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Commentaires sur le test : Test comparatif de 4 consoles de mixage numériques économiques

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test comparatif de 4 consoles de mixage numériques économiques
Test comparatif de 4 consoles de mixage numériques économiques
Nous avons sélectionné quatre consoles de mixage de renom d’entrée de gamme — aux environs de 2 000 euros — pour les comparer et découvrir leurs caractéristiques les plus intéressantes. Face à face, avec vous tous…

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x
Hors sujet :
Citation :
Innovason embarquait déjà tous ses DSP dans ses stagebox, et ça ne l'a pas empêché de couler

Je doute que ça soit la cause de la mort d'Innovason. ;)

Je pense que sur ce point, l'auteur de l'article a raison. Car cette formule présente un autre avantage et pas des moindres, c'est outre simplifier le montage et diminuer le nombre de câbles qui font des aller-retour entre la scène et la régie, la place prise par la régie se trouve elle aussi diminuée.

Or, l'espace pris par la régie, c'est vraiment un truc pas négligeable : dans une salle assise, ça monopolise une partie des meilleures places, en plein air, ça masque la scène de toute une zone du terrain...

vieilles-charrues-2009-public.jpg

Quant à la console retour, c'est rare les cas où on n'apprécie pas de gagner de l'espace sur scène en réduisant la taille et l'emprunte au sol des équipements.

Maintenant, je doute qu'on soit à la veille de faire tout le son (et ne parlons pas de la lumière) d'un gros concert sur un iPad, mais d'ici quelques années, peut-être sur un rack de quelques iPads avec une petite surface de contrôle HW, pourquoi pas ?
27
Will, ça n'a rien à voir avec l'emplacement des DSP ce que tu décris.
Chez Yamaha, depuis l'arrivée du Dante, on a un bête RJ45 entre la console et le stagebox qui n'embarque aucun DSP, juste les convertisseurs. Le DSP est bien dans la console sur une QL5 ou CL5... et la taille de la console n'est pas plus imposante qu'une SY48...

Pour le coup, la mort d'Innovasion, c'est clairement un problème de mode, de marché pas enclin à s'ouvrir sur quelque chose de nouveau. Yamaha vampirise doucement le secteur de la console de mixage live... à l'époque de la SY48 ou 80, il fallait faire face à l'arrivée de la M7CL : difficile concurrent...

Enfin, suggérer de mixer sur un écran tactile... c'est moche... pardon, mais le tactile c'est la mort de la sensation sonore, du rapport entre l'action du mixeur et l'impact sonore de son action, son ressenti.
Dans aucun home studio je ne connais un mec qui a opté pour un iPad en guise de controleur pour mixer sérieusement dans une DAW... et pourtant cet article essaie de nous faire croire qu'on serait prêt à accepter ça en live... bha mon oeil ! :-D

edit : déjà que je peste d'avoir de moins en moins de faders sur une console de mixage... la CL5 est une plaie pour ça comparé à la M7CL. Il faut bien préparer sa console, sinon on passe sont temps à switcher entre les pages, et à un moment, on fini par être complètement perdu quand on bosse dans l'urgence... :tourne:

> Guide du MIDI <

[ Dernière édition du message le 22/02/2016 à 19:28:31 ]

28
Citation :
Yamaha vampirise doucement le secteur de la console de mixage live


Oui mais non, enfin un peu mais pas vraiment...

Yamaha a "vampirisé" par le passé le mixage live numérique. Pas parce qu'ils ont fait du matraquage marketing, mais parce qu'ils étaient les seuls à proposer une gamme complète de consoles live à des prix et des fonctionnalités bien échelonnées (01V, LS9, M7CL, PM5). C'est pas que les gens adoraient Yamaha, c'est surtout que la concurrence est restée à la ramasse pendant plus de dix ans!

Mais tout cela a changé il y a 4-5 ans. Soundcraft a commencé a sortir quelques belles consoles et une gamme complète (même si ça a été un peu laborieux, avec des tarifs qui varient et des produits pas toujours au point). Midas a fait de même, Behringer a réussi a sortir une console d'entrée de gamme correcte, A&H est également rentré dans la danse en entrée et milieux de gamme (QU/GLD/iLive). Digico commence à proposer des consoles plus abordables. Tous les grands noms de l'audio ont proposé des consoles analogiques répondant aux divers segments de marchés. Et Yamaha pendant ce temps, qui restait avec ses "vieux" modèles, a perdu du terrain. Aujourd'hui ils ont renouvelé leur gamme et ils restent dans la course (notamment avec les CL qu'on trouve partout). Mais Yamaha n'est plus qu'un acteur parmi d'autres dans le monde des consoles live.

Quant aux considérations sur les consoles analogiques, je ne peux qu'être d'accord avec Nico53: tout ce passage est absurde, méprisant, et ne fait que refléter la nostalgie d'un vieux grincheux qui n'a pas su suivre l'évolution des technologies. Désolé d'être méchant (alors que l'article comporte plein bonnes choses), mais ce passage est d'une telle ringardise...
Les consoles numériques se sont d'abord imposées grâce à leur fonctionnalités, ça c'est vrai. Mais ça ne veut pas dire qu'elles avaient un mauvais son. Elles se sont imposées parce qu'elles avaient une qualité sonore suffisante - y compris pour des gros concerts pétés de thunes - et proposaient des fonctionnalités qui sont vites devenues fondamentales.
Ces consoles numériques n'ont cessé d’évoluer, au point que les consoles numériques d'aujourd'hui offrent plus de fonctions ET un meilleur son qu'une régie analogique équivalente 3 fois plus chère. On y gagne sur tous les tableaux!
Surtout, ce passage traduit une grande erreur classique: mettre la console au centre du concert. Il y a énormément de paramètres qui font qu'on a un bon son (ou pas) en concert. La qualité des consoles est devenue tellement bonne que même un produit d'entrée de gamme délivre un son plus que correct, au point que la qualité est devenue largement anecdotique: de toutes façon, ça fonctionne plutôt bien!

[ Dernière édition du message le 22/02/2016 à 20:13:58 ]

29
Citation :
Or, l'espace pris par la régie, c'est vraiment un truc pas négligeable : dans une salle assise, ça monopolise une partie des meilleures places, en plein air, ça masque la scène de toute une zone du terrain...

Je cauchemarde encore à cause de la PM 5000 Yamaha qui te bouffe 10 siège (sans les racks de périphs) et du nombre de techos nécessaire pour la soulever (flight compris)

Ebony and Ivory...

wheurlde ouaylde ouèb

panthéon des vidéos sur des enregistrements mythiques

Besoin de voix sur ce morceau

30
Bonjour, pour repondre a maxidingue, oui le test est long et plutot bien argumenté, mais il n'est pas lefruit du travail d'audiofanzine puisqu'il est bien indiqué qu'il vient d'un autre site, hispasonic, il faut rendre a pedro ce qui est a pedro, y'a d'autres occasion de saluer audiofanzine.je suis aussi surpris de la phrase qui deconseille le mixage numerique aux petites formations, a l'heure actuelle ou tout le monde sait se servir de tablette et de smartphone, la prise en main de ces console releve du faisable
31
Et tu as bien fait de le préciser car j'étais resté sur un comparatif made in AF. Rendons à Pabl... Euh Pedro ce qui lui appartient :-D

"Je préfère partir, plutôt que d’entendre ça que plutôt d’être sourd !"

32
Citation de Nick :
...Quant aux considérations sur les consoles analogiques, je ne peux qu'être d'accord avec Nico53: tout ce passage est absurde, méprisant, et ne fait que refléter la nostalgie d'un vieux grincheux qui n'a pas su suivre l'évolution des technologies. Désolé d'être méchant (alors que l'article comporte plein bonnes choses), mais ce passage est d'une telle ringardise...
Les consoles numériques se sont d'abord imposées grâce à leur fonctionnalités, ça c'est vrai. Mais ça ne veut pas dire qu'elles avaient un mauvais son. Elles se sont imposées parce qu'elles avaient une qualité sonore suffisante - y compris pour des gros concerts pétés de thunes - et proposaient des fonctionnalités qui sont vites devenues fondamentales.
Ces consoles numériques n'ont cessé d’évoluer, au point que les consoles numériques d'aujourd'hui offrent plus de fonctions ET un meilleur son qu'une régie analogique équivalente 3 fois plus chère. On y gagne sur tous les tableaux!
Surtout, ce passage traduit une grande erreur classique: mettre la console au centre du concert. Il y a énormément de paramètres qui font qu'on a un bon son (ou pas) en concert. La qualité des consoles est devenue tellement bonne que même un produit d'entrée de gamme délivre un son plus que correct, au point que la qualité est devenue largement anecdotique: de toutes façon, ça fonctionne plutôt bien!


Assez d'accord avec ce que tu écris la, cependant, dire que :"les consoles numériques d'aujourd'hui offrent plus de fonctions ET un meilleur son qu'une régie analogique" me semble refléter le discours d'un jeune présomptueux qui pense qu'il a tout inventé et que maintenant c'est forcément mieux ! Bon je retourne cette phrase à celle "d'un vieux grincheux qui n'a pas su évoluer", n'y voit surtout pas une attaque personnelle, c'est juste pour être dans le ton de ton intervention ...

Alors oui, c'est génial d'avoir dans 1m2 ce qui avant en prenait 8 et pesait 20 fois plus, mais je ne suis pas d'accord sur le fait qu'une numérique sonne mieux qu'une analogique ! Ce n'est que mon avis ...

Cependant, je suis ingé façade, et j'avoue donner moins d'importance au son en live qu'en studio.Ce qui m'amène systématiquement, quand je dois faire la fiche tech, à demander une numérique ! C'est tellement plus simple pour tout le monde y compris moi ! ça sonne moins bien (ça n’engage que moi), mais pas pour autant mal et comme tu le dis, ça fonctionne plutôt bien !
Dans une démarche studio (mais ce n'est pas le sujet) j'ai une approche bien différente !

[ Dernière édition du message le 22/02/2016 à 23:33:38 ]

33
Citation :
Mouais, c'est un argument qui revient souvent (l'assemblage final permettant de mettre made in XXXX), mais en fait si on pose un peu le truc, ça n'existe pas vraiment. C'est très complexe et très cher de faire fabriquer tel truc à tel endroit, de tout rapatrier ensuite sur tel pays, et d'assembler ça pour pouvoir mettre made in france, switzerland, etc.
Dans les faits, au final y a très très peu de trucs réellement fabriqués de la sorte, qu'on parle de fringues, de micros ou de tables de mix numériques.

Mais encore une fois, le lieu de fabrication ne vaut que pour l'argument du cout de fabrication corrélé au prix de vente, en somme quand c'est Focusrite qui vend ses preamplis made in china plusieurs milliers d'€, c'est pas la même chose que Berhinger avec ses tables de mix vendues à prix d'ami.


Vu que ca a ete mon metier pendant pas mal d'année. Je peux te dire que tu serait étonné des chemins parcouru par tes pieces, on peut faire des pieces qui coutent 50centimes en chine pour les rapatrier en espagne pour etre assemblées car apres on juge sur le prix sur la quantité le cout des materiaux main d'oeuvre etc..... ca coute bien plus cher de monter une chaine ou meme un parc machine pour fabriquer une pieces la chine est l'usine du monde enormement de choses sont installées la bas donc on fait fabriquer la bas.
c'est moins cher d'envoyer une équipe spécialisée 1 mois ou 2 et d'en laisser un sur place qui controle le tout.
j'ai deja vu des robots fabriqués en corée pour la russie, problème les douane coré russie sont trop cher donc c'est moins cher de monté le robot de plusieurs tonnes dans des contenaires préparé partir de coré passer par le canal de suez pour aller au pays bas la chargé sur un camion et traverser l’Europe et toute la russie pour arriver finalement a l'usine russe. et chine japon c'est pas long en avion ou cargo, la choses est que les japonais sont tres nationaliste donc entre un produit marqué china et japaness cela joue beaucoup, deja que ca joue pour nous eux c'est pire

focusrite vend et produits pas la meme quantité que behringer qui est un gros groupe donc il peuvent reduire leur marge sur leurs produits et etre ultra competitif, et en achetant des groupes comme tc electronics ils achètent des brevets donc ne les payent plus alors que peut etre foscurite peut payer pour les utiliser

[ Dernière édition du message le 23/02/2016 à 00:14:33 ]

34
en fait ,tout ce débat sur les consoles analogiques/numeriques,c'est parce que les gars n'ont pas encore réussi à combiner la puissance de l'analogique ,et les fonctionnalités directes des analogiques (les boutons quoi).les numériques sont de plus en plus puissantes elles sonnent de mieux en mieux(avec des préamps importés d'analogiques ,souvent),avec de moins en moins de boutons et de + en + d'écrans(ce qui nuit:on doit mixer avec ses oreilles,pas avec ses yeux), et de plus en plus compliquées aussi(comment aller aller chercher cette fonction alors qu'elle est sous mon nez avec une analogique?comment faire 2 trucs en meme temps un pan sur une piste et un envoi de délai sur une autre? à moins d'avoir eu le tps de programmer un truc special,ou des cues ,ou une config speciale. comment faire du DUB ?comment jouer ? perso quand j'installe du matos,je préfere le numérique.quand je m'en sers ,je préfere l'analog(d'autant que je suis un fan du linecheck et boum....)
je ne sais pas ca doit etre le prix des boutons ,ca doit pas etre si dur de faire une console avec 20 faders et 8/10 potars rotatifs par tranche assignables par blocks(envois d'aux,eq ,dynamique)et un petit écran type si expression pour le reste(48v,phase,delay et scenes + utilities.....)
bon ca fait quand meme 200 boutons.ca coute si cher des potars avec petites leds ?
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Le danger avec le numérique c'est aussi de pouvoir faire tout sur n'importe quel in/out/aux/group et d'être toujours dans la surenchère... typiquement, je mets un comp sur quasi toute les tranches, en plus je fais des groupes que je compresse, et equalise, le tout sur un master avec un comp etc ... et au final bah ça s'entend...
Le truc bien avec l'analog et/ou les périphs limités c'est que ca fait se poser des questions : ai-je vraiment besoin de mettre un comp ou un gate là ici maintenant ? est-ce utile musicalement, est-ce pertinent techniquement ?
Chose que beaucoup de mecs oublient de faire avec une numérique parce que après tout, je peux le faire :)
Sans compter que le temps libérer à ne pas régler des trucs inutiles, on le gagne à sublimer de la musique :)

Autre remarque, si les préamps dans les numériques font un bon en avant assez important, les eqs sont toujours un peu en deçà je trouve, c'est souvent soit chirurgical et absolument pas musical, soit large, mou et peu réactif.
J'ai fait pas mal de concert en tant qu'ingé, et la plus grosse claque que j'ai prise au niveau du son c'était sur une Legend 3000 avec comme périphs 4 gates et 6 compresseurs.

Ça devient très rare maintenant, mais quand j'arrive sur un festoche et que je vois une analog, bah c'est con, mais je sais d'office que je vais me faire plaisir !
Rouxx
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Je ne suis pas ingé son, mais il m'est arrivé de travailler sur la conception d'un bar doté d'une scène plutôt grande et quand j'ai dimensionné la cabine lors du premier projet on m'a très vite répondu que c'était trop grand et que ça réduisait la quantité de clients.

Argument un peu foireux puisque les issues de secours ne permettaient pas de recevoir plus de monde mais du coup j'ai dû concevoir une cabine d'un mètre carré et demi (une fois équipée) avec une console rackée à la verticale. Une O1V bien entendu.

Bref, c'est en effet un argument majeur pour pas mal de gestionnaires de salles. Sans compter qu'il faut aussi caser la régie lumière et l'armoire électrique dans le même volume.

Autre argument du gestionnaire de la salle, celui du changement régulier de prestataire derrière la console. Il fallait donc prévoir une équipement "standard" et Yam faisait référence en numérique face à des Allen / Crest / Midas en analo. Moins de périphériques donc moins de problèmes de panne ou de réglage.
Même si le gestionnaire de salle prenait un peu les sondiers pour des quiches, il a visé la fiche technique la plus légère possible.

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Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

[ Dernière édition du message le 23/02/2016 à 04:40:39 ]

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Juste un truc: vous avez oubliez la Alien dans votre titre.
Vous annoncez 4 consoles numériques et n'en citez que 3, ça fait bizarre.:-D
Sinon très bien le comparatif.Merci beaucoup.:bravo:

Il faut rire de tout. C'est extrêmement important. C'est la seule humaine facon de friser la lucidité sans tomber dedans.

38
Citation :
les eqs sont toujours un peu en deçà

+1000, c'est plus gros problème à mon avis, et par un peu en deça, tu veux dire pas du tout à la hauteur! si bien qu'aujourd'hui on mixe sur une table numérique et on utilise des plugs pour les comp, eq, rev, etc...
c'est peut être ça aussi l'avenir.

planimetric

39
Bizarre ce test… On dirait une première partie. Il manque effectivement tout ce qui concerne l'ergonomie, les logiciels (parler de la PreSonus sans parler des logiciels qui l'accompagnent c'est quand même très réducteur tant cette partie là est développée)… De la façon dont cela démarrait, je m'attendais à quelque chose de très complet et puis pfft, plus rien…
40

Citation de : doudouground

Oui très bon boulot, il faut le dire. Vraiment très interessants et pertinents ces tests !!

Doit-on s'attendre à une autre série de test de ce genre avec d'autres consoles dans des gammes de prix différentes ?

On a traduit un article de notre ami et confrère Hispasonic (un genre d'Audioafanzine en Espagnol) avec ce "pilote". Vu les retours, on explore la possibilité d'en écrire / traduire d'autres !

 

TFish & Nico53 > on note également vos remarques et je les remonte à l'auteur.

Merci à tous pour vos retours (de console) !

 

Mon blog sur l'écologie.

 

[ Dernière édition du message le 23/02/2016 à 09:24:02 ]

41
Citation de moustick :
les consoles numériques d'aujourd'hui offrent plus de fonctions ET un meilleur son qu'une régie analogique" me semble refléter le discours d'un jeune présomptueux qui pense qu'il a tout inventé et que maintenant c'est forcément mieux !


Je ne suis pas siiiii jeune. J'ai commencé ma carrière sur de l'analogique, y compris des consoles haut de gamme.

Le fond du problème, c'est qu'on compare souvent une console numérique avec sa consœur analogique de prix équivalent. Mais une numérique remplace une régie complète: FX, traitements de dynamique, égaliseurs façade retours...
Une SI-compact possède l'équivalent de 22 canaux d'égaliseurs graphiques. Il serait absurde de comparer cette SI-compact avec un régie analogique possédant 22 EQ. Une comparaison fair-play serait entre le prix d'une numérique et le prix d'une régie analogique permettant de travailler correctement sur le même type de plan.

Par exemple, sur un petit plan, on aura besoin d'une console 12 entrées, d'un EQ façade stéréo, 4 canaux de retours égalisés, 2 moteurs d'effets, 2 gates et quatre compresseurs. Il faut une console avec 6 auxiliaires, 4 PRE (retours) et 2 POST (FX).

La Presonus 16.0.2 coûte moins de 1000 euros est répond déjà à ce besoin, si on accepte d'utiliser l'EQ paramétrique pour les retours. On parle de petits plans, donc oui, on va accepter cela.

Coté analogique, faisons-nous une petite config pas chère:
- La table la moins chère possédant 6 aux chez Thomann (j'ai peut-être mal cherché): Soundcraft LX-7 II 16, 1000 euros. Aïe! On est déjà au prix de la Presonus et on n'a que la console.
- 3 EQ stéréo FBQ 3102: 169 euros pièce
- Multi-effet Alesis Microverb: 149 euros
- quad compresseur Samson S-com4 144 euros
- double gate Behringer MDX4600: 139 euros
- kit de câbles pour relier tout ça (au pif): 75 euros.
- fly 10U ABS pour les effets externes: 79 euros
Total: 2083 euros.

On est au double de la Presonus, et mis à part la console, j'ai tapé dans les prix les moins chers que j'ai trouvé. Pour deux fois plus cher qu'une 16.0.2 on a une régie bien plus encombrante et de qualité moindre - le cumul des effets, compresseurs et EQ bas de gamme ayant toutes les chances de souffler pas mal (mais ça restera parfaitement jouable sur un petit plan). Et donc...
Citation de me, :
...les consoles numériques d'aujourd'hui offrent plus de fonctions ET un meilleur son qu'une régie analogique


Si on n'a vraiment que 1000 euros à mettre dans la régie analogique, on va zapper les EQ retours, les gates, se contenter d'un double compresseur, d'un multi-effet et de deux canaux de retours. On se contentera alors d’une console 4 auxiliaires.

Ceux qui ont déjà un PC ou une tablette peuvent se tourner vers une XR-18, qui répondra aussi aux besoins de ce petit plan pour 750 euros. Avec en plus l'économie du multipaire, ou en tout cas des câbles plus courts, et la possibilité de mixer depuis la salle, et pas depuis la console qu'on aura mis en bord de scène (je rappelle qu'on parle d'un petit plan sans thunes).

Citation de zouz :
les gars n'ont pas encore réussi à combiner la puissance de l'analogique ,et les fonctionnalités directes des analogiques (les boutons quoi). Les numériques sont de plus en plus puissantes elles sonnent de mieux en mieux(avec des préamps importés d'analogiques ,souvent),avec de moins en moins de boutons et de + en + d'écrans(ce qui nuit:on doit mixer avec ses oreilles,pas avec ses yeux), et de plus en plus compliquées aussi(comment aller aller chercher cette fonction alors qu'elle est sous mon nez avec une analogique?


Alors, plusieurs remarques:
- les préamplis des consoles numériques sont de toutes façons des étages analogiques. La conversion se fait après le préampli. Pour certaines consoles, le gain du préampli est pilotable en numérique, ce qui permet de mémoriser les gains dans la configuration. Mais le signal audio reste analogique.
- Pas mal de consoles récentes ont ajouté de nombreux encodeurs qui réduisent les problèmes d'ergonomie. On se retrouve avec le même confort et la même aisance qu'une analogique. La M7CL de Yamaha permettait déjà cela depuis longtemps, mais elle n'était pas à la portée de toutes les bourses. L'évolution récente des consoles a apporté ce même confort à des modèles d'entrée de gamme. C'est donc l'inverse: les numériques ont de plus en plus de boutons.
- Il y a des cas où l'ergonomie des numériques surpasse les analogiques. Pour les envois vers les auxiliaires, c'est autrement plus clair d'utiliser le "sends on fader" que de chercher un petit bouton rotatif perdu au milieux de centaines d'autres. Les custom layer qui rendent l'ordre des faders indépendant de l'ordre réel du patch sont aussi d'une grande aide: en ayant un ordre parfaitement intuitif, on évite des erreurs.
- on ne mixe pas avec les yeux mais par contre on mixe avec les doigts. Les multiplicité des écrans tactiles a pour but d'améliorer l'ergonomie. Et les yeux restent fondamentaux quand ça ne se passe pas bien et qu'il faut comprendre rapidement pourquoi.

Citation de rouxx :
Le danger avec le numérique c'est aussi de pouvoir faire tout sur n'importe quel in/out/aux/group et d'être toujours dans la surenchère

Ce n'est pas un danger de la console, c'est un danger d'un mec qui ne sait pas mixer. Il ne faut pas faire porter par le matériel l'incompétence du gars qui est derrière.

Citation de alexandre51 :
je suis aussi surpris de la phrase qui deconseille le mixage numerique aux petites formations, a l'heure actuelle ou tout le monde sait se servir de tablette et de smartphone, la prise en main de ces console releve du faisable


Je trouve que sur ce point l'auteur a plutôt raison. Bien sûr qu'en se plongeant dans le manuel et en manipulant, un musicien arrivera à maîtriser la console. C'est d’ailleurs souvent ce qui se passe: l'un des membres du groupes qui a un peu la fibre technique fait office d'ingé-son. Mais ça reste moins immédiat et plus complexe qu’une console analogique de base avec FX intégrés.
La question est aussi valable pour l'équipement d'un lieu. Si tu es proprio d'un café-concert, tu vas recevoir de nombreux groupes sans ingé-son. Les gars n'auront pas leur propre console, ils n'auront pas le temps de se plonger dans le manuel d'une console qu'ils ne connaissent pas juste avant le concert. J'ai déjà eu des potes qui ont l'habitude de se sonoriser eux-même mais qui m'ont appelé parce que la console du lieu était une 01V96.
42
Je suis entièrement d'accord avec toi Zefish !!!
Je voulais juste réagir à ce qui pourrait être considéré comme universel par certains ... Non le numérique ne sonne pas mieux que l'analogique en général !
Maintenant comme je l'ai écris plus haut, pour du live, je ne me pose plus la question, c'est directement une numérique, ça prends moins de place, ça coute moins cher à la production, c'est en tout point de vue plus pratique (moins de câblages, tu branches ça marche ...)

43
Citation :
je suis aussi surpris de la phrase qui deconseille le mixage numerique aux petites formations, a l'heure actuelle ou tout le monde sait se servir de tablette et de smartphone, la prise en main de ces console releve du faisable

Même avis que Nick. Il ne faut pas oublier qu'un musicien n'est pas un ingé son. Or, il faut déjà apprendre à mixer à peu près correctement... c'est quand même plus lisible / immédiat sur une analo.

Après, on voit des évolutions récentes avec des sortes de Mixer for Dummies (Line 6, je crois) qui me semblent intéressantes, mais pour l'instant, bien chères par rapport à une bête Mackie VLZ ou une Yamaha MGP.

Citation :
Enfin, suggérer de mixer sur un écran tactile... c'est moche... pardon, mais le tactile c'est la mort de la sensation sonore, du rapport entre l'action du mixeur et l'impact sonore de son action, son ressenti.

Je n'ai pas suggéré de faire tout le mix sur écran tactile.

Citation :
Dans aucun home studio je ne connais un mec qui a opté pour un iPad en guise de controleur pour mixer sérieusement dans une DAW...

l'Ipad c'est un peu petit. Par contre, moi qui suis dingue des surfaces de contrôle (MCU + BCF + Kore 2 + Novation Remote), pour travailler beaucoup avec Sonar qui est pas mal optimisé tactile, si ma MCU claquait aujourd'hui, je la remplacerais plutôt deux beaux écrans 22" wide tactiles multipoints pour le même budget. D'autant plus que je garderais du HW à côté. Certes toucher des faders à l'écran n'est pas la même sensation que d'avoir des faders hardware sous les doigts, mais au lieu de 8 faders + 1, tu en as quelques dizaines simultanément accessible.

Mais on parle de la scène ici. En tant que musicien, je surkiffe quand l'ingé son vient près de chacun nous avec son iPad pour nous régler les retours aux petits oignons. La plupart du temps, c'est le moyen le plus rapide et qui nous donne le meilleur son. D'autant que le mec entendant parfaitement ce qu'il fait, il peut largement anticiper, voire outrepasser les demandes des musiciens qui ne sont pas trop au fait d'un réglage de retours comme il y en a dans mon groupe. J'ai souvent vu les mecs corriger une EQ d'eux-même alors que c'est un truc compliqué à obtenir même quand il y a la console retours sur scène, ne serait-ce qu'à cause de la difficulté de communication.
44
Citation :
Non le numérique ne sonne pas mieux que l'analogique en général


Ben, à prix de régie équivalent... si! Aujourd'hui c'est devenu une vérité générale: la moins chère des consoles numériques fera mieux qu'une régie analogique de prix similaire ou même deux fois plus chère. C'était bien le but de mon exemple. Ce n'est pas qu'une question de fonctionnalités, mais aussi de qualité sonore: le numérique fait mieux sur tous les aspects, sauf peut-être l'ergonomie. Mais même là ça s'améliore. Évidement si on compare une Presonus 16.0.2 avec une Heritage 3000 associée à des périphériques de même niveau on va trouver que l'analo sonne mieux, mais c'est pas tout à fait le même tarif.

C'est surtout dans l'entrée de gamme - le créneau dont on parle ici - que l'analogique est largué par rapport au numérique. Dans le haut de gamme, l'analogique a atteint de tels sommets que la qualité sonore devient difficilement surpassable (mais on trouve aussi d'excellentes numériques, ce n'est qu'une question d'argent).
45
Citation :
C'est surtout dans l'entrée de gamme - le créneau dont on parle ici - que l'analogique est largué par rapport au numériquea

Gaffe quand même à ce genre d'affirmation. Après mon test de la Yamaha MGP 16X (700 €), je doute qu'une numérique même deux fois plus chère l'enfonce au niveau son.

Certes, on n'est pas dans le même créneau que celui évoqué ici.
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Certes, mais quid de ta MGP 16x raccordée à un EQ 31 bandes premier prix mou du genoux et qui souffle comme un jour de grand vent ? Et quid du confort des musiciens qui doivent partager deux mix de retours seulement ?

Si tu dois faire rentrer toute la régie dans le faible budget équivalent à une numérique de base, tu te retrouves à utiliser par endroit des appareils de qualité médiocre... ou à te passer de ces appareils! Ce qui n'est pas forcément une mauvaise idée d'ailleurs (le chemin le plus simple). Mais tu deviens bien plus dépendant de l'environnement. Avec de bons micros, de bonnes enceintes, et un local d'acoustique correcte, on peut faire un mix écoutable sans aucune correction, rien qu'en ajustant les gains et les faders. Quand ces bonnes conditions ne sont pas réunies, tu apprécies d'avoir des outils de correction.
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Citation de Nick :
Citation :
Non le numérique ne sonne pas mieux que l'analogique en général


Ben, à prix de régie équivalent... si! Aujourd'hui c'est devenu une vérité générale: la moins chère des consoles numériques fera mieux qu'une régie analogique de prix similaire ou même deux fois plus chère. C'était bien le but de mon exemple. Ce n'est pas qu'une question de fonctionnalités, mais aussi de qualité sonore: le numérique fait mieux sur tous les aspects, sauf peut-être l'ergonomie. Mais même là ça s'améliore. Évidement si on compare une Presonus 16.0.2 avec une Heritage 3000 associée à des périphériques de même niveau on va trouver que l'analo sonne mieux, mais c'est pas tout à fait le même tarif.

C'est surtout dans l'entrée de gamme - le créneau dont on parle ici - que l'analogique est largué par rapport au numérique. Dans le haut de gamme, l'analogique a atteint de tels sommets que la qualité sonore devient difficilement surpassable (mais on trouve aussi d'excellentes numériques, ce n'est qu'une question d'argent).


Je ne suis pas vraiment du même avis. J'ai une X32 et un petit mixer analog alesis multimix 8 pour toout petit plan. Ben je prefere le son de l'alesis. D'ailleur, j'ai déjà fait le comparatif : un micro dans un canal de l'x32 puis testébdans l'alesis toutvde suite après. Sans ambiguité je prefere l'analo (eq a plat) . Il faut travailler un peu le son du x32 pour pouvoir depasser la mixette.
Autre exemple : presta en salle que je connais bien, une fois j'ai confié la regie à un ami qui bosse sur une petite souncraft mfx 20+quelque matos en rack mais mon matos en façade. Ben je vous affirmer que l'analo a un ptit quelque chose de plus que l'x32.

Donc, côté pratique le numérique sans doute meilleur que l'analogique mais pour le son, je ne suis pas aussi sur, on parle ici de l'entrée de gamme.

Là je vais comparer l'incomparble mais c'est pour appuyer mes propos. C'etait une presta lors du tournage d'une emission télé. J'assurai la premiere partie du tournage (tjrs avec ma x32) et un confrere a fait la 2eme partie (soundcraft 8000). Une fois passé à la télé la différence sautait aux zieux (ou plutot aux zoreils)

Mais...mais c'est pour autant que je vais larguer ma x32 car vu les possibilités de cette console ( et j'imagine que les marques concurent peuvent autant voir plus sauf peut êtrevla 01v96...) je peux faire une concession sur le son
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Une console numérique peut-elle être intéressante pour un live machines analo (synthés, BAR...) house / techno ?? Ou bien si je n'ai que du matos analo, le mieux est vraiment d'acheter une grosse console analo ?? Notamment pour ne pas "digitaliser" le son analo ??
Merci !!
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ANalogiqque vs numerique avec vielle carte son, en gros numerique ou analogue il y a pas de difference , apres si on aime la distorsion que peut apporter est une chose, le numerique va etre clean mais on peut toujours rajouté un effet de distorsion etc
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Citation :
J'ai une X32 et un petit mixer analog alesis multimix 8 pour toout petit plan.


C'est marrant, parce que j'ai exactement le sentiment inverse. Je n'ai pas testé précisément l'Alesis, mais j'ai déjà utilisé des consoles de même gamme: Mackie VLZ, Behringer Xenyx, Yamaha MG... Je refais à chaque fois le même constat:
- souffle important et distorsion désagréable (métallique) lorsque le préampli dépasse la position "midi" (gain de 30dB environ). Alors qu'avec le numérique (XR18, SI-Compact) ce phénomène arrive plutôt avec des gains de 40-45dB. Bon, dans la majorité des cas il n'est pas nécessaire de dépasser un gain de 30dB, et le souffle est totalement masqué par le bruit ambiant. Donc ça fait le boulot quand même.
- EQ totalement inefficaces, qui te pourrissent le son avant de commencer à corriger le défaut qui te gêne. C'est en partie dû aux trois bandes fixes, mais pas seulement. J'ai déjà utilisé des consoles haut de gamme avec des EQ 3 bandes fixes et c'était plus efficace (mais limité quand même).

[ Dernière édition du message le 24/02/2016 à 10:25:02 ]