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Problème rajout d'un compresseur

  • 60 réponses
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Sujet de la discussion Problème rajout d'un compresseur
Bonjour à tous,

je souhaite faire sortir le son de la M12 direction le compresseur (TC Electronic FireworX)  et faire revenir le signal dans la console comme mix final... mais je n'y arrive pas.

Avant j'utilisais le FireworX (multi-effets) via les AUX1 & 2 en rentrant une partie du signal fx-isé dans le mix final mais maintenant je souhaite changer complètement et uniquement compresser le mix de la console.

Je croyais que c'était faisable en envoyant le signal des sorties MIX en XLR dans le compresseur avec 2 câbles qui en partiraient pour rerentrer en entrées jacks MIX INSERT mais je crois que cela ne fonctionne pas...

Quelqu'un voit le sushi et aurait une idée ?

:d VE :d

>> Mon live Fête de la Musique 2025, mon DJ mix 2024, cinq lives électro-piano en vidéo, la compo du mois AF Les Pieds Dans Le Patch Février 2020 et bien plus

2
Salut

C'est possible (en asymétrique) par les entrés ET sorties jack 'mix insert', c'est ce que je fait avec mon compresseur.

Il te faut deux câbles d'insert de ce genre:

http://www.audiosolutions.fr/images/CAINXMF3m.jpg

Et là tu pourra envoyer ton mix général avec compression aux sorties monitor (jack) et mix (XLR).  

Free As In Freedom

[ Dernière édition du message le 23/12/2009 à 01:17:35 ]

3
merci pour la rapidité !
J'essaye de bien comprendre la config que tu donnes :

quand tu parles d'entrées et sorties jack mix insert tu veux dire que l'entrée serait la connectique L de laquelle partirait un premier câble d'insert (photo) direction le compresseur en entrée, duquel partirait en sortie un deuxième câble d'insert direction la M12 avec la connectique R ?
(L et R étant bien les connectiques mix insert de la console, que je croyais n'être qu'une entrée stéréo d'insert)

VE 

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4
Tout les 'inserts' de la console te permettent d'envoyer et de recevoir un signal par le même jack.

Pour compresser le mix de toute la console, le signal part par le jack entre dans ton compresseur par l'XLR femelle, ressort du compresseur par l'XLR mâle et retourne au point de départ sur le même jack. Et ça pour L et R.

Pour info: mais contrairement aux sorties mix (et aussi direct out de mémoire) qui envoies un signal symétrique les inserts sont asymétrique, ce qui oblige de garder des distances plus courtes afin d'éviter les interférences (en général 3 mètres maximum!)        

Free As In Freedom

5
Excellent, j'avais dépoussiéré le manuel avant de créer le sujet mais tes mots rendent le schéma en question beaucoup plus compréhensible...

J'ai capté la config et le fonctionnement des inserts du coup, par contre une dernière question :

une fois ce routing mis en place y'a rien à changer, pas de bouton à enclencher sur la console pour qu'elle comprenne que tout le mix doit d'abord partir dans les inserts et que seul le mix retravaillé par le compresseur doit être audible du mix final à envoyer par exemple dans les sorties MIX en XLR (et audible au casque j'espère) ?

VE 

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[ Dernière édition du message le 23/12/2009 à 01:50:15 ]

6
Non y a rien à enclencher ça fonctionne directement.
Pour entendre la différence sans/avec compression il faudra que tu utilise le bypass du compresseur ou au pire si tu na pas de bypass (ce qui m'étonnerai) carrément débrancher les deux jacks mix insert.

Free As In Freedom

7
Oué c'est bon, y'a bien un bypass (vu le prix du FireworX y'avait intérêt t'façon ! ).
Bah merci beaucoup. Problème réglé en très peu de temps grâce à toi, school.

J'ai cherché le câblage en question chez Star's Music (stars-music.fr) mais je n'l'ai pas trouvé. Ça paraît bizarre quand même... Juste des câbles d'insert tout en jacks...

VE 

>> Mon live Fête de la Musique 2025, mon DJ mix 2024, cinq lives électro-piano en vidéo, la compo du mois AF Les Pieds Dans Le Patch Février 2020 et bien plus

[ Dernière édition du message le 23/12/2009 à 02:17:32 ]

8
Pas de quoi
En voila deux chez thomman:
https://www.thomann.fr/the_sssnake_ypx2030.htm
https://www.thomann.fr/sommer_cable_onyx_insert_kabel_25.htm

Perso je me suis fait les miens à la mimine avec connecteurs Neutrik et câble Sommercable Galiléo 238+ parce-que c'est pas donner pour avoir un truc correcte...

