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Sennheiser HD 650
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Sennheiser HD 650

Casque studio de la marque Sennheiser appartenant à la série HD

24 avis
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Commentaires sur le test : Faut-il l’HD ?

  • 123 réponses
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  • 42 followers
Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Faut-il l’HD ?
C'est la semaine du casque sur AudioFanzine et ce banc d'essai du Sennheiser HD650 est le premier d'une série de six articles. Ainsi, cinq modèles passeront sur le grill de trois de nos rédacteurs, Los Teignos, Red Led et Will Zégal, qui livreront leur avis définitif samedi.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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41
contre avis intéressant car justement j'aime mes écoutes krk à cause d'un rendu qui tend vers le hifi tout en restant un outil de production. mon casque est branché sur un ampli hifi yamaha qui à près de 18 ans d'age et qui sonne toujours aussi bien (transistors). donc je peux tendre à faire du mastering, ayant du matos qui tend vers le hifi "haut de gamme".

En situation professionnelle, je n'ai vu que les studios de mastering qui utilisent vraiment des enceintes hifi, et parmi les plus chères du monde (40 000 euros, l'unité je crois). Cela pour avoir une représentation de toutes les fréquences sur tous le spectre.

je ne sais pas si on peut parler de "audiophile", mais personne (ou si peu) n'a de telle enceintes et partout ou j'ai écouté ce master, le son est décevant. il est bon, mais typé et moins intéressant que sur les enceintes sur lesquelles il a été fait (encore heureux , à ce prix :-) ).

De plus, ces enceintes sont difficiles à maitriser, et la pièce doit être traité professionnellement. Ce n'est pas ce type d'enceinte que je qualifierai d'audiophiles, car on est dans une catégorie professionnelle. audiophile, on ferai plus le parallèle avec "semi pro" ou "home studiste" ou "passioné", mais pas "pro" (en niveau d'expérience).

le son n'est pas "meilleur" avec de telles enceintes, surtout si on n'a pas la pièce et tout les traitements acoustiques adéquats pour lui donner une dimension pro (dans le rendu et la précision sonore). Et "l'oreille du pro", qui a une expérience dans différents "rendus" et sait ce qui convient le mieux (lui convient ??)

Par contre, s'agissant de "casques", je pense qu'on est dans une toute différente catégorie ou il y a beaucoup plus de marketing et peu de références, car comme j'ai réalisé récemment, peu de constructeur d'enceinte font des enceintes et des casques, du coup, les références sont difficiles à établir et deviennent plutôt subjectives.. on n'est pas vraiment sur de ce que ça représente... Je trouve qu'on a des choses géniales à tous les prix selon son matériel. et 129 euros max + frais de port c'est tout ce que je conseillerai pour des écoutes pour enregistrement, mix, et home mastering et écoutes kiffantes de loreena mc kenitt. à bon entendeur.... salut ! ;)

ps: et l'intention ? la mienne est d'être au plus proche de la façon dont ça sonne en live ou en studio et pouvoir juger un mix et son ingénieur du son! (star academy syndrome !!!)

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 13/06/2012 à 00:18:27 ]

42
Citation de Jan :
Mais pourquoi les plus grands parmi les professionnels utilisent des casques et des enceintes Hifi ? La plupart des studios spécialisés en musique classique utilisent des enceintes audiophiles, et pas des enceintes pro.


x
Hors sujet :
La question est: les studios dont tu parles utilisent-ils les enceintes HIFI pour mixer?
Personnellement j'en doute, mais je peux me tromper, hein. Par contre il y a de fortes chances qu'ils s'en servent comme écoutes de contrôle au moment du mastering, précisément pour savoir comment leur mix sonnera chez les personnes équipées de ce genre de matériel.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

43
Les avis des 3 mecs sur le HD650 sont extrêmement douteux .

Le jour où le HD650 aura beaucoup de Low End, call me .

Il s'agit d'un meilleurs casques semi-ouvert actuellement sur le marché, n'importe quel magasine anglais comme Sound On Sound vous le dira. C'est un monitoring bien plus intéressant que n'importe quelle enceinte dans un milieu non traité.
Pardon de douter de l'avis des 3 types, mais dire que le HD650 fait une musique éteinte, beaucoup de bas, et pas d'aigus, c'est juste n'avoir aucune idée .

Ce casque n'est pas fait pour rendre la musique " belle", il est fait pour mixer.

Ps : Il est super léger, c'est le casque le plus confortable actuellement.
44
Très bonne idée que d'avoir 3 avis. Très bon test !

