[NAMM] Console numérique Reloop RMX-60

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

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Sujet de la discussion Posté le 21/01/2015 à 13:57:12

Reloop va présenter au NAMM 2015 demain une nouvelle console de mixage numérique pour DJ, la RMX-60.

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Anonyme

1673

301 Posté le 13/10/2017 à 22:44:56

Je vais me répéter, là, mais attention! si avez le deuxième DEL rouge allumée et que vous mettez votre effet à wet max, vous allez avoir des pouf! dans les haut-parleurs et l'anti-pop ne vous sera d'aucun secours. Par chance, je me suis fait la main à la maison sur cette nouvelle machine, lieu où je ne peux évidemment pas monter bien haut en volume sur mon ampli de 500 watts RMS. Allez, j'arrête de radoter, j'espère juste que ce conseil aidera les prochains acheteurs de ce très bon mixer ( c'est pas un défaut, ça ) ici sur AF.

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

302 Posté le 13/10/2017 à 23:36:34

dans tous les cas, taper dans le rouge c'est mal, il faut toujours garder un peu de headroom

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Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

Anonyme

1763

303 Posté le 14/10/2017 à 12:28:27

ahah !!! alors ça y est tu as la bête !!!

oui c'est normal que tu satures, d'ailleurs dans mon avis, je le disais, quand le PEAK s'allume, c'est pour décorer, c'est que les étages audios sont très proche de la saturation.
La RMX60 n'a aucune protection sur la saturation, c'est à l'utilisateur de doser.

C'est numérique, donc moins de headroom qu'en analogique.

Les effets comme le flanger sont traitres, au déphasage minimal, tu peux ajouter 6dB sur le signal résultant, et là ! aïe.
Une technique basique pour utiliser le flanger sur des passages où il y a un niveau élevé (beat surtout), c'est de baisser un peu le LOW sur l'EQ de la voie concernée. Tu modules le LOW avec la vague du flanger. ça te permettra d'appliquer l'effet avec beaucoup d'intensité sans (trop) majorer le niveau de sortie.

Entraine toi, c'est un coup à prendre.

L'idéal étant bien sûr d'éviter de taper dans le rouge sur ce genre de console.

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Anonyme

1673

304 Posté le 14/10/2017 à 17:07:56

Oui, pour abaisser temporairement le niveau y'a le fader de voie; très pratique si on veut un niveau optimisé en écoute sans effets. Ceci dit à la radio vu la compression le risque de sursaturation d'amplitude n'est pas trop élevé mais avec du CD ( moi c'est un vieux Scott Stubbs qui m'a joué un tour ), ça peut monter brusquement à certains points de lecture. Hé! y'a pas de casse et c'est le métier qui entre, comme on dit. :-D

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Anonyme

1763

305 Posté le 14/10/2017 à 17:24:30

Je préfère agir sur le LOW de l'EQ, c'est la partie la plus énergétique, mais pas la plus audible.
baisser les basses synchro sur une montée de flanger ne s'entend pas contrairement à une modulation du fader.

à la radio j'évite de dépasser le +1 (c'est mon alarme de niveau trop élevée, première LED orange), il y a les compresseurs, tu as raison, mais chez nous le rack de traitement est uniquement pour la FM !!

En streaming, vous écoutez directement ce qui sort de la console principale, donc par extension de la RMX60 connectée dessus. L'enregistrement est fait aussi en sortie directe.
Le traitement son (compression, gate, limiteur, expandeur stéréo), c'est fait après, pour ce qui part aux émetteurs FM, là pas de soucis, ça nivèle !!

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Anonyme

1673

306 Posté le 14/10/2017 à 17:30:57

Hem! l'idée du low est pas mauvaise, c'est une autre option. :bravo:

Ah! j'ai reçu la réponse de Reloop est les câbles fader start ne sont pas inclus, avec le RMX-60. Bah! pas grave.

P.S. Je t'ai envoyé un message privé, Alex.

