réactions à la news SSL SiX, une petite console SuperAnalogue
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Banshee in Avalon
27934
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Sujet de la discussion Posté le 20/03/2019 à 16:45:49SSL SiX, une petite console SuperAnalogue
Cette nouvelle console de mixage analogique ultra-compacte est équipée de deux préamplis micros SuperAnalogue.
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milohm
1722
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
182 Posté le 30/08/2019 à 20:06:45
j'avais posté une review SOS ici même, en anglais.
[ Dernière édition du message le 30/08/2019 à 20:08:18 ]
oboreal
3740
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
183 Posté le 30/08/2019 à 23:24:23
J'avoue avoir toujours un peu de mal à comprendre l'engouement pour ce machin...
Les preamps SSL on connait, ce sont de bons preamps droits, ca sonne grosso modo comme un preamp de bonne carte son (voir les blindtest SSL4000 vs Appolo par exemple), et c'est donc pas très intéressant si on cherche de la couleur...
Les eq me font penser à une mauvaise blague... Parce que pareil, un eq SSL c'est surtout intéressant en analo parce que c'est assez précis, (je pense notamment aux eq type SSL 4000 avec le double medium full paramétrique) qui permet de régler pas mal de soucis. Mais là on se retrouve avec un eq qui propose grosso modo juste du boost / cut grave et aigu là où les tables concurrentes, même avec beaucoup plus de pistes proposent elles souvent un double paramétrique à la fois pour le bas medium et pour le haut medium.
Alors ok, ils ont du choisir des courbes musicales, ok les composants sont surement qualitatifs mais enfin là on est quand même plus proche du réglage de chaine hifi que du réglage de console de mix...
Reste les compresseurs, mais franchement, pareil, des compresseurs one knob, sur une table à 1500 euros quand tout le monde a des compresseurs en plugin d'une puissance et d'une finesse de réglage incomparablement supérieure ?
Perso quand je vois que pour 400 euros de plus on a ça : https://www.thomann.de/fr/midas_m32r_live.htm, ou si on veut rester en analo, ce genre de trucs https://fr.audiofanzine.com/console-analogique/tl-audio/M1-12/petites-annonces/i.1873204.html j'avoue avoir du mal à voir en quoi cet outil est désirabl à ce prix...
Bref, j'ai l'impression que SSL a très bien compris qu'ils pouvaient faire fructifier le mythe de la marque sur le marché du home studio, et tant mieux pour eux. Sauf que moi ce que je vois c'est que même les ingés qui possèdent les vraies belles SSL, avec tout ce qui a fait la réputation de la marque (recal, flying faders, gate et compresseurs sur toutes les tranches, eq 4 bandes précis et musical) ne les utilisent quasi plus en situation de mix et font tout ITB.
Après si ça répond aux besoins de certains, tant mieux hein, et nul doute que c'est un produit bien construit, mais je doute fort qu'un produit équivalent aurait pu rencontrer le moindre écho sans le logo à trois lettres et je doute également qu'on puisse faire quoi que ce soit de professionnel avec cet outil qui ressemble à mes yeux plus à un gadget qu'autre chose...
Les preamps SSL on connait, ce sont de bons preamps droits, ca sonne grosso modo comme un preamp de bonne carte son (voir les blindtest SSL4000 vs Appolo par exemple), et c'est donc pas très intéressant si on cherche de la couleur...
Les eq me font penser à une mauvaise blague... Parce que pareil, un eq SSL c'est surtout intéressant en analo parce que c'est assez précis, (je pense notamment aux eq type SSL 4000 avec le double medium full paramétrique) qui permet de régler pas mal de soucis. Mais là on se retrouve avec un eq qui propose grosso modo juste du boost / cut grave et aigu là où les tables concurrentes, même avec beaucoup plus de pistes proposent elles souvent un double paramétrique à la fois pour le bas medium et pour le haut medium.
Alors ok, ils ont du choisir des courbes musicales, ok les composants sont surement qualitatifs mais enfin là on est quand même plus proche du réglage de chaine hifi que du réglage de console de mix...
Reste les compresseurs, mais franchement, pareil, des compresseurs one knob, sur une table à 1500 euros quand tout le monde a des compresseurs en plugin d'une puissance et d'une finesse de réglage incomparablement supérieure ?
Perso quand je vois que pour 400 euros de plus on a ça : https://www.thomann.de/fr/midas_m32r_live.htm, ou si on veut rester en analo, ce genre de trucs https://fr.audiofanzine.com/console-analogique/tl-audio/M1-12/petites-annonces/i.1873204.html j'avoue avoir du mal à voir en quoi cet outil est désirabl à ce prix...
Bref, j'ai l'impression que SSL a très bien compris qu'ils pouvaient faire fructifier le mythe de la marque sur le marché du home studio, et tant mieux pour eux. Sauf que moi ce que je vois c'est que même les ingés qui possèdent les vraies belles SSL, avec tout ce qui a fait la réputation de la marque (recal, flying faders, gate et compresseurs sur toutes les tranches, eq 4 bandes précis et musical) ne les utilisent quasi plus en situation de mix et font tout ITB.
Après si ça répond aux besoins de certains, tant mieux hein, et nul doute que c'est un produit bien construit, mais je doute fort qu'un produit équivalent aurait pu rencontrer le moindre écho sans le logo à trois lettres et je doute également qu'on puisse faire quoi que ce soit de professionnel avec cet outil qui ressemble à mes yeux plus à un gadget qu'autre chose...
[ Dernière édition du message le 30/08/2019 à 23:32:07 ]
milohm
1722
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
184 Posté le 30/08/2019 à 23:37:03
c'est toujours sympa des avis modérés j'ai déja mentionné la TLAudio, mais pas de pistes stéréo ni de compresseur, c'est limité pour un mixage de morceau. et la midas/behringer c'est du numérique pas top niveau qui respecte beaucoup moins le son de nos instruments, mais qui sert plus à accumuler le nombre de pistes (32, faut en avoir besoin). Je pense que la six n'est pas surestimée comme tu le sous-entends, prix juste mais il faut en avoir besoin
oboreal
3740
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
185 Posté le 30/08/2019 à 23:54:43
En fait je suis juste curieux de connaitre UN cas d'utilisation dans lequel il n'existe pas une solution plus performante au même prix...
Quand tu parle de mix, tu veux dire que tu te verrai mixer un morceau avec cette console ? Avec deux tranches d'eq non paramétrique ?
Si tu dois contrôler les transients avec un peu de finesse, régler un souci dans le medium ou juste... mixer plus de deux pistes, tu procèderai comment ?
Concernant la Midas, je pense que tu devrais en utiliser une et la comparer avec du matos bien plus cher en blindtest (mon cas) avant de porter un jugement. Parce que bien qu'imparfaite, pour le coup, il s'agit d'un vrai outil professionnel tout en un qui peut faire des merveilles dans un project studio.
Bon, et pour conclure, en fait le reproche que je fais à cette console c'est de ressembler bien plus à un jouet onéreux qu'à un outil professionnel... Je ne dis pas qu'on en a pas pour son argent, parce qu'au prix d'une vraie tranche SSL on comprend aisément qu'ils aient du faire des sacrifices... Je trouve juste que les compromis effectués sont peu pertinents, et qu'on se retrouve au final avec un produit qui reste cher mais qui ne me parait pas proposer un niveau de réglages suffisant pour travailler de façon professionnelle.
En gros, pour moi, c'est plus important d'avoir un vrai 4 bandes et un vrai compresseur quitte à ce qu'ils aient pas une personnalité incroyable, qu'un soit disant "mojo ssl" qui marchera une fois sur deux si j'ai de la chance parce que les contrôles sont vraiment trop limités.
Ceci étant dit, je peux tout à fait entendre que d'autres raisonnent différemment hein...
Quand tu parle de mix, tu veux dire que tu te verrai mixer un morceau avec cette console ? Avec deux tranches d'eq non paramétrique ?
Si tu dois contrôler les transients avec un peu de finesse, régler un souci dans le medium ou juste... mixer plus de deux pistes, tu procèderai comment ?
Concernant la Midas, je pense que tu devrais en utiliser une et la comparer avec du matos bien plus cher en blindtest (mon cas) avant de porter un jugement. Parce que bien qu'imparfaite, pour le coup, il s'agit d'un vrai outil professionnel tout en un qui peut faire des merveilles dans un project studio.
Bon, et pour conclure, en fait le reproche que je fais à cette console c'est de ressembler bien plus à un jouet onéreux qu'à un outil professionnel... Je ne dis pas qu'on en a pas pour son argent, parce qu'au prix d'une vraie tranche SSL on comprend aisément qu'ils aient du faire des sacrifices... Je trouve juste que les compromis effectués sont peu pertinents, et qu'on se retrouve au final avec un produit qui reste cher mais qui ne me parait pas proposer un niveau de réglages suffisant pour travailler de façon professionnelle.
En gros, pour moi, c'est plus important d'avoir un vrai 4 bandes et un vrai compresseur quitte à ce qu'ils aient pas une personnalité incroyable, qu'un soit disant "mojo ssl" qui marchera une fois sur deux si j'ai de la chance parce que les contrôles sont vraiment trop limités.
Ceci étant dit, je peux tout à fait entendre que d'autres raisonnent différemment hein...
[ Dernière édition du message le 31/08/2019 à 01:13:27 ]
VE
4067
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
186 Posté le 01/09/2019 à 00:11:52
Citation de oboreal :
En fait je suis juste curieux de connaitre UN cas d'utilisation dans lequel il n'existe pas une solution plus performante au même prix...
Hello, imagine tu veux ajouter 2 préamps SSL chez toi : il me semble que c'est la machine la plus économique pour y parvenir (moins chère que 1 XLogic Alpha VHD Pre ou 2 XLogic Alpha Channel), non ?
oboreal
3740
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
187 Posté le 01/09/2019 à 01:46:00
Bah on compare un peu des choux et des carottes parce que la six propose bien plus que juste un preamp, mais assez clairement c'est un mauvais exemple.
Un vhd c'est 4 preamps de très haut niveau avec 75 dB de gain et un dosage de saturation réglable qui permet d'aller d'un son clean a joliment coloré voir carrément trashy pour 1400 euros. Ça joue dans la cour des grands, ça peut travailler du vieux micro ruban sans souffler s'il le faut et c'est pas trop cher.
Ça montre d'ailleurs bien que "preamp ssl" ça ne veut rien dire parce qu'assez clairement les preamps de la six n'ont à peu près que le logo en commun avec ceux d'une duality elle aussi équipée en vhd. Mais c'est vrai chez plein de fabricants hein... une babyface RME n'a pas les mêmes preamps qu'un micstasy, et une appolo n'est pas équipée avec des 610... Juste il faut acheter en connaissance de cause...
Après je veux pas faire du SSL Six Bashing, il y a sûrement des gens à qui ça conviendra bien, comme en témoigne l'activité sur ce fil. Je m'étonne juste du buzz autour de ce produit alors que pour ce prix là on peut avoir du très très lourd, que ce soit côté carte son + plugins, tranches de console, ou consoles analo de studio surtout si on tape dans l'occase. En effet les vieilles tables analo de studio sont souvent bradées dès qu'on évite les modèles mythiques SSL, API et Neve.
Un vhd c'est 4 preamps de très haut niveau avec 75 dB de gain et un dosage de saturation réglable qui permet d'aller d'un son clean a joliment coloré voir carrément trashy pour 1400 euros. Ça joue dans la cour des grands, ça peut travailler du vieux micro ruban sans souffler s'il le faut et c'est pas trop cher.
Ça montre d'ailleurs bien que "preamp ssl" ça ne veut rien dire parce qu'assez clairement les preamps de la six n'ont à peu près que le logo en commun avec ceux d'une duality elle aussi équipée en vhd. Mais c'est vrai chez plein de fabricants hein... une babyface RME n'a pas les mêmes preamps qu'un micstasy, et une appolo n'est pas équipée avec des 610... Juste il faut acheter en connaissance de cause...
Après je veux pas faire du SSL Six Bashing, il y a sûrement des gens à qui ça conviendra bien, comme en témoigne l'activité sur ce fil. Je m'étonne juste du buzz autour de ce produit alors que pour ce prix là on peut avoir du très très lourd, que ce soit côté carte son + plugins, tranches de console, ou consoles analo de studio surtout si on tape dans l'occase. En effet les vieilles tables analo de studio sont souvent bradées dès qu'on évite les modèles mythiques SSL, API et Neve.
[ Dernière édition du message le 01/09/2019 à 02:11:08 ]
Pucelle_Dabidjan
5835
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
188 Posté le 01/09/2019 à 09:16:43
Citation :
En effet les vieilles tables analo de studio sont souvent bradées dès qu'on évite les modèles mythiques SSL, API et Neve.
Salut. Si tu arrives à me donner des pistes je suis preneur. Car il me semble, que depuis l'arrivée d'internet, même du Amek Tac ou Trident a pris l'ascenceur de façon bien burnée. Tout est comparé avec tout à travers le monde, et ça s'envole très vite, dû principalement aux comparaisons avec le marché US qui est complètement taré au niveau de la figuration de prix. Je ne veux pas prendre en otage le thread, mais si quelqu'un à des conseils pour une table vraiment Studio avec du caractère pour moins ou environ 3000 euros et qui ne vient pas de Toft, n'hésitez pas à m'envoyer un MP. On peut arranger un paiement en bière.
oboreal
3740
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
189 Posté le 01/09/2019 à 10:28:47
x
Hors sujet :Tu as regardé du côté des tables Oram ? Sinon y a des coups de fusil a faire sur les grosses tables de touring, type midas legend par exemple qu'on trouve parfois dans tes prix et qui, si elles ne sont pas typiquement studio, ont des possibilités de routing et un son souvent hyper intéressant. Le problème avec toutes les tables type Amek etc... C'est qu'il suffit que Rupert Neve soit passé une fois a moins de 100 km de l'usine qui les fabriquait pour que les tarifs deviennent délirants en effet...
[ Dernière édition du message le 01/09/2019 à 12:22:46 ]
Noisey Houtan
3984
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
190 Posté le 01/09/2019 à 11:02:19
Oboreal,
En fait je crois que là où cette console est séduisante c'est pour sa compacité et son côté all-in.
Pour 1350€ tu as :
- 2 tranches que tu peux corriger (pas mixer, corriger, donc préparer pour être adéquates avant de commencer à mixer) spectralement et dynamiquement
- un contrôleur de monitoring
- un interface pour tester des choses en mastering OTB ou hybride
Clairement la machine vise plutôt des prods qui font essentiellement de la prise voix avec du bon statique.
Puis aujourd'hui la plupart des mixeurs admettent faire l'essentiel du boulot ITB, sont prêts à se passer de matériel hard qui colore puisqu'ils ont l'équivalent ITB, la seule nécessité aujourd'hui c'est d'arriver à avoir un signal clean (SSL le fait bien), malléable, et si possible déjà prêt à l'écoute (là c'est une affaire de confort, mais quand tu fais des prises puis que tu mixes un certain temps plus tard, disons que l'attention que tu portes à ton travail de mix t'es plutôt content de ne pas avoir à la porter à corriger une prise qui n'est même pas encore prête à mixer car trop dynamique ou clairement boueuse ou pleine de hiss).
Dans cette optique la SSL offre pile ça, le nom en plus (et si ça peut rassurer des clients...) sans que le tarif soit absolument indécent (un bon contrôleur de monitoring qui fait ce que fait cette console c'est déjà 250€ au moins, 2 préamps qui ne soufflent pas avec des corrections efficaces c'est un bon 400€ la paire ou plus, ici on a quelques entrées en plus et disons de quoi s'organiser un contexte de travail rapide, ça compte aussi).
Est-ce qu'on peut faire aussi bien pour moins cher, oui sans doute, mais dans des proportions négligeables pour une activité pro.
En fait je crois que là où cette console est séduisante c'est pour sa compacité et son côté all-in.
Pour 1350€ tu as :
- 2 tranches que tu peux corriger (pas mixer, corriger, donc préparer pour être adéquates avant de commencer à mixer) spectralement et dynamiquement
- un contrôleur de monitoring
- un interface pour tester des choses en mastering OTB ou hybride
Clairement la machine vise plutôt des prods qui font essentiellement de la prise voix avec du bon statique.
Puis aujourd'hui la plupart des mixeurs admettent faire l'essentiel du boulot ITB, sont prêts à se passer de matériel hard qui colore puisqu'ils ont l'équivalent ITB, la seule nécessité aujourd'hui c'est d'arriver à avoir un signal clean (SSL le fait bien), malléable, et si possible déjà prêt à l'écoute (là c'est une affaire de confort, mais quand tu fais des prises puis que tu mixes un certain temps plus tard, disons que l'attention que tu portes à ton travail de mix t'es plutôt content de ne pas avoir à la porter à corriger une prise qui n'est même pas encore prête à mixer car trop dynamique ou clairement boueuse ou pleine de hiss).
Dans cette optique la SSL offre pile ça, le nom en plus (et si ça peut rassurer des clients...) sans que le tarif soit absolument indécent (un bon contrôleur de monitoring qui fait ce que fait cette console c'est déjà 250€ au moins, 2 préamps qui ne soufflent pas avec des corrections efficaces c'est un bon 400€ la paire ou plus, ici on a quelques entrées en plus et disons de quoi s'organiser un contexte de travail rapide, ça compte aussi).
Est-ce qu'on peut faire aussi bien pour moins cher, oui sans doute, mais dans des proportions négligeables pour une activité pro.
The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)
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