réactions à la news Saison 66 des "Compositions inspirées"
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LaGuibole
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LaGuibole
Musicalement tout est en place, le mix est bon (même si en effet ça frise dans les aiguës à deux trois reprises) c'est encore une fois une proposition intéressante de notre francilien.
patrick_g75
...
Insatiable lézard ne connaissant ni dieu,ni maître... il furète partout, dénichant la moindre miette signifiante dans les paysages offerts à notre créativité musicale!
Personne ne s'en plaindra!
Alors là, Doc... Merci !
Ainsi restauré, je vais pouvoir m'y sentir lézard pendant encore longtemps, dans tous ces paysages-là...
Longtemps.
Insatiablement !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Aeterna
Patrick G_ : There's Nowhere Left To Run
https://metapop.com/patrick-guillot/tracks/there39s-nowhere-left-to-run/274934
There's Nowhere Left To Run est décrit plus haut comme Sombre, Spectral. Tout cela me convient fort bien. Tout ce qui prend source ici. La couleur. Ce qui est Sombre un peu comme une nuit Berlinoise d'avant la chutte. Tout est là. Quelques préférences toutefois, pour les premières minutes de ce There's Nowhere Left To Run aux vagues minimalistes ou presque.
[ Dernière édition du message le 19/01/2023 à 14:21:35 ]
patrick_g75
Patriiiiiiick !There's nowhere left to run :
.....
Tout ça pour dire que, si tu en as le temps et l'envie bien évidemment Patrick, une mise en image de cette musique est attendue avec impatience de mon côté
xHors sujet :Pour rebondir sur l'usage du terme "diable dans la musique" associé au triton, et toutes les légendes qui l'entourent, je ne saurais que trop vous conseiller cette vidéo, que beaucoup d'entre vous auront sûrement déjà vu, d'Adam Neely ...
Ce comparse, bien qu'ayant l'immense défaut de ne s'exprimer qu'en anglais, y évoque cependant pourquoi ce terme est une traduction somme toute erronée de "diabolus in musica", que cette expression même en latin est sujette à caution, et que l'Eglise n'a jamais vraiment interdit le bouzin
Quant à la "mise en images (animées)... j'ai tout mon temps. Restait à convoquer l'envie - envie qui m'est venue d'autant plus fort et vite que... là, je n'ai pas du tout les moyens (matériels) de faire ce que je rêve de faire.
Alors... raison de plus !
Bref, j'ai commencé cet après-midi.
(à suivre)
Mais si je passe là en vitesse, c'est juste pour ce petit "diable"...
Bien sûr que, jamais l'Eglise n'a excommunié aucun compositeur utilisant ce fameux intervalle ! (*)
Ce diabolus in musica doit être une invention de journaliste...
Il n'en reste pas moins que... la musique étant, dans sa totalité, un fait historico-geographique, les différents arrangements de sons, et en particulier ceux des fréquences ont été, et sont toujours, selon les circonstances, l'objet de certaines prédilections, et répulsions, diverses - et diversement justifiées.
Des intervalles ont donc été ainsi estimés... "désagréables", c'est un fait. Ce qui est intéressant est : pourquoi ?
Et, les raisons des préventions contre ce fameux triton sont particulièrement intéressantes...
Évidemment, tout ça dépend de la fonction de cet intervalle.
Donc, pour ce qui nous intéresse ici, ça dépend de sa fonction dans le "système tonal", qui a prévalu en Occident pendant trois siècles.
Bien sûr, personne n'y a songé à éliminer le triton entre le 4ème degré et la sensible, qui s'impose de façon si conventionnelle dans la "septième de dominante". Se priver de ce triton-là, c'est se priver de la "cadence parfaite", et, donc, tout l'édifice tonal s'écroule !
Le problème arrive
1) quand le triton se prolonge sans résolution (triomphe de la sensualité lascive...
2) quand toute "dominante" à la quinte juste est exterminée !
Ça, c'est le plus grave : toute hiérarchie entre les différents degrés de la gamme devient caduque.
C'est ça, la véritable raison de l'ostracisme de 'do / fa#'... quand on veut être en do.
