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Filtre a base CEM3320

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Sujet de la discussion Filtre a base CEM3320
Suite au précédent sujet pour fabriquer un filtre a base de CEM3394 (https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index%2Cidtopic%2C114135%2Cidsearch%2C3294095.html) il a été finalement décidé d'en fabriquer un a base de CEM3320
(http://www.synthtech.com/cem/c3320pdf.pdf).

Le schéma pour fabriquer un filtre multimode ( passe bas/passe haut/passe bande/ notch )a partir de CEM3320 ( filtres utilisés sur les CMI Fairlight, les vieux sampleur EMU, beaucoup de vieux analo comme Linndrum, OB8 , OBX a,PPG Wawe , Prophet 5 rev 3, Prophet 10, Pro One, etc)



étant donné mes faibles connaissances en electronique, je fais appel a tous ceux qui ont les connaissance necessaire pour aider tous ceux interessés par ce sujet ! ( merci d'avance a Chimimic et Old Atimel qui nous ont déja éclairci les idées :bravo: )
Les plans nous montrent un montage fesable directement, mais il faudrait ajouter une "interface" avec le module présenté ici, de facon a pouvoir controler les divers paramètres ( cutoff, réso, etc..) par des potard.
je suppose qu'il faut tout simplement faire varier la tension en entré via les potentiometres.. cependant quelle valeur pour les potard ?d'autres résistance a ajouter ?
POur adapter l'impédance du signal ligne, pour qu'il soit utilisable par le CEM3320?
apparement les CEM sont alimenté en +15/-15 volts..

A++ kro
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201
Salut Phasing,

Je ne sais pas si tu as lu cette page, mais si oui, tu comprends maintenant pourquoi les transistors dont le nom commence par "BC" peuvent avoir ta préférence...

La grande majorité des matériels que j'ai pû dépanner, et qui se trouvent encore sur mon passage à ce jour, travaillent pour la plupart avec des niveaux ligne élevés (entre 0dBu et +12dBu). Ce qui autorise l'usage de transistors classiques tels les BC107, BC108, BC109, BC557, etc.

Ce n'est plus la même chose si l'on doit amplifier ou traiter des signaux audio faibles, là il faut des transistors faible bruit (BC550, BC560 par exemple, mais il en existe bien d'autres).

Pour le réglage de gain avec AOP et transistors, tu peux avoir une idée de la structure à mettre en oeuvre en regardant le schéma du Theremax. Le contrôle du volume est en effet assuré par un VCA construit sur ce principe. Mais si tu cherches sur Internet, tu trouveras d'autres schémas de VCA assez simples à réaliser.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

202
Lu !


ouep , mais alors justment, dés que je cherche je tombe sur des tas de schéma, de variantes é tout .. mais comme j en'y connais pas grand chose .. je ne suis pas capable de savoir leuqel a le meilleur rapport qualité / complexité ... enfin je veux dire celui qui sera le plus adapté !

en fait c'est pour pouvoir ajuster le nuveau d'entrée du filtre ... donc comme j'ai déja 8 VCA réservé pour la partie X Fade, et 2 pour le volume de sortie général, il faut que je me débrouille avec un systeme par AOP et tansistor pour le réglage du gain en entrée ... sachant que je risque plus de baisser le volume que de le monter ( il faut éviter de trop faire saturer les chips CEM .. apparamement ils n'apprécient pas trop .. ) .

donc a ton avis , meme un schéma avec un AOP , un transistor , un potard é kelke résistance ca suffit ? ca sera pas moins bon quun systeme pus complexe .. ( ? )


Sinon, j'ai décidé de rajouté un détecteur de volume d'entrée .. basé sur ce schéma :
http://hem.bredband.net/bersyn/Signalindikator%20W.gif

il a l'air simple , par contre la LED utilisé ...c'est ce que l'on appelle une LED bicolore ? ( roug quand le courant passe dans un sens, et vert dans l'autre ? )
203
La led biclore utilisée dans ce schéma est un modèle à deux pattes : la led qui s'allume dépend de la polarité de la tension appliquée entre ses deux pattes. C'est rouge ou c'est vert.

