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réactions à la news Voici Swing, le nouveau clavier MIDI avec séquenceur de Behringer

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  • 114 followers
Sujet de la discussion Voici Swing, le nouveau clavier MIDI avec séquenceur de Behringer
behringer-swing-298159.png
Comme un pied de nez à Arturia, Behringer dévoile Swing, un nouveau clavier MIDI 32 touches armé d'un séquenceur intégré.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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51
Citation de Aeterna :
Citation :
Quand Behringer clône des produits ROLAND ou KORG qui ont plus de 30 ans et qui sont tombés dans le domaine public moi perso je trouve ça bien et puis ça calme un peu les spéculations complètement délirante sur certain synthé aussi vintage soient ils !
Là Behringer copie un produit totalement actuel et récent de ARTURIA ! mais WTF ?!


C'est peut être mon grand âge ou mon expérience des choses de l'économie qui font que je développe un certain relativisme quant à l'emprise de la morale dans une stratégie d'entreprise. Mais honnêtement, il n'est peut être pas de plus judicieux de se mêler des affaire de boîtes dont vous ignorez presque tout, notamment s'agissant de la genèse d'un produit. La référence étant ici si semblable, jusqu'au positionnement des commandes, que l'on peut, paradoxalement, douter qu'il s'agisse d'une copie.


Pouvez-vous développer ? Je ne comprends pas trop le raisonnement...
52
Citation de Krikor :
si ce contrôleur sort c'est que soit Arturia n'a pas les droits sur le design, soit qu'il les avait pour une durée déterminée, soit qu'ils ont les droits et revendent des licences.


Soit qu'Uli soit assez rusé pour trouver la limite pour pomper sans que ça ne soit légalement de la contrefaçon. Tu te rappelles des tables de mixage Behringer des années 1990 qui semblaient photocopiées des tables Mackie ? La couleur des potards était inversée, donc il n'avait pas été jugé que le design était pompé. Pourtant, tout le monde se rendait bien compte qu'il y avait une ressemblance troublante.
53
Citation de riton :
En effet vous pensez vraiment Berhinger assez stupide pour copier le produit d'une marque "voisine" tranquillou ?(...) Il est fort à parier qu'il s'agit d'un banal transfert de brevet. peut-être que Arturia, souhaitant arrêter la commercialisation du produit l'a vendu


Mais bien sûr... Et le BH-770, c'est parce que Beyer souhaitait arrêter la production du DT-770 ? :facepalm:
54
vu sur gearslutz

behringer-swing-3164012.jpg
55
Citation de alex.d. :
Citation de riton :
En effet vous pensez vraiment Berhinger assez stupide pour copier le produit d'une marque "voisine" tranquillou ?(...) Il est fort à parier qu'il s'agit d'un banal transfert de brevet. peut-être que Arturia, souhaitant arrêter la commercialisation du produit l'a vendu



Mais bien sûr... Et le BH-770, c'est parce que Beyer souhaitait arrêter la production du DT-770 ? :facepalm:

Ha ben oui et celui là: https://www.behringer.com/product.html?modelCode=P0E7P
ha ben ho et celui-ci: https://www.behringer.com/product.html?modelCode=P0E7S
ben merde alors je pensais que Shure était encore une marque de micro pour les tanks du D-*Day.

[ Dernière édition du message le 23/11/2020 à 14:33:04 ]

56
Regardez bien, il y en a un qui est noir et l'autre qui est blanc ! Chez arturia il faut payer plus pour avoir le keystep en noir, ceux qui sont gênés par le blanc de Arturia ont un argument net pour le nouveau..

La vraie question est est ce que le keystep 2 va être copié ? Pas tout de suite sans doute car c'est le nouveau produit phare de arturia. Si arturia a laissé faire behri, ou même vendu, ce n'est qu'une question de stratégie. Garder l'innovation et vendre la commercialisation des vieux produits ?
57
Avant de partir en live, peut-être faudrait il attendre de savoir si les deux sociétés ont un accord ?

I'M NOT ARGUING, I'M JUST EXPLAINING WHY I'M RIGHT.

Ground control to Major Tom...