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Anonyme

1673

307 Posté le 14/10/2017 à 19:07:00

Une dernière chose, sachez que si vous achetez maintenant, la mise à jour est déjà faite. Moi, je suis tombé sur un mixer tout frais diplômé de l'usine - qui sentait d'ailleurs l'électronique neuve à plein nez - et c'était prêt à rouler. :-D

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[ Dernière édition du message le 14/10/2017 à 19:08:10 ]

Anonyme

1673

308 Posté le 14/10/2017 à 21:44:28

Ha, ha! oui, je viens de relire ton avis ( que je n'avais que survolé avant ):

Citation :

Lancer un flanger plein gaz avec un niveau de sortie de +4dB et sans baisser un peu les basses relève du suicide.

lol

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[ Dernière édition du message le 14/10/2017 à 21:44:57 ]

Anonyme

1673

309 Posté le 15/10/2017 à 09:42:41

Question un peu bizarre pour toi Alex, j'ai remarqué en revisionnant ta vidéo à la page 22 de ce post portant sur les améliorations apportées par la mise à jour v0.25 que ton mixer s'allume un peu plus vite que le mien ( environ 2 secondes de moins ). T'as une idée du pourquoi? Voltages différents ici et en France ( malgré qu'il fonctionne indifféremment sous 110-240 volts )? :8O:

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[ Dernière édition du message le 15/10/2017 à 09:43:01 ]

Anonyme

1763

310 Posté le 15/10/2017 à 15:08:16

Alors là, aucune idée.
Quand tu passe l'inter sur marche, tu entends l'alim démarrer de suite ? La tension du primaire peut influer sur le temps de démarrage de l'alim principale, pourquoi pas.

J'ai jamais trop fait attention au temps de chargement logiciel.

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Anonyme

1673

311 Posté le 15/10/2017 à 18:12:48

L'alimentation ne fait absolument aucun bruit, ici. Je me suis collé l'oreille sur le côté de la table de mixage et pas le moindre son en allumage pendant toute la séquence. Du reste c'est pas bien grave alors je ne reviens que si j'ai du nouveau. Merci d'avoir pris de ton temps pour réfléchir à ça, mon ami. :-D

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[ Dernière édition du message le 15/10/2017 à 18:28:05 ]

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

312 Posté le 15/10/2017 à 19:19:40

Citation :

C'est numérique, donc moins de headroom qu'en analogique.

ça n'a strictement rien à voir avec une histoire de numérique ou d'analogique

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Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

Anonyme

1763

313 Posté le 15/10/2017 à 19:58:42

Ba un peu quand même, sinon c'est quoi selon toi ?

Les architectures numériques sont calculées pour profiter au mieux de la pleine échelle des convertisseurs pour avoir la meilleure qualité possible. Plus le signal audio est proche des références de tension de conversion, plus le signal traité dans la partie numérique sera fidèle (notion d'exploitation de la pleine échelle de conversion).
La contrepartie est un head-room faible. La définition de cette pleine échelle vs signal est un compromis.

Dans le cas de la RMX60, la conversion est en 24bits (BURR-BROWN), et le traitement aussi (24bits, DSP de chez TEXAS INSTRUMENTS). Pour maximiser la qualité audio, ils ont fait le choix que le 0dB soit à 4 ou 5 MSB du taquet, ainsi les buffers sont biens remplis et les problèmes typiques liés au numérique sont très éloignés du domaine utile.
Le problème est que quand tu es au dessus de ce niveau 0dB, les derniers MSB se remplissent, et si tu appliques un effet à ce moment là, le cumul signal incident + effet peut mathématiquement dépasser la pleine échelle de traitement, le signal est clampé (meme si l'ampli de sortie a une marge en tension). En gros elle produit un poc, non pas par saturation, mais par génération mathématique.

Pour éviter ça tu as 3 options :

- Utiliser un algorithme basique dont l'action est très audible mais efficace, je trouve pas ça très agréable à écouter (système BEHRINGER ou RMX80 / RMX90)
- Utiliser des algorithmes plutôt sophistiqués avec recalcul phase/amplitude/variables des effets en temps réel, c'est ce qui est le plus efficace et intelligent pour rester sur des DSP 24 bits(méthode PIONEER).
- Ne pas utiliser de logiciel, mais prendre des DSP plus puissants (SHARK en 32bits par exemple), c'est une méthode couteuse mais simple (méthode DENON).

