Probleme gain d'entrée

a.dapt

234

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/02/2005 à 19:57:50

Travaillant sur une dm 24 depuis quelques semaines j'ai un problème qui m'étonne (d'autant plus que je n'ai vu aucun poste traitant de ce sujet sur le forum d'AF).

Le problème vient tout simplement que le niveau d'entrée de chaque tranche de la console est extremement faible!! je m'explique, en branchant un micro dynamique type sm57 sur n'importe quelle tranche de la console en entrée mic je suis obligé de pousser le préamp de la console pratiquement à donf pour m'approcher du 0db!! et encore en collant ma gueule à la grille du mike, pire encore en me servant d'un préamp externe type presonus, focusrite ou TL audio même en étant au tacquet en sortie du préamp externe, je suis encore obligé de pousser le préamp de la console à 10heure!! bref 1 truc de dingue... j'ai trouvé quques infos sur le forum de tascam, enfin quand je parle de quques infos j'ai trouvé en fait des mecs qui ont le même problème que moi, une bonne dizaine même, mais bon à part le conseil de changer les préamps de la console rien de très judicieux n'a été dit.

Voilà le pb posé j'espère seulement ne pas être le seul à l'avoir rencontré et peut-être trouver quelqu'un qui l'a résolu (sans changer les préamps de préférance, ce qui me parait hallucinant...)

merci les gens.

ciao.

viking6

343

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 07/02/2005 à 20:16:01

Citation : Travaillant sur une dm 24 depuis quelques semaines j'ai un problème qui m'étonne (d'autant plus que je n'ai vu aucun poste traitant de ce sujet sur le forum d'AF).

Cherche mieux!

Une solution serait de sortir d'une piste via l'insert et de la remettre dans une autre. comme ca tu regles le gain sur deux potards, mais ainsi tu perds une piste.
Aux etats unis, il y avait moyen de la renvoyer chez tascam pour la modifier. ici, je ne sais pas.

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 07/02/2005 à 20:26:11

Il y a une DM24 au lycée et pour un dynamique la sensibilité est toujours autour de 10h (selon le volume de la voix).
Donc c'est ta DM24 qui à un problème au niveau des préamps (t'es sur que rentre pas au niveau ligne) Ce qui est con c'est que Tascam ne la fabrique plus donc pour le SAV on peut toujours se brosser y compris les pièces de rechanges (mais bon si tu l'a depuis quelque semaine c'est tu l'a prise d'occaz...donc de toute manière...voilà)

As-tu au moins essayer avec un autre cable et un autre micro? Parce que si le problème se répète sur toutes les tranches logiquement c'est pas les tranches où alors elles ont toutes plantées d'un coup...Reprends contact avec le mec ou le magasin qui te l'a vendu pour savoir si il avait ce problème avant.

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

michelbinet

15

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 07/02/2005 à 20:40:44

Salut (12ax7)”

tu es dans un lycée et il y a une DM 24 ???

tu s en BTS Audiovisuel ou bien ?

Michel :clin:

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a.dapt

234

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 07/02/2005 à 21:03:27

Citation : Cherche mieux!

c gentil mais chercher c'est déjà fait, d'autant plus que comme je l'ai dis dans le premier poste j'ai trouvé pas mal de gens (sur le forum de tascam) qui ont le même pb, donc en fait je cherche à savoir si c'est 1 pb récurrant à certains modèles de la marque.

En ce qui conerne tout le câblage et les rapports d'impédance tout a été checké le pb ne vient pas de là.
Et la table a été acheté neuve fin d'année dernière mais cela fait seulement quques semaines que je bosse dessus, voilà pourquoi je m'étonne encore plus du pb.

Merci pour vos réponses.

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alesissss

2389

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 07/02/2005 à 21:12:07

Citation : en branchant un micro dynamique type sm57 sur n'importe quelle tranche de la console en entrée mic je suis obligé de pousser le préamp de la console pratiquement à donf pour m'approcher du 0db!! et encore en collant ma gueule à la grille du mike, pire encore en me servant d'un préamp externe type presonus, focusrite ou TL audio même en étant au tacquet en sortie du préamp externe, je suis encore obligé de pousser le préamp de la console à 10heure!!

Soit ta console a un probleme, soit tu exagère.
Et avec un préampli externe devoir pousser le préampli ?????
Tu as vraiment un prob !

D'accord que la courbe de transfert du préampli n'est pas tres linéaire mais c'est tout de meme tres utilisable, faut pas exagérer ...

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viking6

343

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 07/02/2005 à 21:15:12

Citation : donc en fait je cherche à savoir si c'est 1 pb récurrant à certains modèles de la marque

C'est un "defaut" de conception commun a toutes les dm24.
C'est genant mais ca n'empeche pas de travailler!

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a.dapt

234

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 07/02/2005 à 21:27:30

Citation : Soit ta console a un probleme, soit tu exagère.
Et avec un préampli externe devoir pousser le préampli ?????
Tu as vraiment un prob !