58
behringer-swing-3164025.jpg

[ Dernière édition du message le 23/11/2020 à 14:40:35 ]

59
Citation de alex.d. :


Mais bien sûr... Et le BH-770, c'est parce que Beyer souhaitait arrêter la production du DT-770 ? :facepalm:


Objection ! Renseignez-vous sur la durée d'un brevet avant qu'il ne devienne public ... vous savez l'age du DT770 ? Son "look" n'appartient plus à Beyer. De même que quelques AKG mythique sont copiés par Superlux. Mais la ressemblance s'arrête mà. A l'intérieur ce 'est pas la même chose (ce qui justifie la différence de prix). Je pourrais encore vous citer les "faux" Shure de chez Thomann etc ... Dans le cas présent il s'agit d'un brevet encore protégé.
60
Citation de phm78 :
Avant de partir en live, peut-être faudrait il attendre de savoir si les deux sociétés ont un accord ?


Tu peux me citer un seul exemple de cas où Behringer avait l'accord de la société copiée ? Ce serait bien la première fois.
61
Citation de riton :
Citation de alex.d. :


Mais bien sûr... Et le BH-770, c'est parce que Beyer souhaitait arrêter la production du DT-770 ? :facepalm:


Objection ! Renseignez-vous sur la durée d'un brevet avant qu'il ne devienne public ... vous savez l'age du DT770 ? Son "look" n'appartient plus à Beyer. De même que quelques AKG mythique sont copiés par Superlux. Mais la ressemblance s'arrête mà. A l'intérieur ce 'est pas la même chose (ce qui justifie la différence de prix). Je pourrais encore vous citer les "faux" Shure de chez Thomann etc ... Dans le cas présent il s'agit d'un brevet encore protégé.


Oui, c'est exactement ce que je dis : ils s'arrangent toujours pour copier en restant dans la légalité. Copier un produit dont le design est tombé dans le domaine public (on parle ici de modèle dépose, protégé 25 ans, pas de brevets), ce n'est pas de la contrefaçon, mais ça reste de la copie. De la copie légale, mais de la copie quand même.
Je serais curieux de connaître l'astuce pour que ce Swing ne soit pas considéré comme une contrefaçon. La couleur ?
62



[/quote]
Ha ben oui et celui là: https://www.behringer.com/product.html?modelCode=P0E7P
ha ben ho et celui-ci: https://www.behringer.com/product.html?modelCode=P0E7S
ben merde alors je pensais que Shure était encore une marque de micro pour les tanks du D-*Day.[/quote]

Pareil...voyez les dates de sorties des micros copiés. Vous avez entendu parler d'un procès de Shure à Behringer vous ? Pas moi.
63
Pour « bloquer «  un produit il faut faire un procès par zone , soit quasi un par pays . Faut de gros moyens financiers pour faire un procès ou plutôt des procès . Donc certaines marques ne peuvent se permettre d interdire certaines copies .
Et quand bien même ils auraient trouvés une astuce genre le design n a pas été « déposé «  c est juste honteux et tellement médiocre car ils auraient largement les moyens financiers et techniques de faire leur propre séquenceur ils ont les ingénieurs les usines et le pognon pour .
Thom'

[ Dernière édition du message le 23/11/2020 à 14:48:52 ]

64
Mais que ceux qui trouvent ces copies mesquines geniales chez Berhi les achetent.
Metttez votre Berhicasque beyer, chantez dans votre Berhishure...groovez sur votre Berhikeystep swing....
Prenez vous en photo et revolutionnez la musique contemporaine...vous avez raison!
Tchac poum tchacpoum!:bravo:
65
Citation de totounet :
Mais que ceux qui trouvent ces copies mesquines geniales chez Berhi les achetent.
Metttez votre Berhicasque beyer, chantez dans votre Berhishure...groovez sur votre Berhikeystep swing....
Prenez vous en photo et revolutionnez la musique contemporaine...vous avez raison!
Tchac poum tchacpoum!:bravo:


Nous parlons ici de droit, pas d'éthique il me semble. et je doute qu'une société comme Behringer se risque à aller jusqu'au procès. C'est très mauvais en terme d'image. Ils restent dans la légalité. Après libre à chacun de trouver ça "bien" ou "mal".
Cependant, les "copies" pas chères de matériel éprouvé ont permis à beaucoup de commencer la musique et peut-être comme vous dites de la révolutionner pourquoi pas!
Combien ici furent (ou sont) contents d’acquérir un micro T-Bone de bonne qualité pour s'enregistrer ? Peut-être fallait-il attendre de pouvoir se payer un Neumann ?.. Personnellement j'aurais adoré à 20 ans pouvoir acheter du matos pour me faire la main. Savez-vous qu'un DX7 coutait à sa sortie plusieurs mois d'un salaire moyen ? Ne soyons pas méprisants et réjouissons-nous qu'aujourd'hui l'on puisse faire de la musique avec un budget abordable.
Et je peux vous assurer que même avec des Behrishure et des Behribayer on peut faire du bon boulot, car le talent ça ne s'achète pas !
Quand à révolutionner la musique ?... Je ne sais pas. Faudrait savoir quels crayons Stravinsky achetait-il sur Thomann...:mrg:
66
Je pense que vous exagérez grandement le retour sur investissement et les bénéfices que se font les boites dans l'audio, berhinger c'est pas apple ou microsoft, c'est pas sony ou philips, et ces derniers se clonent sans vergogne sèche cheveux, rasoir électrique ou balance connecté, sur le plan du design et aujourdhui de l'innovation numerique...

il se vend c'est sur plus de rasoir électrique silvercrest de lidl que de keystep ou de swing

donc ouai behringer est une marque ennuyante, sans éclats, qui joue sur la fibre nostalgique de quelques boomers, mais ca vaut pas le coup de s’écharper ou de crier a l'espionnage industrielle et a un climat de guerre froide.

[ Dernière édition du message le 23/11/2020 à 15:56:44 ]

67
Arrêtez tout ! C'est moi qui a parlé de boite Française, en mettant aussi en avant mon côté chauvin que je revendique. Mais ça n'excuse pas tout, si Arturia fait un mauvais produit, je saurais le reconnaitre aussi.
Je parle en mon nom, je dis ce que je ressens, sans vouloir influencer qui que ce soit, je donne juste mon avis quoi :bravo:

Par contre oui, la vidéo à 50 secondes, elle est :8O: Ils osent vraiment tout ! Et même pas honte non plus de montrer que leur produit est une grosse daube ! et un mauvais clone...

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

https://soundcloud.com/rudolph71

68
Citation de magasin :
donc ouai behringer est une marque ennuyante, sans éclats, qui joue sur la fibre nostalgique de quelques boomers, mais ca vaut pas le coup de s’écharper ou de crier a l'espionnage industrielle et a un climat de guerre froide.


Des nostalgiques du Keystep ?!
69
Citation de riton :

Nous parlons ici de droit, pas d'éthique il me semble. et je doute qu'une société comme Behringer se risque à aller jusqu'au procès. C'est très mauvais en terme d'image. Ils restent dans la légalité. Après libre à chacun de trouver ça "bien" ou "mal".


L'image, Uli Behringer s'en fout ! L'éthique aussi. Le bien, le mal encore plus. Uli Behringer fait de la pure provocation ! C'est son délire depuis 30 ans. Il se délecte des polémiques, il adore se faire détester de l'industrie. Quand au procès, ce n'est pas un problème. Au pire il faudra faire quelques petites modifications. Comme pour les pédales BOSS, que Behringer avait cloné un peu trop fidèlement.

Il n'y avait aucune raison valable de copier à tel point ce clavier d'Arturia. Avec les ressources (humaines) dont Behringer dispose, il aurait été très facile de faire un modèle original. Il suffisait de changer la configuration, d'ajouter quelques quelques contrôleurs supplémentaires et de repenser le séquenceur. C'est à la portée de n'importe quelle designer. Proposer une copie quasiment identique, c'est clairement un moyen de créer une polémique, de faire une campagne virale. L'intention est évidente.

En réagissant de la sorte, les forums lui font une pub d'enfer. Il fait le buzz pour pas un centime ! Cela fonctionne à chaque fois. Le Behringer Model D s'est vendu quasiment sans pub, juste avec le buzz (négatif et positif). Et c'est un succès phénoménale.
70
Citation :
Cependant, les "copies" pas chères de matériel éprouvé ont permis à beaucoup de commencer la musique et peut-être comme vous dites de la révolutionner pourquoi pas!
Combien ici furent (ou sont) contents d’acquérir un micro T-Bone de bonne qualité pour s'enregistrer ? Peut-être fallait-il attendre de pouvoir se payer un Neumann ?.. Personnellement j'aurais adoré à 20 ans pouvoir acheter du matos pour me faire la main. Savez-vous qu'un DX7 coutait à sa sortie plusieurs mois d'un salaire moyen ? Ne soyons pas méprisants et réjouissons-nous qu'aujourd'hui l'on puisse faire de la musique avec un budget abordable.
Et je peux vous assurer que même avec des Behrishure et des Behribayer on peut faire du bon boulot, car le talent ça ne s'achète pas !