Free As In Freedom

9
perfecto, j'vais sûrement prendre les Sommer Cables qui ont l'air corrects (connecteurs Neutrik).
J'repasserai ici quand ils seront arrivés et que j'aurai enfin pu tester.

Edit : commandés.

Merci pour tout, Freely !

VE 

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[ Dernière édition du message le 24/12/2009 à 12:58:47 ]

10
reçus hier et ça m'a mis en retard pour le repas du réveillon...
Bon, l'intégration du Fireworx en insert de cette manière m'a obligé à complètement modifier/revoir le mixage du titre en cours et j'avoue ne pas en être satisfait. J'préférais même avant... Ça voudra sûrement dire l'achat d'un compresseur dédié à venir !

VE 

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11
Et oui effectivement... ça change tout un mix!   
Moi j'utilise un de mes compresseurs en insert sur la sortie mix mais en live uniquement, sinon pour un mixage dans l'objectif de faire une maquette je compresse toujours avec les inserts mais par piste/instrument et pas le mix global (ou alors vraiment un tout petit peu), sinon comme tu en a fait l'expérience il faut refaire tout le mixage et on perd énormément en dynamique! un compresseur quoi...
Bon courage

Free As In Freedom

[ Dernière édition du message le 02/01/2010 à 05:46:08 ]

12
Ah tiens, c'est cool que tu parles de ça (des inserts par tranche) parce que j'n'ai pas testé mais j'y pensais : si tu compresses par piste ça veut dire que tu ne compresses que deux tranches d'un coup / que sur toutes tes pistes tu décides de n'en compresser que 2 pour un titre à enregistrer ?

Sinon j'me demandais si le bouton "Direct Pre" (au dessus des faders mono) pouvait permettre de sélectionner les pistes que l'on voulait envoyer en mix insert mais il faudra que je réouvre le manuel...

VE 

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13

De cette manière si tu n'a qu'un compresseur stéréo, seulement deux pistes oui.

Sinon pour en compresser plus de deux, comme il n'y a pas de sous groupes sur la M12 il y a la technique des auxiliaires: tu règle ton volume d'envoi avec les aux 1&2 (pré-fader) ou 3&4 (post-fader) direction le compresseur et tu branche le retour du comp sur une des pistes stéréo. Ça permet par exemple d'envoyer uniquement ta section 'drum' dans le compresseur et d'avoir quand même le contrôle du groupe/section sur un fader.

Pour la fonction "Direct Pre" non elle n'a pas cette fonction. --> User Guide

Free As In Freedom

14
OK, merci. J'ai testé ce soir et, vraiment, je n'aime pas comment cela sonne... Du coup débranchage du FireworX et oubli temporaire d'un compresseur sur la console.
P't'être que c'est beaucoup plus simple quand on fait ça dès le tout début d'un titre, j'espère et j'verrai bien prochainement, pis si jamais ce n'est pas le cas soit j'oublie définitivement l'envie de compresser mes titres comme ça soit j'm'achèterai un compresseur (j'ai vu le tiens, le SSL Clone : tu l'as construit toi-même ?), comme le MindPrint T-Comp...

VE 

>> Mon live Fête de la Musique 2025, mon DJ mix 2024, cinq lives électro-piano en vidéo, la compo du mois AF Les Pieds Dans Le Patch Février 2020 et bien plus

15
En principe on ne compresse pas tout un mix d'un coup dans le but de faire un master ou une maquette. Ça ce fait au cas par cas et sur certains éléments en parcimonie, voir même pas du tout... Et oui, devenir ingénieur du son ne s'improvise pas...

Citation :
le SSL Clone : tu l'as construit toi-même ?

Oui, et un deuxième est en attente cette fois à base de VCA dbx 202 "Black Can" (old school sound!)
A savoir qu'a la base je n'ai eu aucunes formations en électronique, c'est simplement mon 2em montage DIY mais on apprend vite et on y prend goût!
J'ai deux autres projets en perspective dont un synthé/séquenceur a base de SID's j'attends juste une rentrée d'argent (un job) pour finir de commander les pièces. --> demo. Si tu as des questions sur ce sujet on passe en mp ou sur le topic dédier

Free As In Freedom

16
salut,j'ai une M8,et souhaite aussi utiliser un compresseur pour toute la console.
mes entrée et sorties sur mon compresseur sont en gros jack.est-ce que quelqu’un peut me montrer les câbles asymétrique qu'ils me faut , merci =)
17
Gros jack ne veut pas forcément dire asymétrique, ça peut très bien être du Jack symétrique 3 points.
Si c'est bien de l'asymétrique, à ce moment pour compresser tout le mix le mieux est de connecter ton comp sur les inserts du bus principal (jacks "Mix insert", juste à coté des sorties XLR) avec deux (un pour la gauche et un pour la droite) câbles en Y tels que celui-ci : https://www.thomann.fr/cordial_cfy_09_vpp.htm
(attention au sens de connexion sur le comp)