Contrairement aux leds bicolores à 3 pattes, tu ne peux pas allumer les deux en même temps. Enfin si, c'est possible, mais avec des tensions alternatives. C'est donc un poil plus complexe à mettre en oeuvre.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

204
Oué oué c'est biej les led a 2 pattes auquelles je pensais .. j'en ai 2 justment qui trainent la ! alors c'est nikel je vais pouvoir les utiliser :D:
205
Tiens d'ailleur .. tu n'aurais pas un ou 2 schéma de controle de gain a base d'AOP et transitor simple et efficace ? :fou: .. j'ai rien trouvé ce soir, saf des VCA complexe pour synthé .. mais c'est pas ce qu'il faut la je pense :?!:


basé sur ce schéma la ? : http://perso.wanadoo.fr/sonelec-musique/images/electronique_ampli_casque_002.gif

et pour le niveau de sortie ca :

http://perso.wanadoo.fr/sonelec-musique/electronique_realisations_vumetre_004.html

la le principe est simple .. et meme qualibrable sommairement avec une résistance variable en entrée .. ?
206
Salut Phasinhead,

Le choix d'un VCA s'impose quand on veut ajuster un gain (régler un volume par exemple) à partir d'une tension continue, qui peut (par exemple) provenir de la sortie d'un convertisseur Numérique / Analogique. Si tu souhaites effectuer un réglage à partir d'un potentiomètre classique, pas besoin d'un VCA. Soit tu utilises un étage ampli dont le gain est variable (dans ce cas le potentiomètre sert à modifier la valeur du gain), soit du utilises un étage à gain fixe, et tu places un potentiomètre monté en diviseur de tension (en atténuateur) juste avant cet étage.

Le schéma de l'ampli casque que tu cites n'est absolument pas adapté à ton besoin. Il y a effectivement un AOP et des transistors, mais il ne s'agit pas du tout de ce type de montage qu'il te faut (là, les transistors servent juste à renforcer l'AOP). Je n'ai pas encore publié de schéma VCA sur mon site, mais je crois que ça ne va pas tarder, car tu n'es pas le seul à chercher ce genre de truc.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

207
Salut Chimimic !


oui justment, je pensais que d'avoir un gain fixe pouvait etre une bonne solution .. puisque le principe est simple, et que le contrlo nécéssite seulementun potard qui régle le niveau d'entrée .. mais pourquoi cela n'est pas adapté ? ( trop de souffle ..?)
208
Re !

au fait .. pour les switch analo , j'ai choisi donc le SSM 2402 :
http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/44787917SSM2402_12_a.pdf

..tu en aurait pas quelques un qui trainent au fond de chez chez toi ? :fou:
209
Re Chimi :)

J'ai donc posé la question au concepteurs de 2 filtres basé sur des CEM3320, et ils ont utlisés 2 techniques différentes pour coupler le signal sonnore avant d'attaquer le circuit ( qui comme tu le pensais, ne marche qu'en 0 / +15 V )
L'un utlise un ampli op , et l'autre utilise des condensateur en entrée et sortie...

A ton avis, entre les 2 méthodes , laquelle sonne le mieu ? j'ai des ampli op en plus, donc ca ne me dérange pa de devoir en mette, mais si cela sonne pareil que de mettre des condensateur tout simple .. je ne sais pas .. j'attend ton avis sur la question ;)
210
:up:
211
Sans regarder le schéma, je pense que le montage à AOP doit être de type à "réaction continue" (il existe un autre nom plus explicite mais je ne m'en souviens plus), qui permet de supprimer la composante continue et donc de pouvoir se passer de condensateur de liaison. s'il s'agit de cette approche, je ne peux en dire davantage car je ne l'ai jamais testée. Elle à ses accros et ses détracteurs (il me semble qu'il y a plus de pour que de contre).

