Filtre a base CEM3320
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Phazinhead

(http://www.synthtech.com/cem/c3320pdf.pdf).
Le schéma pour fabriquer un filtre multimode ( passe bas/passe haut/passe bande/ notch )a partir de CEM3320 ( filtres utilisés sur les CMI Fairlight, les vieux sampleur EMU, beaucoup de vieux analo comme Linndrum, OB8 , OBX a,PPG Wawe , Prophet 5 rev 3, Prophet 10, Pro One, etc)

étant donné mes faibles connaissances en electronique, je fais appel a tous ceux qui ont les connaissance necessaire pour aider tous ceux interessés par ce sujet ! ( merci d'avance a Chimimic et Old Atimel qui nous ont déja éclairci les idées

Les plans nous montrent un montage fesable directement, mais il faudrait ajouter une "interface" avec le module présenté ici, de facon a pouvoir controler les divers paramètres ( cutoff, réso, etc..) par des potard.
je suppose qu'il faut tout simplement faire varier la tension en entré via les potentiometres.. cependant quelle valeur pour les potard ?d'autres résistance a ajouter ?
POur adapter l'impédance du signal ligne, pour qu'il soit utilisable par le CEM3320?
apparement les CEM sont alimenté en +15/-15 volts..
A++ kro

Phazinhead

ag ben alors si ca n'a pas d'importance ! temps mieux, comme ca cela évite un long travail d'étalonnage pour éviter les composante continue en sortie de devoir décaler le signal a l'entré de chaques filtre, puis de le supprimer pour la disto é tout .. qui necessiterait beaucoup d'AOP a la fin

Pourtant , le CEM 3389 par exemple ( qui est en premiere étage du filtre), est alimenté en -5/+12V ... c'est un peu batard comme alimentation .. mais alors cela necessite quand meme d'adapter le signal avant de l'envoyer dans le CI ?

Rémy M. (chimimic)

Citation : le CEM 3389 par exemple ( qui est en premiere étage du filtre), est alimenté en -5/+12V ... c'est un peu batard comme alimentation .. mais alors cela necessite quand meme d'adapter le signal avant de l'envoyer dans le CI ?
Ca dépend à quoi sert le -5V (je ne connais pas ce CI). Si le signal BF peut évoluer entre -5V et +12V, et que son "centre est la masse (0V), alors son amplitude ne pourra jamais dépasser 10V crête à crête (-5V à +5V). Ce qui entre nous nous permet tout de même un beau petit +12dBu... La encore il y a de la marge.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Phazinhead

Citation : Salut Phasing Helpzzzzz !




Rémy M. (chimimic)

Rappel (japonais je crois) : "Il vaut mieux poser une question et avoir l'air bête pendant 5 minutes, que de se taire et rester bête toute sa vie."
Je plaisantais avec ton pseudo, je ne me moquais pas le moins du monde.
Je pense que tu l'avais compris...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Phazinhead

On va bientot recevoir enfin tous les composants pour le SSL clone, dont les VCA que je compte utiliser pour le filtre.
Or, sur le datasheet du VCA THAT 2181LA :http://www.thatcorp.com/datashts/2181data.pdf
d'aprés le schéma de montage typique, il y a utilisation d'ampli op il me semble ( OP275 ?)... alors n'est-il pas plus économique d'utiliser uniquement un seul ampli op pour gerer le volume ?( au lieu d'un VCa+ampli op)

Rémy M. (chimimic)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Phazinhead



tien regarde ce que j'ai trouvé !! un autre circuit basé sur le CEM3320 , avec exactment le nombre de controles qu'il me faut :
http://www.tellun.com/motm/diy/tln428/TLN-428.html
http://www.tellun.com/motm/diy/tln428/TLN-428_Schematics.pdf
par contre ce que je trouve étonnant c'est que dans ce montage il ne décalent pas le signal d'entrée dans la partie positive

... soit disant que cela était meilleur pour le circuit CMOS.
enfin, tu verra donc que le circuit est alimenté en +15/-15 volts.

Phazinhead

j'ai bien étudié le montage fait sur le site de tellun ( http://www.tellun.com/motm/diy/tln428/TLN-428.html ) et cela correspond vraiment a ce qu'il me faut pour la partie CEM 3320 du filtre.
Il reste quelques modifications a faires ( ajout d'une entré de modulation du cutoff ) et 2 ou 3 détails.
Il faut cependant encore définir le schéma du CEM3389 , ainsi que la partie X-fade et de la disto ( choix des composants , etc).
j'ai mis ca sur papier, mais il serait plus efficace et utile que je dessine les circuit a partir d'un logiciel, comme je pourrais en meme temps te montrer mes idées, et que tu puisse corriger les erreurs et me conseiller

Donc quel logiciel simple et efficace et courament utilisé me conseilles-tu ? ( pour dessiner le schéma avec les symboles normalisés ainsi pour dessiner le PCB ).
Au niveau des ampli op , j'ai trouvé lolo38 sur Af qui me vend 21 OPA134 et 12 OPA2132 ( burr brown) , le tout pour 50 euros ( frais de port compris) .. tu en pense quoi? je ne sais pas encore si je lui prendré toute cette quantité.
Au niveau des ampli op, quels sont les regles de montage pour bien les alimenter , qu'il soient stable et qu'ils ne pourrissent pas le son?
Si je veux mélanger ( additionner quoi ) 2 tensions de commande .. je peux le faire en reliant 2 pistes entre elles simplement ? ( en sachant que ces tensions sont convertie en courant en entrée des CEM ).. ou besoin d'un ampli op ?
si je mélange 2 signaux audio en fesant rejoindre leur pistes simplement ... qu'est ce que ca a de moins bien que d'utiliser un ampli op ?
Sur le schéma deu filtre de tellun (http://www.tellun.com/motm/diy/tln428/TLN-428_Schematics.pdf) , ils utilisent des ampli op appelé OPA275 ( pour l'audio) ... est ce que je peux leur substitué les OPA134 de burr brown (https://fr.audiofanzine.com/produits/avis/index,idproduit,69097.html) sans probleme ? avec quelques adaptations ? ou c'est totalement pas le meme type d'OPA ?
sur un site audiophile , j'ai lu des commentaire a propos de modification de materiel ou les gars utilisaient des OPA134 pour la sommations de signaux, et de DRV134 pour la symétrisation ... étant donné que j'avais prévu des entrées et sortie symétrique ( bon ok ca nécessite un ampli op par entrée et sorties, mais c'est pour gagner un maximum de qualité, et je ne pense pas que ca soit un mauvais calcul).. des info sur ce DRV134?
en fait ..j'ai plus ou moins compris les divers type de fonctions réalisable a l'aide d'un ampli op ... mais je n'ai pas compris q'il y avait plusieurs type d'ampli op ... ?
pour les switch analogique audio j'ai trouvé ca :http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/44787917SSM2402_12_a.pdf
tu en pense quoi?
merci pour tes réponses !! a bientot


Phazinhead




Phazinhead





Phazinhead




Rémy M. (chimimic)

désolé de n'avoir pas encore répondu à tes questions. Je me faufile un peu sur AF et essaye de ne pas y rester trop longtemps, j'ai un proto de Theremax en cours que j'aimerais finir

Je n'ai pas de nouvelles de Old Atimel, je me suis aussi posé la question ces derniers jours.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Phazinhead


Citation : désolé de n'avoir pas encore répondu à tes questions. Je me faufile un peu sur AF et essaye de ne pas y rester trop longtemps, j'ai un proto de Theremax en cours que j'aimerais finir
Salut chimi ! pas de probleme, je comprend tout a fait !! ben bon courage pour ce theremax !! pas de probleme pour mes questions, elles peuvent attendre encore,a partir du moment ou je sais que tu ne m'a pas completement abandonné

.. mais de toute facon comme tu peux t'en douter .. le projet évolue encore et encore chaque jour .. a la fin je me dedmande si je sais vraiment ce que je veux


cependant je suis en train de remettre en question la necessité d'un étage de disto .. bref jjte dirais ce qu'il en est dans quelques jours.
mais mes questions ci dessus restent d'actualité ( surotu par rapport au switch analo et au AOP

Citation : Je n'ai pas de nouvelles de Old Atimel, je me suis aussi posé la question ces derniers jours
enfin voilou , bonne continuation et a bientot !
Yep .. ca fait au moins 4 mois que je ne le vois plus sur AF ... j'espere qu'il ne lui ait rien arrivé de grave ..