La morale est la faiblesse de la cervelle. Acquise sans aucune reflexion, elle s'imprime en nous à nos dépens.

45
Citation de philmusic75 :
Les avis des 3 mecs sur le HD650 sont extrêmement douteux .


Moui, tu serais un habitué du site, tu saurais que "les 3 mecs" dont tu parles sont des vieux routards du test audio, qui n'ont l'habitude ni de la langue de bois, ni des procédures de test douteuses.
Après, je n'ai pas pratiqué le casque en question, je ne me permettrais donc pas de commentaire là-dessus.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

46
Philmusic, je suis plutôt de ceux qui défendent l’utilisation de bons casques en situation de mixage, mais un casque comme le HD650 dont la réponse en fréquence de 5O à 10 khz tient péniblement dans une fourchette de -5 +5 db ne me parait pas forcément être ce qu'il y a de plus recommandable pour mixer, d'autant que d'autres font mieux pour moins cher...

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

47
Citation :
Les avis des 3 mecs sur le HD650 sont extrêmement douteux .


Soyons clair : en bon enfant de papa Platon et papa Descartes, j'élève le doute et le scepticisme au-dessus de tout principe intellectuel, notamment dans le rapport avec un média. Donc douter de la parole des '3 types' n'est pas un droit, c'est un devoir et si vous comptez mettre 400 € dans un casque, je ne saurais que trop vous conseiller de pouvoir essayer auparavant en vous faisant prêter des casques par des amis. (Faites les niveaux auparavant, pour vous assurer de ne pas être influencé par des différences de volume).

Citation :
n'importe quel magasine anglais comme Sound On Sound vous le dira.


Il serait bien par ailleurs d'appliquer le même principe de doute à Sound on Sound, par rigueur intellectuelle et parce que je ne me souviens pas, depuis des années que je le lis, y avoir jamais vu un test qui émettait de grosses réserves sur un produit. A l'inverse je me souviens même d'un article qui faisait des ronds de jambes devant un préamp micro Behringer à tubes vendu 49 €. Cela n'empêche pas SOS d'être un excellent magazine par ailleurs, avec des avis et surtout des rubriques pédagogiques intéressantes, mais encore une fois, le doute doit s'appliquer à tout le monde.

Après il y a le contrat implicite qu'un rédacteur passe avec son lecteur : un test de matos vise à conseiller l'acheteur potentiel. Pour ma part et je peux dire de même des deux autres rédacteurs de cet article, j'ai écrit ce que j'ai entendu. Ce n'est pas consensuel visiblement, ce n'est pas comme dans Sound on Sound et crois-moi, rien que pour éviter de faire ce genre de SAV, j'adorerais adorer ce casque. Nous serions bons amis et vu que j'adore la marque Sennheiser sur quantité de produits (je possède un HD25 et j'ai souvent bossé avec leurs systèmes HF), je serais heureux de les aider à faire plus de ventes sur ce modèle. Le problème, c'est que rien de ce que j'ai entendu ne me pousse à cela.

Citation :
Il s'agit d'un meilleurs casques semi-ouvert actuellement sur le marché, n'importe quel magasine anglais comme Sound On Sound vous le dira. C'est un monitoring bien plus intéressant que n'importe quelle enceinte dans un milieu non traité.
Pardon de douter de l'avis des 3 types, mais dire que le HD650 fait une musique éteinte, beaucoup de bas, et pas d'aigus, c'est juste n'avoir aucune idée .

Ce casque n'est pas fait pour rendre la musique " belle", il est fait pour mixer.


Au nom du doute d'ailleurs, je vous invite à douter également des propos de tout possesseur d'un casque à la lumière des travaux de Kurt Lewin sur l'effet de gel. Nous ne sommes pas nombreux à pouvoir être objectifs après avoir investi 400 € dans un casque (moi y compris) et à remettre en question le bienfondé de nos décisions. C'est d'ailleurs au nom de cet effet de gel que la plupart des avis utilisateurs sont toujours très positifs, sur AF ou d'autres sites d'avis : en dehors d'une défaillance grave auquel cas l'utilisateur défonce le produit dans son avis, on est toujours content de ce que l'on vient d'acheter, à plus forte raison si l'objet représentait un gros investissement, et ce n'est qu'en achetant autre chose ou en laissant passer beaucoup de temps qu'on retrouve une objectivité vis à vis de son choix initial, qu'on peut le remettre en question.

