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Filtre a base CEM3320

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Sujet de la discussion Filtre a base CEM3320
Suite au précédent sujet pour fabriquer un filtre a base de CEM3394 (https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index%2Cidtopic%2C114135%2Cidsearch%2C3294095.html) il a été finalement décidé d'en fabriquer un a base de CEM3320
(http://www.synthtech.com/cem/c3320pdf.pdf).

Le schéma pour fabriquer un filtre multimode ( passe bas/passe haut/passe bande/ notch )a partir de CEM3320 ( filtres utilisés sur les CMI Fairlight, les vieux sampleur EMU, beaucoup de vieux analo comme Linndrum, OB8 , OBX a,PPG Wawe , Prophet 5 rev 3, Prophet 10, Pro One, etc)



étant donné mes faibles connaissances en electronique, je fais appel a tous ceux qui ont les connaissance necessaire pour aider tous ceux interessés par ce sujet ! ( merci d'avance a Chimimic et Old Atimel qui nous ont déja éclairci les idées :bravo: )
Les plans nous montrent un montage fesable directement, mais il faudrait ajouter une "interface" avec le module présenté ici, de facon a pouvoir controler les divers paramètres ( cutoff, réso, etc..) par des potard.
je suppose qu'il faut tout simplement faire varier la tension en entré via les potentiometres.. cependant quelle valeur pour les potard ?d'autres résistance a ajouter ?
POur adapter l'impédance du signal ligne, pour qu'il soit utilisable par le CEM3320?
apparement les CEM sont alimenté en +15/-15 volts..

A++ kro
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126
Lol .. ben on les revendra sur ebay :bravo2: mdrr e nfin , une fois que tout sera mis au point .

pour l'instant, vive les partiels ( grrrrr ) .. les filres pour plus tard.
127
Au fait PoolP, tu as fait quoi comme pédale de distorsion qui sonne bien ? a la base dans ce projet, j'avais prévu d'intégrer un étage de distorsion ... mais je ne me suis pas trop penché encore sur quelle disto j'allais prendre .
Déja je cherche une bonne disto/ overdrive bien grasse et lourde( pas de Fuzz et autre saturations ), un truc bien violent ( un peu a la Sherman ) , mais qui ne boussille pas trop les aigues nan plus ( parce que en général les disto de guitare ca rabote a partir de 7/8 KHz .. je cherche un truc qui monte vers les 15 KHz quand meme) .
c'est pour a la fois faire passer des sons de synthé, mais aussi des samples, pour les crader legerement ( rajouter quelques harmoniques ).


voilou, si tu as une idée... c'est avec plaisir !

Sinon, chimi, connais-tu un moyen simple et efficace pour distordre (j'invente peu etre un mot la .. :?!: lol) un signal ?
128
Trés franchement, une Fuzz Factory ... je suis entrain de finir le mini synthlab où j'ai rajouter plusieurs effet, dont la fuzz factory, bah sur les premier essai que j'ai fait, j'ai halluciné ... sur certain réglage, t'as carrement du lofi, grace au reglage "stab" ... faut voir pour le filtre :) :8) ;)
129

Citation : moyen simple et efficace pour distordre (j'invente peu etre un mot la .. lol) un signal ?


Bah non, le terme est juste, on dit bien distordre un signal.

Pour ce faire, la solution la plus simple est de l'ecrêter, c'est à dire "raboter" le haut des alternances positives et/ou négatives. La distorsion la plus classique consiste à utiliser des diodes, qui présentent un seuil de conduction faible, et que l'on place sur le trajet du signal.

On peut aussi amplifier très fortement le signal (avec un transistor ou avec un AOP) de telle sorte que la tension d'alimentation ne suffise pas pour produire un signal amplifié fidèle. Là aussi, le résultat conduit à raboter les sommets des alternances positives et/ou négatives.

Dans tous les cas, c'est assez simple à faire. Du type de composant employé pour distordre le signal va dépendre le "rendu" de la distorsion, chaque "technologie" ne donnant pas le même son.

