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Korg Pa2X pro ou alors Ketron Audya

  • 158 réponses
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  • 19 followers
Sujet de la discussion Korg Pa2X pro ou alors Ketron Audya
Bonjour à tous,

Nous sommes un orchestre musette et nous souhaitons changer de synthé.
Auj, nous avons un roland G70.
Parmis les 2 suivants, quelle préférence pour un orchestre musette ?
  1. Korg Pa2X pro
  2. le nouveau Ketron Audya
Merci pour vos conseils !
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51
BURT notre Pasteur..... a tu testé l'AUDYA ?

JPMUSICIEN

52

Musicojp, si tu es dans la vie comme sur les forums, tu dois passer plus de temps à éviter les giffles que sur ton Audya.
Comme certains villages possèdent leur idiot, ce forum à le sien....

53
-Les vrais curieux attendent toujours des démos des styles de l'Audya qui ressemblent vraiment aux morceaux d'origine, comme j'ai essayé de le faire avec le PA2X.
Les démos ci-dessus n'apportent rien de plus que les démos officielles du site Ketron. On le sait déjà que l'Audya sonne très acoustique, et ce n'est pas le débat...Mais ceci dépasse largement les capacités analytiques de notre Megaburne Forumesque. 

Concernant les facultés d'interprétation par l'Audya des accords enrichis, on entend sur une des démos que la guitare 'live" joue un accord mineur9. C'est un bon début. Ça ne nous dit pas ce qu'il en serait d'un accord assez altéré genre G7#5#9, très utilisé comme dominante dans les musique colorées jazzy. J'ai cru comprendre que l'Audya ajoute dans certains cas des notes seules aux accords "live". Dans le cas d'un 7#5#9, difficile de "rajouter" puisque la quinte elle même est altérée.

Je ne suis pas tout à fait de ton avis, sleaford59, lorsque tu dis que Korg Yamaha et Ketron "offrent à peu près les mêmes caractéristiques". Ou alors il faut donner un sens très large à "A peu près", et l'affirmation perd beaucoup de son poids.

-Sur le plan de l'édition des styles, sons, samples, séquences, le PA2X est loin devant ses camarades.

-Sur le plan de l'impression de jeu rythmique en Live, l'Audya surpasse de loin ses camarades. Avec une nuance : les démos de Chacha et Bolero que j'ai entendues sont quasi intégralement jouées à la batterie, alors que ce sont des styles dans lesquels ce sont les percus qui doivent être dominantes, voire exclusives(comme c'est le cas dans les modèles précédents l'Audya). A noter que le PA2X permet de créer un style à partir d'un sample de batterie, et que quelques styles de ce types sont disponibles sur le DD du PA2x. Trop compliqué pour Duhonc Lajoie, artiste dévoué corps et âme à Saint Audya.

-Concernant le réalisme des sons "solo", Ketron et Korg se font largement damer le pion par les quelques sax, trompettes, cordes et guitares (acoustiques et électriques) Super Articulation du Tyros 3. A noter que le PA2X dispose des paramètres permettant de faire des SA (comme Yamaha)mais que l'équipe de recherche et développement de Korg a préféré garder les samples qui pourraient faire sonner tout ça comme chez Yam. Nul doute que ce soit pour donner aux futurs clients une bonne raison d'acheter le successeur du PA2X.

"Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait" (Michel Audiard, "Les tontons flingueurs")

[ Dernière édition du message le 11/01/2010 à 14:30:33 ]

54
J'ai frisé l'incontinence urinaire majeure en voyant cette démo proposée par Saint Audya :
https://www.youtube.com/watch?v=nYQSV94btUM
La dextérité et la musicalité sont bien présentes (Surtout la main gauche, d'une position tellement parfaite que j'ai frisé l'orgasme à plusieurs reprises), et ce n'est pas ce qui est à l'origine de mon hilarité. Non ce que j'ai trouvé excellent c'est que notre sympatique démonstrateur joue dans sa salle de séjour, amplifié par le système bose L1. Ce que ce garçon utilise ici c'est un système de projection sonore à 5000 €uros, conçu pour un public de 150 à 400 personnes, et dont le mérite principal est de projeter le son de manière très propre tout au fond des salles de spectacle sans abrutir les gens du premier rang. Autant utiliser une grue de chantier pour déplacer un canapé, ou vendre un PA2x à un ramolli du bulbe.

Cerise sur le gateau : non content de s'amplifer avec un système démesuré, notre sympathique et néanmoins aisé démonstrateur enregistre le son avec le micro mono intégré à sa caméra, réduisant à du pipi de chat la qualité sonore indéniable de l'Audya. Quand on pense que ce type ne s'appelle pas JP, c'est à désespérer de la prénominologie.

"Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait" (Michel Audiard, "Les tontons flingueurs")

[ Dernière édition du message le 11/01/2010 à 14:54:52 ]

55
J'ai ouvert ce sujet attiré par son titre Audya ou PA 2 X Pro ! 
J'ai pris le temps de lire les 6 pages du sujet et reste toujours sur ma faim.....
Si on supprime les rentre-dedans voir insultes qui on fusées, il ne ne reste que l'équivalent d'une à 2 pages intéressantes..... et surtout je n'ai toujours rien appris de plus sur le Ketron audya.......  
Comme nous l'a largement exprimé Galetouille (qui connait parfaitement son sujet lorsqu'il parle du PA 2 X pro mais aussi de musique, en étant également une référence reconnue dans d'autre site réputé comme Audiokeys!.....) le PA 2 x pro a de nombreux atouts qui font le bonheur d'une multitude de musiciens professionnels ou amateurs (ce que je suis) mais il est vrai qu'il a comme tous les arrangeurs qui sont dans cette catégorie,  quelques lacunes... que d'autres ont aussi tel le Tyros.... 
J'ai la chance de posséder un Tyros 3 et un korg PA 588 qui se complètent à merveille .... et malgré tout, je trouve qu'il manque toujours quelques choses.... Alors oui, Galetouille va chercher au plus profond de son PA 2 x pro pour améliorer les présets d'usines et il réussit parfaitement bien... moi, je suis plutôt comme beaucoup le tout tout de suite et il est sur que si j'alllais fouiller un peu plus j'améliorerai encore les possibilités de mes instruments.... 

Par contre, ce que j'ai du mal à saisir et à comprende ce sont les interventions du style "l'Audya enterre le PA 2 X pro " sans argumentations précises sans vidéos dignes de ce nom.... et quid des Buggs de l'audya ????


Pour résumer.... ayant posséder dans le passé un SD1 Ketron, dont je garde un très bon souvenir ... je suis attentif à tout ce qui peut se dire au sujet de l'Audya.... mais j'avoue rester vraiment sur ma fin à la lecture des 6 pages précédentes !!! Dommage
56
  hihihihi blablabla

La gallette des rois des C...

Pourquoi tant de VIOLENCE

Bonne année 21010

Aller les verts...... AUDYA

JPMUSICIEN

[ Dernière édition du message le 11/01/2010 à 16:25:15 ]

57
Y a des coups de pieds au c.l qui se perdent......
Dommage que des sites comme celui-là soient pollués par des abrutis qui n'ont rien à faire que d'emmerder le monde.... 

Je me rappelle d'une phrase célébre d'un maitre à penser du siècle  Pierre DAC qui disait que :

"Parler pour ne rien dire et rien dire pour parler sont les deux principes majeurs de tous ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir......"

Enfin

Vive la France
............................



Mais au fait alors.... qu'est ce que vous en dites de cet Audya ????????  Plutôt  qu'Audya ble les c..s!
58
J'ai trouvé sur "toi le tuyau" des démos de l'Audya faites par un gars qui passe les styles les uns après les autres, sans mélodie (ni même progression d'accords, mais bon...). C'est brut de fonderie, mais c'est pas mal pour se rendre compte de la matière mise à disposition, puisque comme toute boucle audio il sera difficile de la retravailler ensuite sauf si Audya venait à incorporer un Melodyne dans son bouzin...