Phazinhead

alors ce theremax ca donne quoi?? ca marche ? ca sonne ? ;)
tiens, j'ai trouvé un logiciel appelé Eagle pour dessiner les circuit. je suppose qu'il est assé courant dans milieu de l'electronique non? bref, je le trouive vraiment bien comme logiciel, meme si je galere un peu , parce que je découvre un monde encore inconnu .. mais bon,


Rémy M. (chimimic)

Eagle fait partie des logiciels de CAO les plus connus. Que tu galeres un peu avec au début est normal, je pense que c'est le cas de beaucoup de logiciels un peu pointus.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Phazinhead

Citation : Eagle fait partie des logiciels de CAO les plus connus. Que tu galeres un peu avec au début est normal, je pense que c'est le cas de beaucoup de logiciels un peu pointus.
yep;, galere galre, m'enfin, j'ai déja réussi a dessiner le schéma d'une entrée symétrique avec l'OPA134 et le connecteur neutrick .. par contre j'arrive pas a trouver les résistances et condensateurs tout simple !! je tombe que sur des assamblage en boitier DIl et autre ..


Phazinhead

alor ce thérémax ?? ca donne quoi ? ca marche.. ?

bon, j'ai acheté les ampli op Burr brown destiné au signal audio du filtre , donc 12 OPA2134 , 21 OPA134 , 6 DRV134 et 6 INA134 ( pour les entrées et sortie symétriques)... et j'en est eu pour 80 euros au total, frais de port compris ! comparé au prix que l'on trouve ailleurs, ca m'a l'air d'etre plutot une bonne affaire ( a moins que tu sache ou il y a moins cher, mais la je me suis fait avoir alors

bref, pour les ampli op necessaire aux signaux de commande, je compte prendre des AOP a 0.5 E , c'est suffisant je pense ..
sinon , je voulais savoir, si je ne met pas de réglage d'offset sur les AOP, est ce que cela aura une influence sur le son ?
https://focus.ti.com/lit/ds/symlink/opa134.pdf
merci !!

Rémy M. (chimimic)


Pour le prix que tu as payé, je ne saurais dire si tu as fait une affaire, il suffit de comparer avec les prix couremment pratiqués (ce que tu as fait il me semble). Le principal maintenant est qu'ils te servent et te conviennent.
Citation : si je ne met pas de réglage d'offset sur les AOP, est ce que cela aura une influence sur le son ?
L'influence sera très très faible. Il est d'ailleur noté dans le datasheet que ce réglage n'est généralement pas requis. Essayes sans.
Hors sujet : Mon proto de Theremax est fini, je n'ai plus qu'à mettre de "vraies" antennes, et je crois que c'est là que tout va se jouer... Je ne l'ai pas encore essayé "tous bouts assemblés", mais chaque section semble fonctionner. C'est un peu la galère chez moi pour bricoler, car je n'ai que la table de cuisine, et je dois tout déballer et tout ranger sans arrêt.
J'attend donc un moment de vrai temps libre pour le finaliser.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Phazinhead


http://krokro2.free.fr/DSCN1096.JPG

Anonyme



Phazinhead

alors ce theremax .. ca donne quoi avec les vraies antenne ? ca fait pas trop office de micro onde dans la cuisine nan ?

Ca y est j'ai recu tout les AOP burr brown , 23 OPA134P , 12 OPA2132P , 6 INA134 et 6 DRV134 ( pour les 6 entrées et 6 sorties symétriques ).
alors les questions :
tout d'abors la question débile