Etc
Par ailleurs, ici, le matériau basique est la gamme par tons...
Diable ! un trio de tritons !?
Tous les degrés à égale distance ? Insupportable contestation de toute prééminence de nature divine ?
Do/fa# n'était que celui qui devait faire office de point central : la note "polaire" remplace la "tonique". Etc.
(*)
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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https://patrickg.bandcamp.com/
patrick_g75
Patriiiiiiick !There's nowhere left to run : J'ai déjà exprimé à plusieurs reprises une grande incompréhension, à la limite du rejet involontaire (le terme choisi étant volontairement fort et provocant), de ce que je qualifie dans un grand fourre-tout, de musique contemporaine et/ou conceptuelle et/ou expérimentale (à défaut de meilleurs termes, étant à la fois fortement "inculturé" et fortement hermétique dans/à ce domaine).
Pourtant ici, au son de cette musique, l'image proposée cette saison me vient tout de suite. Peut-être que l'usage du triton, si révéré dans le métal, y est pour quelque chose dans mon appréciation de ce morceau, de ce concept, proposé par Patrick.
Si comme d'habitude, je ne discuterais pas du plan technique, je discuterai cependant du plan compositionnel : il ne manque à mon goût qu'une petite envolée, dans la deuxième partie du morceau, pour réveiller, même secouer, l'auditeur. Cela tient aussi à ma vision de l'image de base, où j'y vois une explosion contenue, mais une explosion tout de même. Si je me suis attardé, de mon côté, sur les répliques et conséquences de cette explosion, je ressens ici que Patrick s'est concentré, en quelque sorte, non pas sur la génèse/genèse de cette explosion, mais sur la création (industrielle ?) même de l'objet (mécanique ?) générant cette explosion (c'est chiant ces parenthèses avec plein de points d'interrogation ?).
Simonte, le retour.
J'ai entendu ta "grande incompréhension, à la limite du rejet involontaire ... de ce que tu qualifies dans un grand fourre-tout, de musique contemporaine et/ou conceptuelle et/ou expérimentale".
Ça me plairait bien d'échanger à ce propos avec toi. Mais, il faudrait passer en revue une grande partie de l'histoire de la musique...
Dur !
Alors, je me contente de... l'explosion attendue
*
Je comprends très bien ce besoin que tu exprimes ici, d'une "explosion" finale.
C'est un besoin que, par ailleurs, je trouve ici d'autant plus estimable que tu me dis qu'il te vient de ta vision, personnelle, de l'image en cause.
C'est plus recevable (à mon point de vue) que si c'était seulement par respect de cette convention, de cette routine, qui fait que tout morceau bien venu devrait - toujours - commencer doucement (caresses préliminaires) pour finir - inévitablement - dans un déchaînement de puissance (orgasmique...)
...
Bon, je n'ai rien contre ce plan-là par principe !
C'est parfois tout à fait satisfaisant.
Ça dépend de la situation...
Donc, tu aurais préféré que ça évolue... vers ça, "une petite envolée... pour réveiller, même secouer, l'auditeur."
Je comprends. Sauf que, de mon côté, cela aurait été absolument contraire à ma vision, à ma compréhension de cette image.
Dommage. (Ceci dit sans ironie.)
Mais, c'est clairement annoncé dans le titre !
Non ?
Donc, moi, de mon côté, je ne vois aucune échappatoire...
Où donc pourrait aller "exploser" un personnage pris dans un tel marasme intérieur ?
Vers quel ciel pourrait-il s'envoler ?
Bref : tout est dans le projet poétique.
Le mien me conduisait plutôt vers une succession sans fin de variations qui, toutes, d'une façon ou d'une autre, même derrière les plus délirantes de leurs métamorphoses superficielles, conduisaient toutes à la même évidence : there's nowhere left to run.
J'ai décidé d'abréger le supplice au bout de 5'30.
Dans la vraie vie, ça dure plus longtemps. Mais un morceau de musique, c'est pas la vraie vie, n'est-ce pas ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
philrud
Dans les rues/ Philrud.
https://fr.audiofanzine.com/rock-progressif/compos/a.play,t.23863.html
Mon soundcloud Good times !