Une fois passée la claque liée à la qualité acoustique indéniable du son (mais ça je l'avais déjà eue il y a un bout de temps sur les premiers salons), ce qui me frappe aujourd'hui, c'est le manque flagrant de mise en place sur certaines boucles rythmiques, genre la batterie jouée un rien en avance sur les temps, mélangée à une rythmique de guitare bien calée sur les temps, puis certaines basses groovy, des breaks encore calés différemment (en retard ou avec un effet "swing"...).

Et du coup, plutôt que donner le résultat de feeling naturel escompté, cela m'a plutôt fait penser à un truc mal ficelé, avec des ryhtmiques bancales et surtout des enchaînements pas très fluides. Avez-vous remarqué la même chose ? Est-ce que c'est contournable facilement => autrement dit, est-ce que l'Audya permet d'indexer temporellement ses boucles audio pour les éclater et les stretcher entre certains points, voire de mettre plus ou moins de swing suivant un modèle défini ? Avec des rythmiques Midi, c'est la ballade, mais en audio...

SVP Môssier JP, un avis concret sur ces questions précises...
59
Synthwalker, je n'ai pas de réponse "certifiée" concernant tes interrogations à propos du tempo, mais j'ai une piste (ne compte pas sur l'autre abruti pour te répondre, le pôvre est un infoutu de construire une phrase qui ait un sens autre que "pipi caca j'ai raison, c'est çui qui dit qui y est").
Tout d'abord, on peut forcément modifier le tempo des styles de l'Audya, ce qui me fait penser que les boucles d'origine ont toutes été passées à la moulinette du "time slice". Le time slice consiste à passer la boucle dans un logiciel qui analyse le son et découpe le fichier en autant de samples qu'il y a de coups frappés (charley, grosse caisse, caisse claire, etc...). Les samples obtenus sont ensuite lus dans l'ordre par la "boîte à rythmes", en conservant le groove d'origine. Dans le PA2X il y a une section du sampler qui fait ça.
-Découpe de la boucle
-Création de samples séparés
-Création d'un fichier que le PA2x utilisera pour remettre les samples dans l'ordre.
-En mode création de styles, récupération du fichier créé ci-dessus et réassemblage automatique des samples.

J'imagine que pour l'Audya c'est un processus similaire qui a été utilisé, et que donc (on y arrive), il est possible de modifier le placement rythmique de chaque note d'un style. Si la fonction Time slice a été très finement ajustée, chaque sample commence bien au début d'un "son". Dans le cas contraire il peut y avoir un léger décalage. Celui-ci n'aura pas d'incidence si la lecture se fait exactement à la même vitesse que l'enregistrement original, mais si on change la vitesse du style ça peut être problématique. Et si on veut "quantifier" des notes qui paraissent décalées, ça devient de la haute voltige.

Je n'ai pas remarqué les problèmes de groove des différentes parties d'un même style. Ceci dit chacun a sa propre tolérance aux décalages rythmiques, avec je crois une sensibilité qui s'affine avec le temps. Néanmoins je vais aller de ce pas écouter quelques démos sur le site que tu indiques, afin de me faire une idée de l'ampleur du problème.
A+
Alex

"Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait" (Michel Audiard, "Les tontons flingueurs")

[ Dernière édition du message le 11/01/2010 à 20:10:08 ]

60

 

Oui je connais bien le time slice sur les synthés / arrangeurs Korg...

Je ne sais pas quelle techno utilise l'Audya, time slice ou bien stretch en temps réel façon Variphrase Roland, mais les résultats ne sont pas du tout les mêmes. Le premier va séquencer des portions d'échantillons sans en modifier la longueur unitaire, alors que la seconde va étirer ou comprimer la boulce audio...

En tout cas l'écoute des styles bruts de l'Audya m'a laissé perplexe...

Dans cette vidéo, les fill-in à 1'53 et 2'52, bof bof... le rythme à 3'20 n'est pas du tout en place, tous les fill-in sont tout sauf fluides en fin de riff... je m'arrête là, la suite n'est pas mieux. Il y a plein de vidéos du même auteur tout aussi significatives...