Je ne dis pas cela forcément pour toi, j'imagine que tu as durablement bossé avec le HD650 que tu connais bien (le meilleur casque est d'ailleurs toujours celui que l'on connait le mieux) et que tu as pu, au fil des années, le comparer avec d'autres casques. Mais encore une fois, le doute prévaut sur la parole d'un journaliste comme sur celle d'un utilisateur, fût-il Quincy Jones ou Docteur Dre. Et je vous invite très fortement à écouter vos oreilles qui seront toujours le meilleur juge.

Pour ma part personnelle à moi, en tout cas, il me serait impossible de bosser avec un HD650, et j'ai déjà trouvé mieux en écoute hi-fi.

Et non, ce casque n'est pas le plus léger (ça on peut le vérifier sur une balance). Et non, il n'est pas le plus confortable de mon point de vue non plus (et ça, c'est très subjectif, donc à vérifier par vous même).

Citation :
Pensez-vous réellement que tous les produits audiophiles sont impropres à être utilisés pour le travail ? Mais pourquoi les plus grands parmi les professionnels utilisent des casques et des enceintes Hifi ? La plupart des studios spécialisés en musique classique utilisent des enceintes audiophiles, et pas des enceintes pro. Le meilleur casque que j'ai jamais écouté est un Stax, il n'est pas vendu dans le réseau pro.


Evidemment non. Quantité de produits du secteur audiophile sont fait avec un grand soucis de qualité et je pense que pour beaucoup d'entre eux, ils revêtent un intérêt aussi pour les pros, ne serait-ce que pour se rapprocher de ce qu'entendra l'utilisateur au final. J'ai déjà été charmé plus d'une fois par des matériels audiophiles, sans m'inquiéter de savoir quoi coûtait quoi. Et rappelons-le, en matière d'écoute, le meilleur système, c'est toujours celui qu'on connait le mieux, d'où qu'il vienne. (je me souviens d'avoir chroniqué dans le passé, pour un magazine pour lequel je bossais, des autoprods mixées sur des enceintes multimédia Altec Lansing. Et c'était étonnant de qualité!)

Après dans le contexte précis qui nous occupe, nous avons deux représentants issus de ce marché et leur premier signe distinctif ne tient pas dans leurs qualités audio mais dans leur mauvais rapport qualité/prix. M'achèterais-je un casque audiophile ? Oui, si je trouve qu'il sonne bien. M'achèterais-je le HD650 ? Non, que ce soit pour faire de l'audio, ou que ce soit pour une écoute de plaisir : dans les deux secteurs, je connais mieux et moins cher mais ce n'est que mon humble avis.

Bref, comprends moi bien Jan : je ne pars pas spécialement en croisade contre le milieu audiophile qui contient quantité de merveilleux produits, mais je veux juste avertir le lecteur qu'à cause de ces différentes gammes qui s'adresse à des clientèles différentes, la qualité ne suit pas forcément le prix, quel que soit l'usage considéré. Et que sur le secteur audiophile, on va vite pour rajouter des zéros sur l'étiquette et tirer, encore plus que dans l'audio pro, les grosses ficelles du marketing. Il faut dire qu'on est sur un marché nettement plus grand public aussi, où il ne s'agit pas seulement de vendre des HP et des courbes de réponse, mais de vendre du rêve et du design, non à des intermittents du spectacle, mais à des cadres supérieurs gagnant très très bien leur vie (les deux audiophiles que je connais gagnent entre 4000 et 5000 € par mois, l'un est architecte, l'autre directeur du design produit chez une grande marque d'équipements sportifs, et les deux refuse de mettre sur le mur de leur auditorium des mousses ou des structures conçues d'après les lois de Sabine, pour préférer importer de la briquette de Toscane ou de la lave d'Amérique du sud dont les vertues, pour le bas médium, seraient extraordinaires, sans être aussi laide que ces horribles mousse dont on revêt les studios d'enregistrement pro).

Sans doute existe-t-il des casques à 10 000 €. Peut-être sont ils extraordinaires. Peut-être sont-ils moins bons que des casques à 300 €. Je n'en sais rien. La seule chose que m'a apprise ce comparatif sur le secteur audiophile, c'est que les deux casques à 400 € de ce secteur m'ont paru moins pertinent que les casques audio pro à prix similaire. Ca ne tient que sur mon point de vue et que sur ces casques testés, mais du coup, je me sens le devoir d'en informer le lecteur. Si vous voulez acheter du casque audiophile, il faudra sans doute casser votre tirelire au delà de 400 € pour apprécier la différence, en sachant que le risque, c'est d'être plus vulnérable encore à l'effet de gel...