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

212
Ok .. enfin il y en a un pour faire la composante continue a l'entrée du filtre et un pour la supprimer en sortie.

bon et bien ca avance de nouveau .. j'espere que ca sonnera bien .. :)
213
Allez un petit apercu de la facade. malheureusement c'est une copie d'écran, donc la qualité n'est pas terrible, je laisse le fichier .fdp dessous pour ceux qui veulent voir plus en détail:


http://krokro2.free.fr/facade%20avan%20projet%20filtre%202.fpd

http://krokro2.free.fr/facade%20avan%20projet%20filtre%202.bak

( les 2 sont necessaires )
214
Bonjour a tous

alors phazinhead

t'en est ou de ton filtre?
215
Salut Klusterbounce


et bien.. le projet a dormi pendant trééés longtemps au fond des cartons, mais je viens justement de le ressortir depuis quelques jours puisque cette année je posséde de moyens de calcul et de fabrication un peu plus poussé qu'auparavant. J'ai décidé de simplifier 2 /3 détails, mais ça reste globalement le meme filtre que précédement.
voilou, je viendrais rajouter des info quand ca aura avancé. sympa d'etre venu s'interesser au projet en tout cas :clin:
216
Yyyeeaaahhhh!!!!!!!!!!!
cool
content que tu relance le projet

j'ai lu tout le topic il est vrai que vu le nombre de questions reponses entre toi et chimimic il serait fort d'hommage de ne pas aboutir....!!!!!
tu te doit de finir le projet pour chimimic!!!!!!!!!!! :D:
je te conseille de faire plusieurs modules distincts de les testez (comment il interragissent ensembles ) et apres de finaliser en les montants dans ton rack.... tu pourra meme rajouter des choses apres.....
car a la base de ton projet tu a defini quelque chose de pas simple et tu la malgré tes hesitations fort bien defini c'est tres bien car tu sais ce que tu veut mais si tu fait tout d'un block il est probable que tu est des pti bug qui seront compliqué a resoudre apres.......
il vaut mieux penser prototype a finaliser qu'un produit finalisé condamné a etre un prototype.......
o quel poete!!!!!

voila c'etait mon avis ;) ( le conseil du pere fourra ; fourra pas)

je te souhaite de realiser le filtre de tes reves.... :bravo:
bon montage et tien nous au courant............
a+
217
Bonjour!

Un bon vieux projet! Qu'en est il maintenant? Est il finalisé? :)
218
Hello , sympa de s'interesser à ce vieux projet :P:

bah il est toujours dans les cartons, entre temps ilm y a eu pas mal d'autres projets, et avant de faire ce gros rack, je vais passer commandes pour un rack plus modeste contenant 3 filtres (Moog, MS20 et CEM3389) commandé par une commande unique et un envleoppe follower poussé, ainsi que 3 distos pour completer le tout. Je vous tiendrais au courant quand tout ça aura avancé, mais à mon avis ça sera fait plutot cet été vu le peu de temps dont je dispose !
219
Ce projet m'a donné l'envie de construire a mon tour mon filtre analo!

Mais je vais partir sur une base simple en utilisant le schéma a base CEM3320 que tu donnes en début de thread. Sans contrôle CV, juste avec des potars manuels et en mono pour commencer.

Par contre je me penche sur les donnés constructeurs des tl7660, pour voir si y a pas moyen de créer une alim symétrique à partir d'une alim simple 9V.

Donc, nouvelle question, le schéma a base CEM3320 peut il fonctionner en étant alimenté en +9V -9V?
220
Hello

j'ai pas le temps de répondre de facon détaillée, mais le CEM marche plutot sous une alim de +15/-15 V pour profiter de ses performances. Si tu l'alimente en 9V cela va limiter de moitié l'amplitude maximale avant saturation du son d'une part, et ça doit influer sur la qualité du filtrage également ... a toi de voir, mais j'y mettrais +12/-12 au minimum si j'étais toi.. voilou ;)
221

je me permets d'intervenir comme ça à l' improviste, juste pour vous donnez ce lien ;  au cas ou certains le connaissent pas

          

     http://www.electricdruid.net/index.php?page=info.cem3320

 

il montre les différents montages possibles du 3320 LPF, HPF, BPF, meme du Phase-Shifting (comme sur l' Oberheim Matrix 12 /Expander ): PRO-ONE, OB-Xa, et Synthex

 

pareil pour le SSM 2044:

http://www.electricdruid.net/index.php?page=info.ssm2044

 

il y montre les implémentations du SSM2044 dans les Korg Polysix, Mono-Poly, Trident , et le Siel opera6 et PPG wave.

 

en espérant que ça serve à quelqu'un ...

222
Merci ;-)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com