61
Effectivement, entre le premier break qui semble ternaire au milieu d'un riff binaire, le second qui est carrément strange, la boucle de cymbale énorme à 3'13" et les enchaînements ratés entre les intros/variations/fins, l'Audya perd pas mal de son charme!
Pour être franc, j'ai aussi constaté des phénomènes de retard sur certains styles du PA2x, lors de transitions. J'ai tendance à penser que les processeurs des arrangeurs haut de gamme sont sous-dimensionnés par rapport à ce qui leur est demandé. Ou le système d'exploitation pas assez optimisé, voire bugué. Ou les trois!

Je n'avais pas pensé à l'option du time stretch en temps réel pour les changements de tempo. En ralentissant considérablement le tempo il doit être aisé de savoir : le time stretch excessif donne une coloration curieuse au son, alors que dans le cas de samples discrets on entend que les samples sont coupés. Cela dit, comme il y a un logiciel d'édition des styles maintenant, on peut imaginer que c'est l'option time slice qui a été choisie par Ketron.
Une question : l'Audya ayant bénéficié d'améliorations depuis sa sortie, les démos ci-dessus ont elles été réalisées avant le dernier OS, et cela change-t-il quelque chose?

"Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait" (Michel Audiard, "Les tontons flingueurs")

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Cette démo est édifiante en ce qui concerne la façon dont l'Audya joue les accords autres que Maj/min/7e. Dès que l'accord joué est différent (C+ par exemple) le son de la guitare n'est plus du tout le même. Ça s'entend gros comme une maison!

"Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait" (Michel Audiard, "Les tontons flingueurs")

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facepalm 

JPMUSICIEN

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Selon le gars qui a fait les démos, le problème de son différent selon les types d'accord est résolu avec le dernier OS. C'est déjà ça.

"Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait" (Michel Audiard, "Les tontons flingueurs")

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bave 

JPMUSICIEN

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La question des styles "fait maison" m'intéresse bien :

Il serait effectivement intéressant de savoir quels sont les mode d'accord qui sont gérés par les 2 bébêtes: majeur/mineur/aug/dim/maj7/min7... Après c'est le compositeur qui les utilisera ou non, mais cela permet d'avoir une richesse d'accompagnement énorme

Car, ok, les styles prêt à utiliser, c'est le top (d'autant plus s'ils sont dans "l'air du temps"), mais pouvoir faire les siens, là on commence à se démarquer. On se démarquera mieux si tous ces modes sont exploités. C'est bien le tout cuit, mais si on peut pas faire évoluer les choses....

Pour anecdote; je reste béa de certaines créations que j'ai pu réaliser sur un simple Prelude de chez Roland. Pourtant, il ne sait faire que Maj/min et maj7... Dès que je veux utiliser un motif min7, c'est "game over"
Alors, j'imagine sur l'un de ces claviers (au passage, chapeau galettouille )

D'ailleurs, je me rappelle d'un topic précédent où l'on se demandait s'il était possible de réutiliser les sons "live" de l'audya dans la création de style. J'ai p'têt dû manquer un épisode, sinon, l'est-ce bien ?

[ Dernière édition du message le 12/01/2010 à 19:52:12 ]

67
Salut alpiso. Je ne peux te répondre pour l'Audya, et il semble que personne vraiment calé sur cette machine n'ait pris part à cette discussion. En revanche je connais très bien le PA2X et ses possibilités en matière de création de styles.

-Le plus simple : tu crées un style en mode do majeur et le PA2x transpose les notes de tes accords enregistrés, en fonction des accords que tu joues sur le clavier. Il reconnait un nombre considérable d'accords différents, et ce qu'il joue est plus ou moins heureux. Plus il joue des accords altérés et plus il y a des risques que le voicing ne soit pas celui qui sonne le mieux.