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 13/06/2012 à 09:55:01 ]

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Comme on est dans la psychologie sociale, il est intéressant de constater que nombre d'audiophiles (et nombre d'home studistes), à la recherche du "son ultime", se font prendre par ce que Bauvois et Joules appellent des "pièges abscons" c'est à dire "l'attente d'un résultat très improbable, voire impossible, devenant toujours plus coûteuse – par renoncement à autre chose ou par investissement direct".

Un piège abscons, selon les auteurs, se doit de présenter les caractéristiques suivantes :
I. L'individu décide d'investir (argent, temps, énergie, émotion) pour atteindre un but donné; ici, l'audiophile investit dans du matériel audio.
II. Il n'est pas sûr que le but (ici, le "son ultime" ) puisse être atteint (l'individu peut en être conscient ou non);
III. A chaque investissement marginal supplémentaire, l'individu a l'impression que le but se rapproche;
IV. Seul l'individu peut choisir d'arrêter le processus;
V. L'individu n'a pas fixé de limite à ses investissements.

:non:Alors, moi, pour arrêter ce processus infermal qui me pousse à dépenser tout mon fric dans du matériel audio, j'ai décider de ne pas tenir compte de ce test. Hors de question d'investir dans un nouveau casque; je garde mon HD650 (avec lequel je suis persuadé -et c'est ce qui compte finalement- que mes mix sonnent mieux sur d'autres systèmes que lorsque j'utilise mes enceintes de monitoring bon marché -mais toutefois plus chères qu'un HD650).
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Citation de Los Teignos :

Bref, comprends moi bien Jan : je ne pars pas spécialement en croisade contre le milieu audiophile qui contient quantité de merveilleux produits,

Mais cher ami je te comprends d'autant plus facilement que je suis totalement d'accord avec toi, je ne changerais aucune virgule à ta prose, et si j' t'ai laissé penser le contraire c'est que je me suis mal exprimé (ce ne serait pas la première fois ici).

Il y a dans les deux milieux, en fait, je devrais dire quatre (pro, audiophile, grand public et home studio amateur) du bon et du moins bon, avec une niche "attrape gogo" chez les audiophiles qu'on trouve beaucoup moins ailleurs pour les raisons que tu as donné. En dehors de cette niche particulière, on peut légitimement penser que c'est dans le matos pour home studio que se situe le meilleur rapport Q/P, et chez les audiophiles qu'on trouve le plus mauvais. Mais en dehors de cet aspect, on trouve de la qualité partout.

JM

[ Dernière édition du message le 13/06/2012 à 10:53:48 ]

50
Pour ajouter de l'eau au moulin...

- Je suis tout à fait d'accord avec l'effet de gel

- Sennheiser sonne toujours très bas. La courbe de réponse est claire : (https://www.headphone.com/headphones/sennheiser-hd-650.php) le HD-650 n'a pas une réponse plate.
On pourrait ici dire fin de la discussion, vos remarques sur les écoutes n'apportent pas grand chose de plus que la courbe de réponse finalement.

Néanmoins je voudrais ajouter deux choses :

1. J'ai refait les écoutes de vos morceaux chez moi hier soir (modestes mac mini + m-audio transit + micromega A60). Les basses sont là, on est d'accord, et l'espace n'est pas très ouvert, on est aussi d'accord. Le son est très smooth, laid-back. Cependant je ne suis pas d'accord avec vos analyses sur les aigus sur lou reed - walk on the wild side, pink floyd - time, metallica - enter sandman, et surtout miles davis - seven steps to heaven. Dans ce dernier cas la ride de la batterie et la basse sont au même niveau!
D'où ma question : votre hd-650 est-il neuf ou rôdé? Avez-vous comparé avec un autre modèle?
Se pose aussi tout simplement la question de la procédure de test : comparer un morceau d'un casque à l'autre fait apparaître les différences entre les casques, mais pas les qualités "absolues" des casques, là où l'oreille pêche... On se trouve face à un problème difficilement soluble malheureusement.
Les internautes acheteur sont de fait pris de panique sur ce genre de test car c'est la seule référence pour acheter... Où écouter tous ces casques pendant des heures quand on habite ne serait-ce qu'une ville de taille moyenne?!

2. la signature d'un casque est obligatoire et dépends du gout des gens. Celle de sennheiser me plaît car je peux ainsi écouter longtemps ma musique. Passer 1 heure avec un grado ou un sony 7506 ma casse les oreilles... Tout ça est subjectif mais la musique est subjective, des écouteurs avec une réponse plate seraient bien pales et fatiguant à mon humble avis.

Tu as trouvé de bien meilleurs casques en écoute hi-fi moins chers, lesquels stp?