Pour les ampli op, j'ai regardé sur internet les divers montage que l'on pouvais faire .. et je n'ai pas trés bien compri pour additionner 2 signaux .. l'additionneur inverseur . Pourquoi inverseur ? ca inverse la phase du son ?
si je séprare un signal en 2 , je vais donc diviser l'intensité du courant par 2 dans chaque branches . Si je veux que l'intensité soit preservée, est ce que je peux utiliser sur chaque branche un ampli op monté en suiveur ? ou j'ai besoin d'un transistor en sortie d'AOP ?
pour les transistor, je sais qu'il en existe une multitude ... alors lequels me conseilles-tu pour ce filtre .. tout en étant suffisament bon a coté des autre composants ( ampli op burr brown, filtre CEM , condensateur spéciaux audio , résistance a couchje métallique .. ).
Pour la partie enveloppe follower, les montage classiques possede le réglage de la profondeur de la modulation , et pazrfois de l'attaque ... mais j'aimerais rajouter le relachement aussi .. est ce que c'est fesable facilement ?
merci pour tes conseils


Phazinhead




Rémy M. (chimimic)

Citation : l'additionneur inverseur . Pourquoi inverseur ? ca inverse la phase du son ?
Oui. Un ampli OP est à la base conçu pour effectuer des opérations. Il possède une entrée non-inverseuse et une entrée inverseuse, et on peut utiliser l'une des deux ou les deux, selon ce qu'on veut obtenir en sortie.
Citation : si je séprare un signal en 2 , je vais donc diviser l'intensité du courant par 2 dans chaque branches . Si je veux que l'intensité soit preservée, est ce que je peux utiliser sur chaque branche un ampli op monté en suiveur ? ou j'ai besoin d'un transistor en sortie d'AOP ?
Bin souvent, l'intensité ne joue qu'un rôle secondaire, la tension étant plus importante (on travaille rarement en puissance avec ce genre de composant)
Citation : pour les transistor, je sais qu'il en existe une multitude ... alors lequels me conseilles-tu pour ce filtre .. tout en étant suffisament bon a coté des autre composants ( ampli op burr brown, filtre CEM , condensateur spéciaux audio , résistance a couchje métallique .. ).
Ouhla ! Pas facile à dire ! Là, il va te falloir bouquiner un peu côté initiation et données constructeur... Certains transistors sont dit faible bruit (BC550, BC560 par exemple), tu peux commencer par là...
Citation : Pour la partie enveloppe follower, les montage classiques possede le réglage de la profondeur de la modulation , et pazrfois de l'attaque ... mais j'aimerais rajouter le relachement aussi .. est ce que c'est fesable facilement ?
Tout (ou presque) est faisable. Mais facilement... ce n'est pas toujours vrai.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Phazinhead

pour l'enveloppe follower j'ai regardé un peu au niveau du mutron notament, qui a un enveloppe follower avec l'attaque réglable .. il faudrait simplement le modifier pour changer le release aussi ( ca doit jouer sur l capacité d'un condensateur nan ? )
Sinon il y aussi l'enveloppe folower du filtre moog ( http://hem.bredband.net/bersyn/vcf.htm ) mais la sans rien .
sinon il y avait aussi l'enveloppe follower qui était sur le schéma que tu m'avais scanné il y a lontemps, tiré d'un plan pour un synthé analo dans un vieux numéro d'Elektor il me semble ...
j'ai aussi besoin de pouvoir choisir la polarité de la modulation, c'est a dire que l'enveloppe suive positivement l'eneloppe du son ou alors l'opposé... apparement sur le moog le gars l'a fait en décalant le signal de commande de profondeur de détection de l'enveloppe via un AOP .. pour avoir une plage de tension en + ou - .

Phazinhead

je regarde un peu pour les transitor .. et j'ai compris ce qu'était la jungle la !

.. bon apparment la série de BC a l'air assez utile .. mais toi , quand tu répare du matos audio de bonne qualité, tu vois quoi en général comme type de transitor, ceux utilisé pour régler les volume surtout ( .. puisque je vais manquer de VCA, donc il me faut un couple AOP + transitor si j'ai bien compris pour gerer le gain .. ) ?
sur un site j'ai trouvé un comentaire paralnt des transistor bipolaire disant :
"Transistors faible bruit (pour l'audio) et haute frequence. (Les transistors à boitier metallique ne sont plus tres courants)
Quelques noms de boitier: TO18, TO72, TO5, TO39, SOT37
Exemples de references courantes: NPN: 2N2222, 2N2219; PNP: 2N2907, 2N2905
.. tu en pense quoi ? http://www.chez.com/xizard/Cours/transistor_composant.htm
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