer à demeure d'un bel auditorium, de plusieurs Neumanns, Shoeps et DPA et d'un Steinway récent et parfaitement harmonisé...
114
bon, étant à la fois dans le son pro et la musique "audiophile" je me permets de donner mon avis en passant. Il n'y a aucune différence entre audiophile et pros, les uns comme les autres sont souvent tous musiciens ou mélomanes et cherchent au final souvent la même chose : un son neutre, vrai, hyper-réaliste, musical.

ampli Samson = grosse merde. Ca vaut son prix et çà ne drivera jamais un casque 300ohm de façon potable, sennheiser ou autre ...
Vous auriez éventuellement pu aligner 4 amplis casques identiques et de meilleur qualité, matcher les niveaux, et voilà ...

Chez Sennheiser, oui le HD650 a une signature descendante, et tout le monde le sait depuis 13 ANS que ce casque est au catalogue. C'est justement pour cela qu'il faut un très bon ampli casque pour le driver et pour qu'il ne sonne pas étouffé.
La référence récente chez Sennheiser dont tout le monde parle - pros ou audiophiles - c'est le HD800S. Pourquoi ne pas tester celui-là ?
Alors oui il est très cher, mais on trouve bien sur Audiofanzine des tests d'enceintes Dynaudio ou Genelec à plusieurs milliers d'euros, alors ....
Ou chez FOCAL, ils ont un excellent casque - le Spirit - à 200€, avec une déclinaison "classique" ( un poil plus de bas-médiums et de basses, plus chaleureux donc ) et une déclinaison "pro" avec un médium-aigu plus en avant et une réponse plus droite dans le bas du spectre ... mais c'est exactement le même casque, customisé différemment ...

Ce sont de simples suggestions pour ouvrir les perspectives des home-studistes qui se voient proposer du matériel estampillé "pro" qui n'a certainement pas un meilleur rapport qualité/prix, mais dont le marketing est intelligemment orienté vers eux... Un casque est un casque, et des paramètres comme la définition, la cohérence, la neutralité, le soundstage, la rapidité des transitoires sont les mêmes pour tout le monde.
115
Pour ma part le Sonorous VIII est à des années lumières du HD800S.
Pourtant je suis un très grand fan de Sennheiser, mais ses 300 Ohms sont plus un boulet qu'autre chose. Impossible à driver correctement sur la plupart des matériels audiophile. Le Sonorus et ses 16 Ohms passe partout.
Côté "pro" les consoles et les tables sont toutes compatibles 600 Ohms, mais la qualité...

Pour des raisons de rareté et de coût je n'ai jamais pu tester la version X :(((

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

[ Dernière édition du message le 02/11/2016 à 14:48:35 ]

116
.

Bon, ben ya plus qu'à refaire le test du casque avec sa calibration individuelle par Sonarworks...

(perso j'en suis ravi, de cette calibration individuelle sur ce modèle de casque ; "ça change tout")


.
117

Ce serait bien aussi à minima de virer :

  • Coussinets non remplaçables

Ce qui est faux bien sûr !!! 

118
Citation :
....
Ou chez FOCAL, ils ont un excellent casque - le Spirit - à 200€, avec une déclinaison "classique" ( un poil plus de bas-médiums et de basses, plus chaleureux donc ) et une déclinaison "pro" avec un médium-aigu plus en avant et une réponse plus droite dans le bas du spectre ...


Je possède le hd650 depuis plusieurs années et le focal spirit pro depuis quelques semaines. J'utilise un excellent ampli casque de chez SPL.
Sur différents forums ces deux casques sont mis en compétition. Je trouve que celà n'a pas beaucoup de sens. le hd 650 étant ouvert et le focal fermé, le premier se rapproche beaucoup plus d'une écoute sur enceinte, même si le focal est le meilleur casque fermé que j'ai essayé. Les deux sont très complémentaire.
Pour faire uniquement du mixage en studio je recommande le hd 650. Pour un usage polyvalent (écoute à l'extérieur, monitoring pendant les prises et mixage) le Focal est excellentissime.
119
J'aimerais bien voir un test de casque avec une calibration individuelle de chez Sonarworks.
120
Je déterre.
Je me tâte vraiment à l'acheter. J'ai acquis très récemment le DT 880 Pro (neuf) que j'ai rôdé qqs heures puis testé qqs jours avec des morceaux que je connais bien, mais je l'ai rapidement revendu car les hauts-médiums et les aigus me fatiguaient bcp. Bizarre, car je possède pas mal de casques supposés être fournis dans ce spectre là, enfin bref.
Du coup, je comptais m'orienter vers ce casque supposé moins flatter les high-end.
Qqun aurait-il trouvé la courbe Sonarworks?! J'ai fouiné sur la toile mais sans succès.
Merci!

Spotify : https://open.spotify.com/artist/78I7kZBeZ01Y1oy6MwyZtT

Soundcloud : https://soundcloud.com/west-kdamsend

121
Ca pourrait t'aider dans ta décision :
http://graphs.headphone.com

2116307.png
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Super! Merci bcp!

Spotify : https://open.spotify.com/artist/78I7kZBeZ01Y1oy6MwyZtT

Soundcloud : https://soundcloud.com/west-kdamsend

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quand je regarde ce graphique, je ne suis pas très d'accord. Autant pour ce que j'entends que pour une autre mesure. J'ai testé beaucoup de casque. Pour moi le hd650 n'est pas neutre mais est très proche. Le dt880 a une belle pique dans les aigues vers 8kHz, comme tous les beyer. Allez voir la mesure du hd650 contre dt880 sur rtings.com ..... le hd650 est plus plat. Allez voir aussi cette mesure dans le programme SoundID (sonarworks), le hd650 est aussi le plus plat ....
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