Si en revanche les entrées de ton comp sont symétriques, alors en passant par un Y tu en perds le bénéfice ... bon, pas forcément très grave vu que tu bosse sur du niveau ligne et qu'on peut raisonnablement supposer que tu n'as pas une grande longueur de câble entre le comp et la console. Mais si tu veux quand-même profiter d'un signal symétrique, alors il faut brancher ton comp en série après la sortie main de la table :
table ===> comp ===> ampli
Pour ça, entre la table et le comp il faudra utiliser des câbles XLR femelle - jack symétrique mâle tels que celui-ci :
https://www.thomann.fr/cordial_cfm_06_fv_klinkexlr_kabel.htm

Bien evidemment, dans les deux cas, ça suppose d'avoir à disposition deux canaux de compression, idéalement réunis au sein d'un même comp muni d'une fonction "stéréo link" (qui applique les mêmes paramètres aux deux canaux).

DubSide

[ Dernière édition du message le 19/02/2014 à 22:22:52 ]

18
Attention à une confusion assez courante: un jack 3 points (TRS) ne sera pas forcément symétrique.
Utilisé pour une bretelle d'insertion (1 jack TRS d'un côté et 2 jacks TS de l'autre) fera l'envoi et le retour en seul câble, le tout en asymétrique.
C'est généralement ce type d'insertion sur les consoles non "haut de gamme".
Pour un insert symétrique, il faut un jack TRS (ou un XLR) pour l'envoi et un autre pour le retour.
Les inserts symétriques sont généralement réservés aux grosses consoles...

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

19
Oui et c'est le cas de cette M8: les inserts sont asymétriques.

Donc par voie:
côté console: Jack TRS
côté compression: Jack TS x 2

Tu as aussi la possibilité de faire comme expliqué plus haut:

Console => compresseur => Ampli (liaison symétrique possible si tes équipements l'acceptent)

dy-musicson.fr

A+, D.

20

Perso, je n'ai jamais été fan de la compression "en série" sur le Master car, du coup, le compresseur est post-fader.
Donc le niveau du Master n'influe pas que sur le volume général mais également sur la compression en elle-même.
Je ne dis pas que c'est pas bien et qu'il ne faut pas le faire mais juste qu'il faut en être conscient afin de gérer au mieux le niveau de compression.

 

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

21
Très juste!
Je ne me suis jamais posé la question car je ne suis pas utilisateur de compression sur le master (et de tte façons j'aurai utilisé des câbles inserts).

dy-musicson.fr

A+, D.

22
merci a tous pour vos réponses ! depuis que j'ai mon M8 j'utilise mon compresseur en serie,comme indiqué plus haut...
pour mon compresseur,j'ai aucune idée a savoir si il esT symétrique ou asymétrique. c'est un DBX 262.
23
Citation de the :
pour mon compresseur,j'ai aucune idée a savoir si il esT symétrique ou asymétrique. c'est un DBX 262.

D'après le chapitre "spécifications" du manuel, il est dit :

Citation de Manuel du dbx 262 :
Inputs:
  • Connectors: 1/4” TRS
  • Type: Electronically balanced/unbalanced, RF filtered
  • Impedance: Balanced > 50 k½, unbalanced > 25 k½.
  • Max Input Level +22 dBu, balanced or unbalanced
  • CMRR: > 40 dB, typically > 55 dB at 1 kHz

Outputs::
  • Connectors: 1/4” TRS
  • Type: Impedance-balanced/unbalanced, RF filtered
  • Impedance: Balanced 200 ½, unbalanced 100 ½
  • Max Output Level: > +21 dBu balanced/unbalanced into 2 k½ or greater

=> Donc il est bien capable de marcher en symétrique, même si l'asymétrique marche aussi.
Comme les inserts de ta table - eux - sont asymétrique si tu branches ton comp en insert tu es automatiquement en asymétrique, alors que si tu le branche en série avec des câbles symétriques tu es en symétrique.
Mais, encore une fois, ce n'est à mon avis pas bien grave de bosser en asymétrique sur du niveau ligne avec une faible longueur de câble, tu n'entendras probablement pas la moindre différence et tu pourras au moins avoir une compression qui sera pre-fader et pre-vumètre, ce qui sera bien plus confortable.

DubSide

[ Dernière édition du message le 20/02/2014 à 16:14:42 ]

24
Je n'aurais pas dit mieux...
:mdr:

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

25
merci beaucoup VvSurLeRiddim pour cette super réponse !