Des Baies
Ce diabolus in musica doit être une invention de journaliste...
N'empêche que la mémoire collective, ça doit exister... :
Il y a des tas de gens qui n'ont jamais entendu parler du diabolus in musica, mais qui connaissent le malaise inexplicable que provoque l'audition (aux occurences très nombreuses) du fameux thème de l'anneau (ici joué au hautbois) "https://youtu.be/jcrexkNoPtQ" dans les films du Seigneur des anneaux ( et du Hobbit) : Howard Shore ne s'en est jamais caché.
Des Baies
ça me fait penser à un vieux groupe anglais très talentueux que j'adore Meat Loaffff que voici pour ceux qui ne connaissent pas
Oh oui Philrud ! Meatloaf, dont le premier album avait été produit par le grand Todd Rundgren (d'où les cavalcades de guitare dans le titre "Bat out of Hell").
Et surtout le chef d'oeuvre : ce mini-opéra fifties à la American Graffiti qui s'appelle "Paradise by the dashboard lights", et pour ceux qui comprennent les paroles, ce titre est un chef d'oeuvre d'humour et d'ironie ! et quelle(s) musique(s) ! Voici une version live bien enlevée, le genre de truc qui te fout la patate pour la journée (ou pour la soirée
[ Dernière édition du message le 19/01/2023 à 19:13:06 ]
Simonte Leson
Y'a des trucs ici
[ Dernière édition du message le 19/01/2023 à 20:13:09 ]
Simonte Leson
Citation de patrick_g75 :sans avoir besoin d'être sous la pression artificiellement excitatrice d'une vidéo youtubesque...
Il est vrai que le rythme des vidéos YT est très souvent soutenu, le modèle économique reposant sur la mise en avant exigeant souvent cela. Mais, loin de moi l'idée de faire d'un cas particulier une généralité, le fameux Adam Neely a pendant longtemps tenté d'échapper à cet inévitable. S'il cède quelquefois, et de plus en plus, à cette facilité, et notamment à certains artifices, il présente l'avantage à mes yeux d'y aller plus modérément que d'autres. Après, il est vrai que le domaine dans lequel il intervient, à savoir la théorie musicale principalement, se prête peut-être davantage à un rythme plus posé, souhaité aussi par son public de niche.
Y'a des trucs ici
philrud
Et surtout le chef d'oeuvre : ce mini-opéra fifties à la American Graffiti qui s'appelle "Paradise by the dashboard lights", et pour ceux qui comprennent les paroles, ce titre est un chef d'oeuvre d'humour et d'ironie ! et quelle(s) musique(s) ! Voici une version live bien enlevée, le genre de truc qui te fout la patate pour la journée (ou pour la soirée)
Oui, je l'ai écouté
Mon soundcloud Good times !
philrud
je n'ai qu'un petit regret : le décalage de doublage des voix, bien volontaire ici, rend le texte incompréhensible à mes oreilles, dans la première partie (mais ça se sent beaucoup moins à la fin)
Oui, c'est vrai, tu as raison sur quelques mots plus difficiles à comprendre, j'ai hésité à remettre la voix normale je te l'avoue. Je vais essayer de faire une version voix normale, même hors saison 66 pour plus de compréhension. Puis on verra ce que ça donne...
Mon soundcloud Good times !
Des Baies
Bonjour à tous.
Après moult échanges et réflexions, Patrick et moi avons choisi de vous présenter une deuxième version du fruit de notre collaboration.
Et effet, et comme cela avait été évoqué dans certaines de vos remarques, le mixage des voix n'était pas satisfaisant.
Et plus les jours passaient, plus une forme de frustration s'installait.
D'un point de vue technique, donc.
Mais aussi du point de vue de notre intention, ou plutôt donc de la réalisation concrète de notre intention.
Nous avons donc réfléchi à une mise en perspective, une mise en scène spatiale, qui permettrait de mieux percevoir notre intention.
Les deux voix sont donc mixées différemment (la voix parlée devient comme une sorte de "voix téléphone") afin d'acquérir chacune une autonomie propre et une différenciation plus marquée.