Sur la RMX60 il n'ont rien mis du tout, pas de garde fou, la philo est à l'ancienne, ils ont mimé une console analogique.... sauf qu'elle est numérique, avec les défauts qui vont avec ; cette saturation sur les effets en est un bel exemple.
ça oblige l'utilisateur à faire attention, c'est moins confortable, un peu comme une moto avec ou sans l'ABS...

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[ Dernière édition du message le 15/10/2017 à 20:01:10 ]

Anonyme

1673

314 Posté le 15/10/2017 à 20:30:28

Ben ce mixer a quand même un anti-pop pour les erreurs de désengagement de la section d'effets. Si tu changes d'effet sans éteindre ta section, t'auras pas de plock! dans les haut-parleurs. Je ne me rappelle pas où j'ai pris l'info mais tu peux vérifier, ça marche! Ceci dit, il n'y a en effet pas de protection contre la saturation et ça, j'ai pu le constater à mes dépens. Maintenant, pour ce qui est de l'absence de limiteur, de quelque nature que ce soit, je vous laisse en débattre entre vous car bien que j'aie une formation de base en électronique je suis très loin d'avoir la compétence requise pour trancher.

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

315 Posté le 15/10/2017 à 20:41:14

Je vois pas le rapport avec le headroom.

Une console a un niveau maxi de sortie.

Quand tu sors à un certain niveau, le niveau maxi de sortie de la console moins le niveau auquel sort le signal sur le moment = le headroom.

Si tu fais taper une console analogique dans le rouge, tu n'a pas de headroom, si tu fais taper une numérique dans le rouge, tu n'as pas de headroom non plus.
Les deux saturent de façon différente, certes, mais on sort dans les deux cas du domaine d'utilisation normal.

De plus, ça sert à rien de vouloir sortir fort pour utiliser le maximum de bits, avec un traitement en 24bits, tu as laaaaaargement de quoi faire.

On utilise justement du 24bits en enregistrement pour ne pas avoir besoin d'être trop proche des limites

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Chris Kazvon

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Anonyme

1673

316 Posté le 15/10/2017 à 20:48:40

En tout cas vous avez raison tous les deux sur un point, avec des effets qui s'ajoutent, faut vraiment éviter d'aller dans le rouge. Sans effets si ça tape un peu dans le rouge à l'occasion c'est pas grave vu que rien ne viendra accroître l'amplitude du signal mais quand on travaille avec des effets, pas plus haut que la première DEL jaune!

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Anonyme

1763

317 Posté le 15/10/2017 à 22:40:24

Oui je suis bien d'accord avec toi sur la définition.
Seulement en analogique même en étant à fond dans le rouge tu as encore de la marge.
Les consoles analogiques sont alimentées en +/-15V, et elles sortent allégrement 12Vpp en sortie, soit +21dBv !! , avec du numérique, à cause des pré-traitement la plupart arrivent péniblement à +15dBv.

En tout cas ce qu'on observe sur la RMX60 est le fruit d'un overflow du traitement interne du DSP, et non d'un écretage par tension comme en analogique.
Pour compenser cela, il faudrait booster le gain de l'étage de sortie, et donc baisser l'échelle de traitement interne dans la partie numérique. ça veut dire qu'au lieu de travailler sur 20-22bits elle tournera sur seulement 17/18bits en étant optimiste.
ça ne va pas dans le sens de la qualité sonore et de la réduction du souffle. En travaillant en dessous de l'échantillon type (20-22bits) le S/N est pas forcement bon, et vu qu'on a boosté le gain de sortie, on va encore amplifier ce S/N, non c'est pas raisonnable.

Je pense que la RMX60 doit rester en calculs centrés sur 0dBv, avec sa marge de 5 (+14dB), ça lui fait exploiter ses circuits numériques à un bon taux de charge.

Pour rappel, le choix du 24 bits, c'est pour obtenir au moins du 22 bits équivalent sur la fonction de transfert globale (IN to OUT). (La conversion de genre des ADC / DAC n'est pas garantie super précise sur le LSB, donc une conversion montante suivie d'une conversion descendante, tu perds 2 bits dans la bagarre, classique dans les chaines d'acquisition).