D'accord que la courbe de transfert du préampli n'est pas tres linéaire mais c'est tout de meme tres utilisable, faut pas exagérer ...

oui moi aussi je trouve qu'elle a 1 pb, c bien tu as lu le 1er poste alors? :mdr:

ne t'inquiète pas je n'exagère pas, tous ce que je te dis est vrai, j'ai passé l'âge d'extrapoler mon pb pour qu'on m'écoute. Merci quand même pour ta réponse.

Citation : C'est un "defaut" de conception commun a toutes les dm24.
C'est genant mais ca n'empeche pas de travailler!

Ah bon, t'es sûr? p'tain c flippant. Ca n'empêche pas de travailler certe, mais bon c quand même incroyable d'être obligé de coupler un préampli externe avec le gain d'entrée de la console pour avoir 1 niveau acceptable! Si c'est effectivement 1 pb commun à la marque, c quand même étonnant que personne n'en est débattu sur AF? Bon enfin... j'suis encore preneur d'avis sur le sujet, merci aux autres de m'avoir répondu.

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viking6

343

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 07/02/2005 à 21:40:37

Vu dans les avis:

Citation : LE GROS PROBLEME, se sont les pré amplis micros qui manquent cruellement de sauce, c'est même à ce demander s'il n'y a pas erreur sur le montage ou le choix de composants dans le circuit d'entrée, il faut perpetuellemnt travailler avec le gain à 5 heure pour avoir un peu de jus (j'exagère à peine !), notons tout de même que ce circuit ne génère que peu de souffle, on rajoute à cela le trim numérique de 10dB en positif ce qui rattrape le tir,...

Citation : Biensure sont gros defaut c la peche des preamplis mais j ai lu sur un forum que cela etait voulu par les constructeur car elle serai plus destine a du rock dc ampli pousse et batteur qui bourrine, ca reste a verifier...

Citation : La console est très complète et plutot petite au regard des possibilités d'entrées/sorties .Je rejoints mon prédécésseur sur la qualité des préamps .ils ne sont pas mauvais mais manque de jus .Question posées à tascam france ,ils vous répondent mettez le trim numérique à fond (+10) et si ça ne vous suffit pas vous pouvez faire changer les Trims numériques par le SAV mais ça ne rentre pas dans la garantie

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a.dapt

234

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 07/02/2005 à 21:47:47

Ok viking6 autant pour moi, je n'avais effectivement pas regardé les avis, j'pensais pas qu'ils en parleraient

Merci bcp, ça fait plaisir :bravo:

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viking6

343

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 07/02/2005 à 22:32:45

Derien!

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Nonoiseman

186

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 07/02/2005 à 22:44:56

Autre solution: celle préconisée par Tascam, si tu as des entrées de libres, tu utilises un câble d'insert et tu re-rentre ton signal sur une piste libre en niveau ligne et tu le montes...

ou alors tu utilises également l'insert en passant par un boîtier de symétrisation avec réglage des niveaux si possible pour booster un peu en sortie et tu rentres sur un des 4 retours d'effet..

En fait, ce n'est pas un défaut de conception, c'est juste un choix qu'a fait Tascam pour éviter d'avoir à ajouter un pad qui colore le son, en fait, tu ne t'en rends compte qu'avec des dynamiques et des sources faibles... Des voix en général... La console a plutôt été conçue pour des sources à haut volume. D'ailleurs, il y a tellement de préamplis voix....

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a.dapt

234

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 08/02/2005 à 09:11:40

Merci nonoiseman, j'vais tester ça ce matin. Merci pour ta réponse. :clin:

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Gigifig

439

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 08/02/2005 à 12:10:49

Citation : Le problème vient tout simplement que le niveau d'entrée de chaque tranche de la console est extremement faible!! je m'explique, en branchant un micro dynamique type sm57 sur n'importe quelle tranche de la console en entrée mic je suis obligé de pousser le préamp de la console pratiquement à donf pour m'approcher du 0db!! et encore en collant ma gueule à la grille du mike, pire encore en me servant d'un préamp externe type presonus, focusrite ou TL audio même en étant au tacquet en sortie du préamp externe, je suis encore obligé de pousser le préamp de la console à 10heure!! bref 1 truc de dingue... j'ai trouvé quques infos sur le forum de tascam, enfin quand je parle de quques infos j'ai trouvé en fait des mecs qui ont le même problème que moi, une bonne dizaine même, mais bon à part le conseil de changer les préamps de la console rien de très judicieux n'a été dit.

Euh................ As-tu simplement pensé à pousser le trim numérique sur ton entrée à fond ? çà te permet de gagner 10 dB... :8)

En faisant cela, çà te permet de travailler au preamp, avec des micros dynamiques, bien plus aisément. Tu arriveras à travailler sur les preamp de la DM24 avec quasiment les memes positions que sur une autre console. En tout cas, moi çà ne me derange pas du tout.