-Un peu plus complexe : tu crées ton style en jouant des accords différents pour chaque piste. Par exemple Em7 pour la guitare, Gm6 au piano, etc...Il faut évidemment préciser au PA2X quel est l'accord que tu joues, pour qu'il puisse le simplifier quand tu joueras un accord simple. Cette solution permet d'avoir exactement le renversement que tu veux pour tel type d'accord.

-Le plus complexe, et le plus intéressant : tu crées 6 motifs différents que tu fais correspondre à 6 types d'accords choisis parmi une liste de 24 types d'accords. Dit autrement ça signifie que le PA2X peut jouer 6 accompagnements radicalement différents, selon le type d'accord que tu plaques. Tout ceci pour chaque variation. A l'usage on utilise rarement plus de deux ou trois motifs différents (légèrement différents, pour garder une bonne cohésion au style). Bien entendu, le PA2X transpose si nécessaire les notes pour qu'elles coincident aux accords joués (sauf paramétrage spécifique).

-Pour les parties rythmiques de guitare il y a un mode spécial dans la page d'édition/création des styles. Ce mode permet de créer facilement des parties de guitare, avec tous les sons de mediator. Vraiment pratique.

Voilà en gros. Je précise que la première méthode peut suffire à faire très rapidement un style qui sonne bien. On n'est pas obligé de se prendre la tête avec les autres paramètres.

"Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait" (Michel Audiard, "Les tontons flingueurs")

[ Dernière édition du message le 12/01/2010 à 21:46:31 ]

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synthwalker : Enorme! je viens seulement de comprendre "toi le tuyau". Imagine-toi que j'ai vraiment tapé "toi le tuyau" dans un moteur de recherche. Evidemment je n'ai rien trouvé.
Quelle burne je fais!!!

"Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait" (Michel Audiard, "Les tontons flingueurs")

69
Je vais peut etre mettre les pieds dans le plat....
Mais le must reste le YAMAHA TYROS 3 ou le nouveau WERSI, DésoléLes autres ne sont que des simples clone de machines dépassé des 90's
Podiumstar
70
Créer des motifs en fonction de la hauteur de l'accord
Hé béé, ca c'est top
On est bien loin de la simple transposition des arrangeurs "classiques".

Dans cet ordre d'idée, tu as sans doute entendu que l'audya reprenait les positions "réelles" sur le manche de la guitare....

P'tite précision, stp : y a-t-il possibilité de s'aider d'un PC pour la création du style, c'est-à-dire travailler sur un fichier midi en bonne et due forme puis de le convertir en style?
71
Pas en fonction de la hauteur des accords, ce serait trop beau, mais en fonction du type d'accord. Tu peux programmer le style de façon à ce que les accords m7b5 déclenchent un riff de cuivre que tu auras toi même programmé. Et les accords 7#5 joueront une descente de cordes à la douzième mesure, par exemple.
Dans le PA2X, en programmant une piste en mode guitare, tu choisis ou es le capo. En programmant des emplacements de capo différents pour deux pistes, les deux guitares ne joueront pas le même renversement.

"Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait" (Michel Audiard, "Les tontons flingueurs")

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Le PA2X permet d'importer/exporter en une seule fois, dans un seul fichier midi, toutes les pistes de toutes les parties (intro,breaks, variations...)d'un style. Le fichier est alors jalonné de marqueurs SMF qui indiquent où débute chaque section. Le corollaire c'est qu'on peut utiliser une partie d'un midifile du commerce pour créer un style.
Dans le domaine de la lecture des midifiles le PA2X a un atout énorme pour le live : on peut mettre dans le fichier midi autant de "marqueurs" que l'on veut, avec un nom explicite. En mode lecture on peut aller très proprement à n'importe quel marqueur. Usages fréquents : faire durer un solo en reprenant la partie de la séquence autant de fois qu'on veut, aller rapidement à la fin d'un morceau s'il ne marche pas, ou le rallonger s'il marche bien.

"Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait" (Michel Audiard, "Les tontons flingueurs")

73
Citation de : podiumstar
Je vais peut etre mettre les pieds dans le plat....
Mais le must reste le YAMAHA TYROS 3 ou le nouveau WERSI, DésoléLes autres ne sont que des simples clone de machines dépassé des 90's

Podiumstar (quelle humilité...)Merci de ta contribution bien argumentée. Ouvre un autre post pour discuter avec musicojp. Entre burnes vous allez bien vous entendre. Et fous nous la paix : on discute entre adultes.

"Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait" (Michel Audiard, "Les tontons flingueurs")

[ Dernière édition du message le 12/01/2010 à 23:03:07 ]

74

ALEX GALLETTE des C..

Petit c.. avec grand C

Dans les forums tu joues au petit malin, le GOUROU qui influence certains pour entrer dans sa secte avec son baratin à 2 balles...

Franchement pense à créer ton propre site

Tu parles de l'AUDYA sans un avoir un sous ta fameuse main GAUCHE

Mais quel bordel, si tu serais démonstrateur ou vendeur... , reste plutôt avec tes SUPERBES démos dans YOUTUBE

A bienôt sur :

www.alexgallette.com

JPMUSICIEN

[ Dernière édition du message le 13/01/2010 à 03:46:40 ]

75
Quel honneur: un site web pour moi ! je ne saurais envoyer autant de fleur !

Passons...

Les machines des 90's, justement, étaient déjà ouvertes: création de styles/song,SMF, export/import de fichiers sons, lecteur de D7 (moyen de l'époque), voir de carte SM...

C'est un peu comme un PC, à la base ca fait: + - * /
Après avec les programmes que l'on installe, on en fait ce qu'on veut.
Idem pour les claviers: je suis partant pour qu'un clavier à la base me fasse des tonnes de choses afin de me faciliter le jeu; mais comme je suis aussi musicien et pas simpleemnt "consommateur", je veux pouvoir faire "plus". donc j'en choisi un qui soit "ouvert": avec connectique USB (voir internet), peut flasher son "Firmware" (pour ajouter de nouvelles fonctions), permet l' import/export (création/édition) de styles, sons, etc...

Je suis entièrement d'accord pour l'Audya, si j'en avais les sous et l'utilité!. Je suis "contre" le Tyros 3: le jour où Yamaha arrêtera de mettre ses P%*#@ de vibrato incontrôlable à tous ces instruments, je commencerai à penser à peut être m'orienter vers lui.
Mais là, c'est du subjectif, donc terrain qui ne m'intéresse pas trop (chacun ses goûts ).


Par contre, là où l'on discute, c'est d'une machine qui commençant à dater, qui peut importer des sons, et permette la création d'autant d'éléments qu'un arrangeur se doit de proposer, c'est une machine qui restera en course pendant un bon moment. Autant voir jusqu'où elle peut aller!
Après, faut voir si on se sent l'âme d'un conquérant (ou tout simplement si c'est son job!) pour travailler sur sa machine et en tirer le maximum.

Perso, je suis du profil "jouer immédiatement, tout seul, très facile en appuyant sur un bouton". Ce qui ne m'empêche pas de prendre le temps de composer mes styles à ma façon pour jouer ce que je veux!


Et là c'est un bon point de comparaison objectif qui vaut la peine d'une discussion: quel clavier propose le plus de motif? comment interprète-t-il tel motif dans tel configuration, l'inversion de la basse est-elle bien géré? ...

Donc, la création de style du PA2X se fait bien en type d'accord; je me disais aussi
Mais c'est bien beau: 24 types d'accords 
En fait, on ne dépend plus du "moteur" de l'arrangeur: on ne se demande pas: comment va-t-il jouer tel motif...

Je me suis confronté au problème de la hauteur... le PA2X Pro permet de déterminer la tonalité de la composition j'imagine, par ex. créer un style en Mi. Certains clavier la "forcent" en Do, ce qui amène à des complications lorsqu'on veut faire sonner le style dans une autre tonalité....


PS:Tiens, pour le coup, je télécharge la notice de l'audya . J'y trouverai des réponses


PS2: Y'a des modérateurs?