Pour citer Patrick : un "contraste" qui produit un relief nouveau.
Elles sont également placées différemment dans l'espace, mais là je ne vais pas tout vous dévoiler
Cela a forcément nécessité un mixage légèrement différent, qui donne un relief et une profondeur à l'accompagnement musical.
A noter que l'upload précédent, obsolète, est donc supprimé.
Bonne écoute, et bonne fin de journée.
philrud
https://soundcloud.com/des-baies/tiens-fort-ton-feu-version-theatre
Voilà une version intéressante, oui c'est bien théâtral. Bravo Des Baies pour le chant bien ficelé et aussi Patrick pour la voix parlée.
J'aime le son du piano aussi.
Après, ce style, on aime ou on aime pas, c'est spécial. Eh bien moi j'aime bien, c'est réussi, j'ai été transporté du début à la fin comme dans une scène de film bien spécifique, un poil sombre de série black. Bravo à vous deux.
(Je vais faire comme vous, je refais ma compote avec une voix mieux compréhensible)
Mon soundcloud Good times !
philrud
Dans les rues / Philrud-V2.
https://fr.audiofanzine.com/rock-progressif/compos/a.play,t.23865.html
Mon soundcloud Good times !
CILA-30
Voilà ma version 2, suite à la bonne remarque de Simonte Leson(voix doublée). J'ai donc supprimé la V1, ici voix non doublée + ajout de quelques pauses sur le solo et 2-3 bricoles revues.
Dans les rues / Philrud-V2.
https://fr.audiofanzine.com/rock-progressif/compos/a.play,t.23865.html
Ouiiiii c'est ben mieux comme ça. J'adore cette atmosphère foldingue qui se degage de ce morceau. Ça me rappelle les merveilleux films britanniques complètement loufoques et décalés où le foutoir est diablement organisé. J'aime aussi le son des 70's et je retrouve ça aussi ici.
CILA-30
Des Baies et Patrick Guillot : "Tiens Fort Ton Feu ! (version Théâtre)
...
Bonne écoute, et bonne fin de journée.
Ahhh voilà le problème avec la voix parlée est complètement règlé !!! C'est nickel comme ça. Belle ambiance bien dark... Miam! Bravo les gars
Prodd
Prodd / Nostradamus
Des Baies
Voilà ma version 2, suite à la bonne remarque de Simonte Leson(voix doublée). J'ai donc supprimé la V1, ici voix non doublée + ajout de quelques pauses sur le solo et 2-3 bricoles revues.
Dans les rues / Philrud-V2.
https://fr.audiofanzine.com/rock-progressif/compos/a.play,t.23865.html
Ah oui c'est beaucoup mieux ! Là on entend une voix "à la" Renaud (enfin celle qu'il avait avant), ce qui colle mieux au texte, et du coup les traits d'humour ressortent mieux.
patrick_g75
Voilà ma version 2, suite à la bonne remarque de Simonte Leson(voix doublée). J'ai donc supprimé la V1, ici voix non doublée + ajout de quelques pauses sur le solo et 2-3 bricoles revues.
Dans les rues / Philrud-V2.
https://fr.audiofanzine.com/rock-progressif/compos/a.play,t.23865.html
(N'ayant pas entendu la V1, no comment sur les différences entre les deux versions.)
Là, j'ai deux remarques qui me viennent. Une à dire avec le grand sourire, et l'autre avec comme... une moue - légère.
Je commence par quoi ?
Par la moue !
Pour les deux séquences "à voix", je suis resté sur la réserve. Mais pas du tout à cause de la voix elle-même ! C'est dans la façon dont elle va avec le soutien rythmique.
C'est pas facile à décrire précisément pour moi...
Je me lance !
En fait, c'est une question de "débit". Ou bien, autrement dit, une question de "densité rythmique" ?
Pour le dire aussi simplement qu'il m'est possible : la voix - et plus précisément : la diction du texte - d'un côté, et la pulsation à la section rythmique de l'autre, ben, elles se marchent un peu sur les pieds. Chacune me semble un peu trop décalquée sur l'autre...