C'est vrai que cette réalisation n'est pas banale par rapport à bien d'autres consoles mais, en y regardant de plus près, je trouve cela pas pire...
Je m'explique :
Vous aurez tous remarqué que les entrées n'ont pas de pad analogique... Et bien, en fait contrairement à ce que tout le monde dit, je trouve que les préamps n'ont pas bcp moins de peche que sur d'autres consoles. En fait c'est ce trim numerique (donc apres l'etage de conversion) qui est en cause, puisqu'en fait on peut considerer qu'il joue le role du pad, sauf qu' il est mis par defaut, contrairement à une 02R où par defaut il n'y est pas.
La logique de travail de Tascam est d'utiliser ces trim num en amplificateur (ils sont réglés sur 0db par defaut, et on peut pousser jusqu'à +10dB pour revenir à un signal plus péchu) alors que, chez Yamaha par exemple ces trims sont en atténuateurs (ils sont par defaut au max, et vous ne pouvez que les baisser).
Bref, je trouve l'approche de Tascam pas idiote du tout, autant avec des micros dynamiques il faut penser à pousser ce trim, autant avec des statiques ou des entrées lignes cela évite les accidents.
Je suis pret à parier qu'en mettant une DM24 et une 02R cote à cote, en envoyant le meme micro (un SM58 par exemple) dans les deux, en reglant les preamp d'entrées pareil (genre à midi), en poussant le trim num de la DM24 à +10dB, en n'enclenchant pas de pad sur la 02R, on arrive à un signal quasi identique...

10db, ce n'est pas rien ! :mdr:

0

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 14/02/2005 à 09:18:24

Flag...
Donc pour les micros dynamiques, il vaut bien rajouter le trim numérique ? Mais on a perdu au passage une partie de la plage de conversion...

0

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Anonyme

521397

16 Posté le 14/02/2005 à 09:23:35

Ouais... ça me chagrine ça...

j'aimerais bien que tascam fasse comme yam...

0

alesissss

2389

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 14/02/2005 à 20:55:34

Citation : Donc pour les micros dynamiques, il vaut bien rajouter le trim numérique ? Mais on a perdu au passage une partie de la plage de conversion...

De quelle source tiens tu ca ?
Pour moi c'est juste un gain post convertisseur.
La convertion est déjà effectuée à ce stade ...

0

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 14/02/2005 à 23:00:55

Hors sujet : Oui je suis en bts audiovisuel option son à toulouse...

Le coup du trim me parait un peu bizarre mais bon si ça marche...ce serait un problème lié a la quantification???C'est chelou...

0

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 15/02/2005 à 09:02:04

Je veux dire, c'est logique. Si le trim augmente le gain en numérique, c'est une opération après la conversion. Si après le trim on occupe toute la plage, ça veut dire qu'avant o n'occupe pas tout.
Si je me trompe quelque part, je veux bien qu'on me dise à quel point je suis bête ;)

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Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 15/02/2005 à 09:54:05

Une partie de la réponse à la fin du manuel utilisateur, chapitre "Schéma des niveaux" (page 205) ?

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

alesissss

2389

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 15/02/2005 à 12:30:59

Miles, tu me laisse perplexe ...

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miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 15/02/2005 à 12:39:20

Je sais, moi aussi... Surtout que la page que chimimic indique confirme mes dires :eek2:

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alesissss

2389

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 15/02/2005 à 12:41:43

Si cela s'avère être le cas, il faudrait pousser tous les trim à +10dB par défaut et ne le diminuer que pour des sources de niveau trop élevé ...

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miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 15/02/2005 à 12:45:07

Mouais... Je serai plutôt du genre à dire de ne jamais l'utiliser - parce que ce n'est qu'une constante dans la conversion, et ce gain est gérable avec les faders ou un séquenceur si on prend la carte FW - et d'avoir des sources de niveau suffisant.
Au hasard, on a 3-4 bits qui sont inutilisés quand on utilise le trim.

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Gigifig

439

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 15/02/2005 à 12:53:23

Effectivement, Alesisss a raison, le trim numerique n'a strictement rien à voir avec le convertisseur, voir schéma.

Je reste toujours sur mon avis que c'est avant tout une histoire d'interpretation ce fameux trim numerique...

Je crois fortement qu'il faut lire : par defaut sur la console quand le trim est à 0dB (donc le niveau post convertisseur), que le niveau reel (appelons-le nominal) est à -10dB, et que lorsqu'on pousse le trim à +10dB, on revient au niveau nominal post convertisseur, çàd 0dB. Ce trim n'est pas je pense, un amplificateur à proprement parlé, mais plutot un attenuateur par defaut, si on se refere à ce que je viens de dire.
De plus, aussi pour des question de cout, c'est beaucoup plus simple de faire un attenuateur plutot qu'un amplificateur de bonne qualité (meme en numerique)...

Ce qui me fait croire en cette théorie c'est aussi, comme je l'ai expliqué plus haut, que chez Yamaha (en tout cas sur la 02R) ce trim num est par defaut à fond (0 dB nominal), on ne peut qu'attenuer le niveau.

Bref, Tascam a une autre approche de la gestion de ce trim que, avec la pratique de la DM24, je ne trouve pas si idiote que çà.
Ok, sur les sources dynamiques, il faut pousser le trim à fond pour revenir à une utilisation normale, mais sur des niveaux bien plus costaud (ligne, boites de direct) çà peut vous eviter des accidents sur le mix...

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