En enregistrement c'est différent, c'est pour la qualité. D'ailleurs en enregistrement tu as le 0dB normal et le 0dBFS. Plus les 2 sont proches, moins tu as headroom, mais plus tu as de quanta exploitables.
Le 24 bits permet de conserver la qualité tout en gagnant en possibilité de headroom.

Pour les Plocs à la commutation d'effet, ça n'a rien à voir, ça serait plutôt des artefacts de calculs (coupure ou application net d'un processus sur le son), mais je crois ça a été corrigé dans le logiciel assez tot (v0.15 ou par là).
Il faut bien différentier les craquements de changement brutal de commandes/controles, des craquements liés à l'overflow du DSP. Quand tu balances un flanger à donf avec un master déjà à +10dB, là c'est le DSP qui déborde !!

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

318 Posté le 16/10/2017 à 10:24:36

C'est donc bien une question de conception

Ça m'étonne qu'on puisse pas faire plus fort que 15dBv

Je vais me faire une recherche tiens

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Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

Anonyme

1763

319 Posté le 16/10/2017 à 13:48:27

Oui c'est clairement un problème de conception, qui est inhérent aux compromis que fond les developpeurs sur les architectures numériques.

Les PIONEER arrivent à dépasser allègrement les 15dBv en conservant la qualité sonore grace à un artifice astucieux sur les sorties (DJM900NXS2 surtout), mais prend un oscilloscope et colle le au cul des master des autres, tu verras que ça écrete vite.

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[ Dernière édition du message le 16/10/2017 à 13:49:37 ]

Anonyme

1673

320 Posté le 25/10/2017 à 11:11:22

Douze jours que je l'ai et la pancarte: « Ne pas déranger, lune de miel en cours » est toujours en place. Le son qui sort de ce mixer est encore mieux défini dans les hautes moyennes qu'avec mon Allen & Heath Xone:23, incroyable, non? Je me demande si Pioneer peut vraiment faire mieux si on parle de qualité audio. Bien sûr un DJM-750 MK2 a plus d'effets, carte de son mais je commence à m'en foutre, là... Je l'adore, ce mixer! rien de moins et même si j'avais l'argent pour me payer un Pio eh ben je garderais mon Reloop. J'ai pas besoin de plus, point.

:-D

Au fait Alex, je crois savoir pourquoi le tien s'allumait plus vite dans la vidéo. Quand on s'en est servi très récemment ( disons dans le minutes qui précèdent ), il démarre plus vite. Probablement une charge résiduelle dans les condenseurs.

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[ Dernière édition du message le 25/10/2017 à 11:13:02 ]

Anonyme

1763

321 Posté le 25/10/2017 à 13:34:37

Pioneer fait mieux coté dynamique sur la gamme NEXUS.

Le seul et unique juge de paix pour moi, c'est l'oscilloscope : avec toute correction à 0, le signal qui sort doit etre identique à celui qui est rentré. ça veut dire que la console est fidèle, et toute correction apportée ne sera que celle que décide le DJ.

Ce que les gens trouvent "bon son" "coloration" et autre "son chaud", ce n'est que de la distorsion et de l'infidèlité.
ça peut etre agréable, certes, mais d'une personne à l'autre la sensibilité n'est pas la meme, donc c'est trop subjectif.

Avec du numérique, les consoles sont devenues tellement précise que ça ne peut etre que correct !

je ne sais pas si les RELOOP sont meilleures en sorties, je peux juste te dire que l'architecture électronique de sortie est identique...

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Anonyme

1673

322 Posté le 25/10/2017 à 14:34:31

Ben cette architecture numérique, je l'aime bien. :humm:

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Anonyme

1673

323 Posté le 26/10/2017 à 12:18:18

J'ai envoyé un courriel à Reloop pour le délai de mise en marche. On sait jamais, ma curiosité va peut-être trouver satisfaction.

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Anonyme

1763

324 Posté le 26/10/2017 à 14:41:19

ça doit etre dépendant de la tension d'alimentation.

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Anonyme

1673

325 Posté le 26/10/2017 à 14:55:00

Ben justement et ils sont cool chez Reloop, parce qu'ils ont répondu tout de suite et ils confirment que c'est le voltage. Comme je pensais, les condensateurs mettent un peu plus de temps à se charger ici en Amérique. :-D

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réactions à la news [NAMM] Console numérique Reloop RMX-60