Le plus simple, à mon avis, est de se baser sur les nombreux schémas existants de Fuzz at autres distorsions, qui pour la plupart sont éprouvés.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

130
Merci les gars ! :bravo2:

PoolP, pour la Fuzz factory, tu pourra me fair eun ptit exemple en MP3 d'un sample en clair puis passé dans l'effet ? ;)
sinon, pour le minisynth , ..comment elle sonne cette disto ??
131
Bah pour les sample, il faut que je finnissent la bête, il me reste encore tout le cablage interne (va voir sur mon profil, tu vas commprendre) une fois fini, je fait des samples ... :clin:

PS : presision, le minisynth, c'est un synthé monophonique, j'ai juste rajouté quelque effet dont la Fuzz Factory ...
132
Sympa le PCB du de la mini Fuzz Factroy , ya pas grand chose en fait :)
133
En fait dans les fuzz ya pas grand chose, c'est surtout les transistor au germanium qui fait le son :D:

tu trouveras des sample fait sur une guitare ici, c'est FX²d qui les as fait :

http://f.defaut.free.fr/drupal/?q=node/4

c'est en bas de la page ...
134
Jadore le deuxieme extrait , mais le son semble déja moins riche en aigues ... qui sont plus présent dans le premier, j'ai l'impression.

bon enfin peu importe, ca sonne et ca coute rien ! par contre pour les transisitor au germanium .. ?

bref, la je suis en train de reévaluer ce que je vais mettre ou non dans le filtre parce que ca fait quand meme beaucoup : 4 filtres , le X fade en stéréo, les disto ( en 4 exemplaires ) , les 2 LFOs , l'enveloppe follower, les amplification ,enfin ca fait tout un bordel tout ca !
135
Pour les germanium, pas de probleme, ya ici :
https://www.musikding.de/index.php?language=en
et ici :
http://banzaieffects.com/europe/

Par contre je voit pas pourquoi 4 Disto ... la disto, elle est en bout de chaine, non ? même avant le VCA final celui que tu pourra faire varier avec un lfo, pour faire du tremolo et compagnie ... tu en as besoin que de 2 normalement ?

sinon, personne as un petit shema d'exemple pour controler un PAN par un CV IN ?
136

Citation : personne as un petit shema d'exemple pour controler un PAN par un CV IN ?


Tu veux dire jouer sur le panoramique en fonction d'une tension continue ?

S'il s'agit de ça, ce n'est pas très compliqué à faire : deux VCA (avec des OTA genre CA3080 ou avec de simples transistors FET) dont le sens des variations de tensions de commande sont inversées l'un par rapport à l'autre. L'un amplifie plus quand l'autre amplifie moins. Le plus dur à mon avis est de trouver une courbe de variation qui convienne bien et soit agréable.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

137
Oui, c'est bien ça ...
138
Pour la coube, j'aimerais utiliser un LFO (Sine, triangle ...) externe ou interne, d'ou le CV in ...
139
OK. Donc oui, c'est faisable.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

140
Ahh nikel, je voulais posé la question justment pour le pan ! :bravo2:

ben dans le cas du filtre, ca sera les LFO qui s'occuperont de ca !
merci pour le lien, PoolP

Citation : Par contre je voit pas pourquoi 4 Disto ... la disto, elle est en bout de chaine, non ? même avant le VCA final celui que tu pourra faire varier avec un lfo, pour faire du tremolo et compagnie ... tu en as besoin que de 2 normalement ?



et bien justment, je t'explique : le filtre est en fait un double filtre stéréo. J'ai donc pensé pouvoir filtrer le signal de 2 facons différente : soit les 2 filtres en série , soit en paralelle.
puisque ta fuzzfactory est mono, il faut donc au minimum 2 PCB pour un filtre stéréo .comme il y a 2 filtres stéréo, cela fait donc 4 PCb de fuzz factory .
En mode série, la disto du premier filtre pourra etre filtrée par le deuxieme filtre( qui pourra resaturer le signal avec sa disto )
En mode paralelle , chaque filtre possede sa propre disto.

voilou, je sais que ca fait beaucoup de fonctions pour ce filtre, mais d'un autre coté, ca ne demande que quelques interrupteur et cables .. alors pourquoi se priver !

Sinon, pour l'architecture générale du montage, ca sera :

Entrée audio> Filtre>X-Fade>Disto>VCA amp et pan.

Sinon, PoolP , je suis tombé sur ce thread : /construction-d-effets/forums/t.103436,big-muff-electro-harmonix-artisanale.html

par rapport a la Fuzz factory, laquelle sonnera la plus lourde et grasse ? ( faudrait que j'écoute les samples, mais j'ai pa le matos la )
141
Tiens, j'avais pas vu que tu m'avait posé une question ... (bug du carré vert je suppose)

La big muff va sonner un poil plus gras mais plus propre ... et elle a pas la fonction "Stab" de la fuzz factory, qui modifie completement le son ...

Par contre, moi j'ai pas avancé :oops:

Hors sujet : J'ai une question pour les electronitiens, y as t'il des IC de remplacement qui ont les même fonction que les CEM ou SSM (VCO, VCF, VCA ...) ? (Attention je parle pas en terme de qualité de son, juste de l'applicatif)

142
Bon, je me repond à moi même :

bah non, ça existe pas, sinon on se prendrait pas la tête à rechercher des CEM ou SSM :clin:
143
D'autres CI spécialisés existent très probablement (c'est même sûr pour certaines fonctions oscillateur), mais peuvent nécessiter une refonte complète des schémas. Alors pour ne pas se compliquer la vie, on cherche le CI original...

Toutes ces fonctions (VCA, VCO, VCF, etc) sont des fonction qui peuvent être mises en oeuvre avec des composants discrets (transistors, résistances, condensateurs, diodes, etc). Mais il faut reconaitre que les circuits intégrés spécialisés facilitent sacrément le boulot. C'est pour ça qu'ils existent d'ailleurs...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

144
Bah en fait j'ai trouvé des VCO en IC, mais pas de filtre adaptés à l'audio (pas VCF) et encore moins pour des EG (ADSR) ... en fait c'etait pour concevoir des filtre et compagnie avec des composant recent (parce que les SSM et CEM ça coutes cher et ça va bientôt disparaitre de la circulation vu que ce n'est plus fabriqué), le fait d'utiliser des IC, comme tu le dit, ça simplifie la vie ;)
145
Pour les VCF : peuxt-être peux-tu aussi regarder du côté des filtres à capacités commutées ? Il me semble que c'est Maxim qui en fabrique (déjà vu mais jamais utilisé). Les fréquence de coupure et pente sont déterminées par la fréquence d'un signal périodique appliqué au CI. Mais il faut dans ce cas rajouter un petit convertisseur tension-fréquence si tu veux piloter ça à partir d'un simple potentiomètre...

Pour les générateurs d'enveloppe, je ne connais pas de CI récent dédié à cet usage. Ca existe peut-être mais je n'ai jamais cherché.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

146
:bravo2: c'est vrai que c'est assez rare ces IC .. pour avoir cherché un peu j'ai pas trouvé grand chose moi non plus ! Mais PoolP, pourquoi tu ne fait pas une copie de filtre Moog ou de MS20 , on trouve pleins de plans sur le net , et certains sont trés simple a réaliser !
147
Je posait la question pour un autre truc qui me trotte dans la tête depuis un moment : Mais pourquoi ne pas refaire un synthé polyphonique analogique avec des composant recent ?

... pour le filtre, je clone le filtre du MS20 ;) c'est déjà commencé :8)
148
Ahh oki je comprend mieu alors ! :bravo2:

tu m'en dira des nouvelles du filtre du MS20 .. :bravo:
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La seul petite difficulté, c'est qu'il ya 2 transitor à choisir, il faut qu'il est un gain elevé et de même valeur ... par contre c'est un tout petit circuit avec trés peu de composant ;)
150
Salut a tous !


Ca y est, c'est les vacances, le boulot d'été , donc je me remet au projet !
Alors alors, du nouveau puisque j'ai réfléchit au prjet avec un peu de recul , et j'ai décidé de simplifier tout ca :

* il n'y aura qu'un seul LFO au lieu des 2 prévu, tout simplement pour alléger le nombre de composants, donc du prix, du temps de fabrication, de place sur le rack ( qui passe en 2U désormais ) et surtout parce que son utilisation aurait été trés rare finalement, et qu'il est possible de l'émuler directement via le cutoff.

* Ajout des envoie de modulation de panoramique et de modulation pour chaques filtres.

* Suppression des bouton de synchro a divers rapport ( 1/1 , 1/2 , 1/4 , 2/1 et 2/4 ) .. bien qu'il seraient trés utiles ...

* Une seule Disto, qui pourra saturer au choix ( via un selecteur 3 positions bipolaire) , soit le filtre 1 , soit le filtre 2 , soit le mix global des 2 filtres.

* ajout d'une entrée externe pour l'étage d'enveloppe folower ( sur le principe d'une side chain comme sur les compresseur ) avec réglage de "deph".
séléction du "sens" du suivi d'enveloppe via un switch.

* Amplification du filtre 1 ( CEM 3389 /87) par le VCA interne

* Amplification du filtre 2 (CEM 3320 ) via les VCA THAT.

*Modulation de panoramique via les VCA THAT pour les 2 filtres

* Filtre dans un rack 2U

Voila, donc je mettrais un schéma du filtre bientot, pour vous montrer .

Chimi si tu as des recommandations ou commentaires ..?

Bon et pour la disto je me tate toujours ... je cherche vraiment un truc qui sonne lourd et sale.

++