Alors ca c'est toujours l'argument faussé:
"Réjouissons nous que Berhi fasse ce produit pour les pauvres musiciens qui n'ont pas un rond"
Sauf que celui qui est copié est légèrement plus cher, donc le pauvre musicien peut acheter le vrai.
Et au Passage Arturia fait aussi des vrais synthé analo a des prix tres serrés mais sans pomper personne.
Et quand Berhi copie un casque Beyer de référence pour en faire un casque a 30 boules qui sonne comme un casque a 30 boules, et bien nombre de concurrents font des bons casques a 30 boules sans tenter de copier bêtement des références du marché.
Copier c'est une attitude, et dieu merci pour les pauvres petits musiciens ils ont la possibilité d'acheter des petits produits pas chers qui sont fait par des marques qui sortent des bons petits rapports qualité prix honnêtes, et avec leurs petites gueules a eux.
C'est juste pragmatique.
A vouloir defendre Berhitruc faut pas en oublier de regarder les gammes des autres.:clin:
Berhi est vilain voila tout.

[ Dernière édition du message le 23/11/2020 à 16:05:48 ]

71
Lendery: Assez d'accord avec ça. Je penses effectivement que c'est une stratégie d'Ulibéhrée (ouille, elle fait mal celle là :facepalm:).
Un gros c** qui fait un gros f*ck.

Citation :
berhinger c'est pas apple ou microsoft

pas encore, mais ça en crève d'envie !
tenor.gif

[ Dernière édition du message le 23/11/2020 à 16:10:46 ]

72
Du coup pour le mode d’emploi du swing , c’est bien chez Arturia qu’il faut aller chercher ?
Parce que je vois pas trop ces fainéants de berhinger en faire une aussi complète ... ou peut-être qu’ils vont la plagier également !

[ Dernière édition du message le 23/11/2020 à 16:09:50 ]

73
parait il qu'ils ont même copié l'editeur software du keystep ....
74
Citation de zx81 :
Du coup pour le mode d’emploi du swing , c’est bien chez Arturia qu’il faut aller chercher ?
Parce que je vois pas trop ces fainéants de berhinger en faire une aussi complète ... ou peut-être qu’ils vont la plagier également !


Déjà que j'aime bien ton pseudo, pour en avoir eu un Sinclair (pas le groupe, ni Mathieu le chanteur, hein :clin:) mais bien l'ancêtre de l'ordinateur le ZX81 :aime:
Ahhhhh y'avait pas de clone en ce temps là :bravo:

https://soundcloud.com/rudolph71

75
Le problème avec Behringer, c'est que derrière le projet de jouer au Robin des Bois (et encore...) en proposant des produits à des prix intéressants, il y a un double aspect des choses :
- le problème des droits, des brevets, de la copie etc.. que d'autres maitrisent bien mieux que moi
- le prix. Et là c'est assez épineux. Evidemment que pour des jeunes, typiquement, c'est génial de proposer des bécanes à des prix incroyables. Quand j'ai commencé y a 20 piges j'aurais adoré qu'un clone de Moog soit dispo à un prix aussi ridicule.
MAIS c'est négligé que les choses ont un prix, tout simplement. C'est beau de baiser un marché avec des bécanes qui sont abordables, mais faut pas oublier : "si c'est gratuit, c'est toi le produit". Et plus tu te rapproches du gratuit, plus tu peux imaginer que cela pose problème. De l'alimentation à l'habillement, on sait qu'un marché porté sur les bas prix impliquent des gros problème (pollution, qualité des produits, traçage, condition de travail, exploitation, maintenance...). Les fringues à 5 balles c'est trop génial, mais c'est oublié que le coton ça a un prix certain, et qu'une cliente Primark s'est retrouvé avec un étiquette "help me" cousu dans son super pull pas cher-pas cher.
Y a un prix à payer, qui est peut-être autre que pécunier, ou peut-être simplement pas immédiat. Mais y aura un revers à qui s'y risque.
Comm disait l'autre, "j'ai pas les moyens de pas payer cher".
Et parler de Free et de ses forfaits low-coast c'est bien, mais c'es oublier l'érosion de client au bout de quelques mois, simplement parce que le service n'était pas au rendez-vous.

https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL.