Commentaires sur le test : Test comparatif de 4 consoles de mixage numériques économiques
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… il faut qu'on discute de l'efficacité… j'ai un doute… quant à l'économique, si on considère que ce genre de solution existe déjà plus ou moins, et qu'elles nécessitent l'achat d'un iPad… considérant le prix de l'iPad… ça mérite d'être étudié de près, au cas par cas.
heu… je comprends pas le rapport avec le sujet… ^^'
On réclame des consoles numérique grand format ? ça existe déjà… et c'est cher…
Chez Yamaha, la CL5 ou la PM10…
Chez Soundcraft, les séries Vi…
... mais ça n'a rien à voir avec une 01V ou une X32...
… alors là, je pense qu'il faut revenir les deux pieds sur terre… le paysage économique du spectacle vivant et la stratégie des investisseurs qui ont l'argent pour acheter le matériel qu'on voit sur les tournées achètent du matériel qui répond à des critères de plus en plus pragmatiques (le rapport compacité/qualité sonore - parce que le volume et le poids dans le camion, ça coute cher)… le retour à l'analogique en live est plus qu'improbable désormais.
D'ailleurs on s'en accommode tous pour une simple raison : la considération de la qualité vs. les fonctionnalités ont donné un large avantage aux fonctionnalités… parce qu'on s'aperçoit que même avec des outils moyens, si on a l'outil qu'il faut, c'est toujours mieux que d'avoir du matériel haut-de-gamme analogique inadapté (la M7CL a été l'ambassadrice de cette façon de travailler, quelque part). Donc la polyvalence des solutions numériques rencontrera toujours un succès beaucoup plus fort en live désormais, je crois.
… et puis objectivement, les concerts sonnent de mieux en mieux quand même quoi qu'on en dise… et c'est l'action conjointe de l'évolution des matériels avec la compétence des gens qui l'utilisent qui s'améliore, et qui fait la différence...
… mais ça reste beaucoup plus coûteux d'intégrer un circuit analogique hyper spécialisé (et très peu polyvalent) dans un système d'automatisation (avec des dispositifs de routing automatisés, de contrôles motorisés, etc.)… comparé à un microcontroleur cheap adjoint à un DSP (qui coûte de moins en moins cher et qui n'en fini pas de progresser).
Ajouter une fonction dans un dispositif numérique relève la plupart du temps d'un bout de code informatique, alors que l'intégration d'une nouvelle fonction dans un dispositif analogique relève d'un développement et d'une intégration fastidieuse (sans parler des avantages des mises à jour en numérique).
… ça ressemble quand même un peu à de la méthode Coué cette histoire ^^'
Le début de la phrase était peut être le truc le plus intelligent de cet article (je déconne)
Mais … ça ressemble vaguement à du "c'était mieux avant" cette histoire. D'ici à ce que le paysage économique culturel se porte mieux (pas demain, a priori), les outils numériques n'auront, eux, pas cesser d'évoluer, et les avantages du numériques se feront de plus en plus évidents.
De mon point de vue, quand je faisais des accueils il y a 5 ou 6 ans, on voyait encore pas mal de configs mixtes analo/numériques (genre des PM5D avec un ou deux rack 20U à côté), quand on ne voyait pas encore des grosses Midas Heritage… et aujourd'hui, on voit une simple CL5, et les mecs qui mixent en sont ravis : pour rien au monde ils ne feraient marche arrière…
Là, on a atteint le point Godwin...
Non mais il faut vivre avec son temps, et apprendre à se faire un avis sur ces nouvelles technologies, à travers des vraies consoles numériques, je crois, surtout… et non pas sur des jouets que sont les 01V96 et autres X32…
Je pense que d'autres auront des avis similaires ici…
Personnellement, les meilleurs mixages que j'ai entendu en concerts ne sont pas sorti d'une console analogique...
… enfoncage de porte ouverte, bonjour…
… bha ça reste à discuter, parce que selon le résultat souhaité, parfois il vaut mieux acheter un petite numérique comme celles présentées à travers cet article, plutôt qu'une analogique bas de gamme qui ne sonne pas un cachou et dont les fonctionnalités sont très très limités… (on oublie de préciser que l'analogique de qualité est toujours couteux).
Sans compter que les références présentes sur le marché de l'analogique s'amenuisent doucement au profit du numérique quoi qu'on en pense, et qu'il faut à un moment ou l'autre savoir s'adapter en tant qu'utilisateur à ces nouveaux outils et aux possibilités qu'ils offrent…
De la même manière, si les techniciens professionnels d'aujourd'hui sont mieux qualifiés que ceux d'hier, les amateur d'aujourd'hui ont accès à des outils et des connaissances auxquels ils n'avaient pas accès autrefois... finalement, quand on a compris le routing d'une console analogique, le passage au numérique n'est parfois qu'une formalité...
2Rmusic
2166
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
Un processeur au format rack contrôlé par un écran tactile via un réseau sans fil, offrant ainsi un système léger, efficace et économique.
… il faut qu'on discute de l'efficacité… j'ai un doute… quant à l'économique, si on considère que ce genre de solution existe déjà plus ou moins, et qu'elles nécessitent l'achat d'un iPad… considérant le prix de l'iPad… ça mérite d'être étudié de près, au cas par cas.
Citation :
De grandes tables numériques pour les plus gros évènements. Toutes les solutions dans une machine avec une interface développée.
heu… je comprends pas le rapport avec le sujet… ^^'
On réclame des consoles numérique grand format ? ça existe déjà… et c'est cher…
Chez Yamaha, la CL5 ou la PM10…
Chez Soundcraft, les séries Vi…
... mais ça n'a rien à voir avec une 01V ou une X32...
Citation :
Les consoles analogiques de toujours, qui offrent un accès immédiat à toutes les fonctions et aides par le biais d’outils numériques de traitement et d’analyse avec des écrans de contrôle tactiles, dans un système plus coûteux, plus gros et plus complexe à monter, mais aussi plus créatif et ouvert aux besoins de chaque technicien.
… alors là, je pense qu'il faut revenir les deux pieds sur terre… le paysage économique du spectacle vivant et la stratégie des investisseurs qui ont l'argent pour acheter le matériel qu'on voit sur les tournées achètent du matériel qui répond à des critères de plus en plus pragmatiques (le rapport compacité/qualité sonore - parce que le volume et le poids dans le camion, ça coute cher)… le retour à l'analogique en live est plus qu'improbable désormais.
D'ailleurs on s'en accommode tous pour une simple raison : la considération de la qualité vs. les fonctionnalités ont donné un large avantage aux fonctionnalités… parce qu'on s'aperçoit que même avec des outils moyens, si on a l'outil qu'il faut, c'est toujours mieux que d'avoir du matériel haut-de-gamme analogique inadapté (la M7CL a été l'ambassadrice de cette façon de travailler, quelque part). Donc la polyvalence des solutions numériques rencontrera toujours un succès beaucoup plus fort en live désormais, je crois.
… et puis objectivement, les concerts sonnent de mieux en mieux quand même quoi qu'on en dise… et c'est l'action conjointe de l'évolution des matériels avec la compétence des gens qui l'utilisent qui s'améliore, et qui fait la différence...
Citation :
il est beaucoup plus facile de rappeler un mix sur un système analogique qu’il y a 20 ans,
… mais ça reste beaucoup plus coûteux d'intégrer un circuit analogique hyper spécialisé (et très peu polyvalent) dans un système d'automatisation (avec des dispositifs de routing automatisés, de contrôles motorisés, etc.)… comparé à un microcontroleur cheap adjoint à un DSP (qui coûte de moins en moins cher et qui n'en fini pas de progresser).
Ajouter une fonction dans un dispositif numérique relève la plupart du temps d'un bout de code informatique, alors que l'intégration d'une nouvelle fonction dans un dispositif analogique relève d'un développement et d'une intégration fastidieuse (sans parler des avantages des mises à jour en numérique).
Citation :
je suis convaincu que les grandes dimensions et le poids des systèmes analogiques — conjointement aux fastidieux branchements — peuvent et pourront encore être optimisés.
… ça ressemble quand même un peu à de la méthode Coué cette histoire ^^'
Citation :
"Alors que nous sommes actuellement contraints de revoir les devis pour les évènements à la baisse, il est difficile d’imaginer retourner à ces systèmes analogiques. Mais nous pouvons espérer que cette situation économique ne durera pas indéfiniment, et que nous reverrons des productions avec plus de moyens et des contrôles analo-numériques.
Le début de la phrase était peut être le truc le plus intelligent de cet article (je déconne)
Mais … ça ressemble vaguement à du "c'était mieux avant" cette histoire. D'ici à ce que le paysage économique culturel se porte mieux (pas demain, a priori), les outils numériques n'auront, eux, pas cesser d'évoluer, et les avantages du numériques se feront de plus en plus évidents.
De mon point de vue, quand je faisais des accueils il y a 5 ou 6 ans, on voyait encore pas mal de configs mixtes analo/numériques (genre des PM5D avec un ou deux rack 20U à côté), quand on ne voyait pas encore des grosses Midas Heritage… et aujourd'hui, on voit une simple CL5, et les mecs qui mixent en sont ravis : pour rien au monde ils ne feraient marche arrière…
Citation :
"il me semble que, n’importe quel technicien digne de ce nom, devrait préférer une table analogique haut de gamme à n’importe quel contrôleur numérique."
Là, on a atteint le point Godwin...
Non mais il faut vivre avec son temps, et apprendre à se faire un avis sur ces nouvelles technologies, à travers des vraies consoles numériques, je crois, surtout… et non pas sur des jouets que sont les 01V96 et autres X32…
Je pense que d'autres auront des avis similaires ici…
Personnellement, les meilleurs mixages que j'ai entendu en concerts ne sont pas sorti d'une console analogique...
Citation :
"Je ne vois pas ce type de produit dans des studios d’enregistrement"
… enfoncage de porte ouverte, bonjour…
Citation :
"Je ne les conseille pas non aux groupes amateurs ni débutants car elles peuvent être complexes à utiliser."
… bha ça reste à discuter, parce que selon le résultat souhaité, parfois il vaut mieux acheter un petite numérique comme celles présentées à travers cet article, plutôt qu'une analogique bas de gamme qui ne sonne pas un cachou et dont les fonctionnalités sont très très limités… (on oublie de préciser que l'analogique de qualité est toujours couteux).
Sans compter que les références présentes sur le marché de l'analogique s'amenuisent doucement au profit du numérique quoi qu'on en pense, et qu'il faut à un moment ou l'autre savoir s'adapter en tant qu'utilisateur à ces nouveaux outils et aux possibilités qu'ils offrent…
De la même manière, si les techniciens professionnels d'aujourd'hui sont mieux qualifiés que ceux d'hier, les amateur d'aujourd'hui ont accès à des outils et des connaissances auxquels ils n'avaient pas accès autrefois... finalement, quand on a compris le routing d'une console analogique, le passage au numérique n'est parfois qu'une formalité...
[ Dernière édition du message le 22/02/2016 à 18:19:35 ]
Anonyme
65640
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Franchement, je trouve qu'en relisant l'article, il y a quand même vachement de considérations à l'emporte-pièce, et pas vraiment sérieuses... je n'ai pas tout relevé, mais il y a vraiment des trucs qui n'ont même pas leur place dans une discussion technique qui se veut empreinte d'un minimum de professionnalisme.
- Les comparaisons relèvent des choux et des patates (comparer des consoles de mixage avec des minidisc, des disquettes ou des CD... WTF ?)
- La connaissance de l'auteur du marché des consoles numériques live lui-même semble assez éronnée. Il semble considérer que le concept de surface de contrôle déportée et de DSP embarqué dans un stagebox est la technologie de demain, alors que c'est déjà bien celle d'hier (Innovason embarquait déjà tous ses DSP dans ses stagebox, et ça ne l'a pas empêché de couler).
- Visiblement, l'auteur n'a pas l'air d'être au courant que la majeure partie des consoles numériques professionnelles sont pilotables à distance, en Wifi, via un iPad... (c'est pourtant le cas de la X32).
- Enfin, s'il y a bien des phénomènes de modes dans le domaine des consoles de mixage, la différence majeure avec l'audio grand public reste les contraintes de rentabilités... et on voit justement les limites de ces phénomènes de modes en période de crise, actuellement... De ce fait, je ne vois pas bien en quoi consiste la comparaison entre un hypothétique retour des consoles analogique en live, avec le retour de la K7 ou du vinyle dans les chaumières...
voilà voilà... je suis sceptique face à ce genre d'article, vous l'aurez compris...
- Les comparaisons relèvent des choux et des patates (comparer des consoles de mixage avec des minidisc, des disquettes ou des CD... WTF ?)
- La connaissance de l'auteur du marché des consoles numériques live lui-même semble assez éronnée. Il semble considérer que le concept de surface de contrôle déportée et de DSP embarqué dans un stagebox est la technologie de demain, alors que c'est déjà bien celle d'hier (Innovason embarquait déjà tous ses DSP dans ses stagebox, et ça ne l'a pas empêché de couler).
- Visiblement, l'auteur n'a pas l'air d'être au courant que la majeure partie des consoles numériques professionnelles sont pilotables à distance, en Wifi, via un iPad... (c'est pourtant le cas de la X32).
- Enfin, s'il y a bien des phénomènes de modes dans le domaine des consoles de mixage, la différence majeure avec l'audio grand public reste les contraintes de rentabilités... et on voit justement les limites de ces phénomènes de modes en période de crise, actuellement... De ce fait, je ne vois pas bien en quoi consiste la comparaison entre un hypothétique retour des consoles analogique en live, avec le retour de la K7 ou du vinyle dans les chaumières...
voilà voilà... je suis sceptique face à ce genre d'article, vous l'aurez compris...
[ Dernière édition du message le 22/02/2016 à 18:52:36 ]
Maxidingue
657
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Vraiment du beau boulot
Merci à l'équipe
mais attention........ si vous commencez à nous faire des tests de cette qualité......on risque vite de s'habituer....
Il va falloir assurer grave désormais
Vous avez mis la barre TRES haut
MaxIDINguE
Merci à l'équipe
mais attention....
.... si vous commencez à nous faire des tests de cette qualité......on risque vite de s'habituer....Il va falloir assurer grave désormais
Vous avez mis la barre TRES haut
MaxIDINguE
Will Zégal
75157
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Hors sujet :
Citation :Innovason embarquait déjà tous ses DSP dans ses stagebox, et ça ne l'a pas empêché de couler
Je doute que ça soit la cause de la mort d'Innovason.
Je pense que sur ce point, l'auteur de l'article a raison. Car cette formule présente un autre avantage et pas des moindres, c'est outre simplifier le montage et diminuer le nombre de câbles qui font des aller-retour entre la scène et la régie, la place prise par la régie se trouve elle aussi diminuée.
Or, l'espace pris par la régie, c'est vraiment un truc pas négligeable : dans une salle assise, ça monopolise une partie des meilleures places, en plein air, ça masque la scène de toute une zone du terrain...
Quant à la console retour, c'est rare les cas où on n'apprécie pas de gagner de l'espace sur scène en réduisant la taille et l'emprunte au sol des équipements.
Maintenant, je doute qu'on soit à la veille de faire tout le son (et ne parlons pas de la lumière) d'un gros concert sur un iPad, mais d'ici quelques années, peut-être sur un rack de quelques iPads avec une petite surface de contrôle HW, pourquoi pas ?
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Will, ça n'a rien à voir avec l'emplacement des DSP ce que tu décris.
Chez Yamaha, depuis l'arrivée du Dante, on a un bête RJ45 entre la console et le stagebox qui n'embarque aucun DSP, juste les convertisseurs. Le DSP est bien dans la console sur une QL5 ou CL5... et la taille de la console n'est pas plus imposante qu'une SY48...
Pour le coup, la mort d'Innovasion, c'est clairement un problème de mode, de marché pas enclin à s'ouvrir sur quelque chose de nouveau. Yamaha vampirise doucement le secteur de la console de mixage live... à l'époque de la SY48 ou 80, il fallait faire face à l'arrivée de la M7CL : difficile concurrent...
Enfin, suggérer de mixer sur un écran tactile... c'est moche... pardon, mais le tactile c'est la mort de la sensation sonore, du rapport entre l'action du mixeur et l'impact sonore de son action, son ressenti.
Dans aucun home studio je ne connais un mec qui a opté pour un iPad en guise de controleur pour mixer sérieusement dans une DAW... et pourtant cet article essaie de nous faire croire qu'on serait prêt à accepter ça en live... bha mon oeil !
edit : déjà que je peste d'avoir de moins en moins de faders sur une console de mixage... la CL5 est une plaie pour ça comparé à la M7CL. Il faut bien préparer sa console, sinon on passe sont temps à switcher entre les pages, et à un moment, on fini par être complètement perdu quand on bosse dans l'urgence...
Chez Yamaha, depuis l'arrivée du Dante, on a un bête RJ45 entre la console et le stagebox qui n'embarque aucun DSP, juste les convertisseurs. Le DSP est bien dans la console sur une QL5 ou CL5... et la taille de la console n'est pas plus imposante qu'une SY48...
Pour le coup, la mort d'Innovasion, c'est clairement un problème de mode, de marché pas enclin à s'ouvrir sur quelque chose de nouveau. Yamaha vampirise doucement le secteur de la console de mixage live... à l'époque de la SY48 ou 80, il fallait faire face à l'arrivée de la M7CL : difficile concurrent...
Enfin, suggérer de mixer sur un écran tactile... c'est moche... pardon, mais le tactile c'est la mort de la sensation sonore, du rapport entre l'action du mixeur et l'impact sonore de son action, son ressenti.
Dans aucun home studio je ne connais un mec qui a opté pour un iPad en guise de controleur pour mixer sérieusement dans une DAW... et pourtant cet article essaie de nous faire croire qu'on serait prêt à accepter ça en live... bha mon oeil !
edit : déjà que je peste d'avoir de moins en moins de faders sur une console de mixage... la CL5 est une plaie pour ça comparé à la M7CL. Il faut bien préparer sa console, sinon on passe sont temps à switcher entre les pages, et à un moment, on fini par être complètement perdu quand on bosse dans l'urgence...
[ Dernière édition du message le 22/02/2016 à 19:28:31 ]
Nick Zefish
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