C'est un peu comme deux attaquants d'une même équipe qui se retrouvent au même moment sur le ballon pour tirer au but...
Ah ? Tu n’es pas foot ? J'ai rien dit.
Mais on voit l'idée ?
Maintenant, le grand sourire !
Pour toute la séquence "pur instrumental" donc.
Phil, tu as trouvé une mixture tout à fait intéressante. Entre autres, avec la participation de ce... de cette... je sais pas comment le désigner, cet instrument à cordes pincées - entre la guitare et le clavecin ? Son côté un peu fluet (?), marié à la grosse basse/batterie, moi ça me semble bien sortir de l'ordinaire, et ça, j'aime - que ça sorte de l'ordinaire.
Après, c'est pas le tout d'en sortir, après, il faut bien rentrer quelque part ailleurs. Et là : ça y va et ça y rentre tout comme il faut !
Ça donne un caractère, une allure personnelle. Alors, on s'intéresse au devenir de la chose...
Je suis séduit... et je la suis !
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patrick_g75
Patriiiiiiick !There's nowhere left to run :
................
Tout ça pour dire que, si tu en as le temps et l'envie bien évidemment Patrick, une mise en image de cette musique est attendue avec impatience de mon côté
Et bien, Simonte, ton impatience va se trouver récompensée ?
Ou pas.
Bon, c'est comme annoncé : du bricolage.
Alors ça casse ?
Mais, c'est là que ça se passe :
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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https://patrickg.bandcamp.com/
philrud
Patrick : Merci pour ton retour. Oui je vois ce que tu veux dire "2 attaquants..." = ça attaque de trop ! (je me suis aussi posé la question d'adoucir le chant, ça sera pour la prochaine fois si je peux : le naturel revenant au galop...Après on peut compresser à mort, mais j'aime pas ça)
J'ai fait tout le solo à la main, percussions + guitare électrique avec distorsion et ça n'a pas été si facile, surtout les percu's. (faut s'accrocher)
Si ça te plait : tant mieux.
Mon soundcloud Good times !
patrick_g75
Patrick : Merci pour ton retour. Oui je vois ce que tu veux dire "2 attaquants..." = ça attaque de trop ! (je me suis aussi posé la question d'adoucir le chant, ça sera pour la prochaine fois si je peux : le naturel revenant au galop...Après on peut compresser à mort, mais j'aime pas ça)
...
Pour filer ma métaphore footballistique, et surtout l'expliciter mieux : non, il ne s'agit pas d'adoucir la frappe de celui qui tire ! Il faut seulement que les deux ne frappent pas au même endroit en même temps.
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Des Baies
Alors ça casse ?
Mais, c'est là que ça se passe :
Euh sérieux Patrick, non seulement la vidéo est super, et qui plus est très prenante, mais ce que je trouve personnellement excellent c'est qu'elle permet de mieux entendre le morceau
Il y a des sons que je n'avais quasiment pas remarqué, et qui deviennent très présents avec l'image.
Et vraiment de très belles trouvailles : le moment sensuel avec les deux mains en surimpression, pour le coup comme un souvenir très Proustien d'un espoir perdu (puisque There's nowhere left to run...) idem avec l'oiseau et le nuage, qui m'évoquent ce que l'on peut apercevoir derrière les barreaux d'une cellule.
Franchement bravo !!!
P.S. J'édite vite fait parce que j'ai oublié de te dire que, même si tu ne connais peut-être pas, mais l'ambiance des images et de certaines saturations sonores m'a ramené vers un groupe très novateur de la new-wave anglaise qui s'appelait Human League. Certains ici reconnaitront peut-être cette référence.
[ Dernière édition du message le 21/01/2023 à 19:15:53 ]
Simonte Leson
Philrud, merci d'avoir "simplifié" la voix, le texte est maintenant audible, et passer à côté me manquait finalement dans ce morceau, chose dont je me suis pleinement rendu compte en écoutant la V2
Prodd - Nostradamus : J'ai tenu plus de 5 secondes
Y'a des trucs ici
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