Construire un compresseur UREI 1176 pour presque rien!

Stale

351

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Sujet de la discussion Posté le 04/03/2003 à 13:44:58

Je suis tombé sur un site qui expique comment construire un UREI 1176.
Il donne les schéma, les composants,...

Bref, il serait possible de faire une réplique de ce compresseur pour 2000f, alors qu'il doit dépasser les 10.000f.

Est ce que c'est réellement possible d'avoir les mêmes résultats?

En même temps je me demande d'où vient le prix de ces machines (avalon,manley,...)?

Il n'y a pas de composants "magic" non?

Intraséquement un appareil comme un Avalon 737 SP vaut combien? Les composants et la boi-boite? 3000 franc non?

babaorum

6904

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2476 Posté le 16/05/2015 à 09:34:41

le shema du PCB :
https://dl.dropboxusercontent.com/u/3150024/DIY-1176/1176LN_REVD_V2.2_DOC.pdf
Les voltages de check (mais une fois la machine calibrée normalement !!) :
https://dl.dropboxusercontent.com/u/3150024/DIY-1176/1176REVD_VOLTS.pdf

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babaorum

6904

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2477 Posté le 16/05/2015 à 09:37:16

Citation :

=> donc revoir ton câblage du pot d'output avec la carte Ratio...

ok. 'Cette mission si vous l'acceptez ...'

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demozic

1218

AFicionado·a

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2478 Posté le 16/05/2015 à 10:10:26

Citation :

(mais une fois la machine calibrée normalement !!) :

Ben, en 1er lieu, même si la calibration n'est pas faite, ce serait bon de vérifier ces tensions pour les sections Signal Preamp / Signal Line Amp et même GR Control Amp. C'est surtout la section GR Meter qui dépend de la calibration…

1/ check du câblage du potar d'output et du PCB Ratio
2/ vérif des tensions (continues) selon le schéma
(aucun signal en entrée, voltmètre en mode DC, mesures par rapport à la masse, et mesurer sur les PT* du PCB + directement sur les pattes des transistors, sauf Q6 si inaccessible).
3/ Normalement Q6 chauffe (au bout de qq min), s'il est froid : ça peut être une piste
4/ Vérifier que tous les transistors de la sections preamp et amp line (Q2, Q3, Q4, Q5, Q6) sont dans le bon sens (si tu as bien mis des 2N3391 et 2N3707/3708**, on peut difficilement se tromper de sens, ça doit correspond au dessin du layout, pour Q5 les pattes doivent être sur la même ligne).
5/ si tout est bon, je peux essayer de faire des mesures comparatives sur mon 1176 avec une modul en entrée et un plan de gain pour tenter de localiser le pb...

*Point Test.
**les 2N5088 qui peuvent remplacer les 2N3707 se montent différemment (pattes décalées, en triangle) -> ne pas utiliser les empreintes décalées pour les 2N3707.

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Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

[ Dernière édition du message le 16/05/2015 à 10:11:17 ]

babaorum

6904

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2479 Posté le 16/05/2015 à 10:56:44

J'ai vérifié tous les points test , c'est bon. C'est des 2N3708 que j'ai mis et oui ils sont dans le bon sens parce qu ele dessin.
On peut faire des mesures comparatives oui , c'est une super idée.

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demozic

1218

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2480 Posté le 16/05/2015 à 12:31:47

Ok. Let's go.

Mesures : au DMM en mode Voltmètre AC
Réglages :
- 1176 allumé (c'est mieux) et E/S audio câblée sur ton interface audio
- compression bypassé (important) soit en mettant 22 à la masse, soit Meter mode sur GR OFF
- ratio sur 20:1 (pas important), attacke et release Full CW (pas important mais comme ça, on est réglé pareil)
- Meter en mode GR ou en mode GR OFF (pas important)
- pot d'input à 0, pot d'output à 0
- Générateur : envoyer 0dBu (-12dBFS sur le géné de ton interface) / vérifie que tu as env. 0,7-0,8V sur l'XLR IN (entre 2 et 3), pas besoin d'être hyper précis ici.

Section Preamp :
1/ Mesure : entre GND et Input (= entrée du PCB principal sur le bornier d'input, donc après le transfo d'entrée et le T-Pad)
-> Monte le potar d'input pour avoir 0,100 VAC (précisément) / le pot d'input devrait être vers 4
NB : ne plus toucher au pot d'input

2/ Mesure : entre 16 (GND) et 15 (= sur le bornier du potar d'output, celui du haut au milieu du PCB)
-> Tu dois avoir entre 1,6 et 1,8VAC (entre 16 et 18 de gain soit +24 à +25dB)
-> il y a 2 PT sur le PCB (entre C8 et C7), entre GND et le 1er PT (celui de gauche) tu dois avoir la même valeur

2bis/ Mesure : entre 16 (GND) et émetteur de Q14 (patte du haut) -> même valeur
2ter/ Mesure : entre 16 (GND) et collecteur de Q3 (patte du milieu) -> même valeur

Section Line Amp :
3/ Mesure : entre 16 (GND) et 17 (= sur le bornier du potar d'output)
-> Monte le potar d'output pour avoir 0,25 VAC (précisément) / le pot d'output devrait être vers 5
-> sur le 2ème PT (entre C8 et C7), entre GND et le 2ème PT (celui de droite) tu dois avoir la même valeur
NB : ne plus toucher au pot d'output

3bis/ Mesures entre 16 (GND) et base de Q4 (patte du bas) et
-> mêmes valeurs (env 0,25 VAC)

4/ Mesure : entre 16 (GND) et collecteur de Q4 (patte du milieu)
-> env 0,26 VAC (quasiment la même valeur que 3/)

4bis/ Mesures : entre 16 (GND) et base de Q5 (patte du bas) + entre 16 (GND) et émetteur de Q5 (patte du haut)
-> mêmes valeurs (env 0,26 VAC)

5/ Mesure : entre 16 (GND) et le collecteur de Q6 (càd directement sur le boitier métallique du transistor)
-> Tu devrais avoir env 4,6 VAC (soit aussi +25dB)

5bis/ Mesure : entre 16 (GND) et le fil Marron du transfo de sortie (qui est relié directement au collecteur de Q6)
->même valeur (4,6 VAC)

6/ Mesure : XLR Output entre le 2 et 3
-> même valeur que sur le collecteur du transistor de sortie (4,6 VAC)

Ca permettra déjà de localiser dans quelle section se situe le pb de niveau.

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Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

babaorum

6904

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2481 Posté le 17/05/2015 à 12:01:06

Bon ben j'ai des devoirs pour la journée

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babaorum

6904

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2482 Posté le 17/05/2015 à 12:40:33

Citation :

- Générateur : envoyer 0dBu (-12dBFS sur le géné de ton interface) / vérifie que tu as env. 0,7-0,8V sur l'XLR IN (entre 2 et 3), pas besoin d'être hyper précis ici.

0.987V

Citation :

Section Preamp :
1/ Mesure : entre GND et Input (= entrée du PCB principal sur le bornier d'input, donc après le transfo d'entrée et le T-Pad)
-> Monte le potar d'input pour avoir 0,100 VAC (précisément) / le pot d'input devrait être vers 4
NB : ne plus toucher au pot d'input

Input à 5.5

Citation :

2/ Mesure : entre 16 (GND) et 15 (= sur le bornier du potar d'output, celui du haut au milieu du PCB)
-> Tu dois avoir entre 1,6 et 1,8VAC (entre 16 et 18 de gain soit +24 à +25dB)

J'ai 0.034V !!!!

Citation :

-> il y a 2 PT sur le PCB (entre C8 et C7), entre GND et le 1er PT (celui de gauche) tu dois avoir la même valeur

0.034V

Citation :

2bis/ Mesure : entre 16 (GND) et émetteur de Q14 (patte du haut) -> même valeur

rien ??? sur le DMM

Citation :

2ter/ Mesure : entre 16 (GND) et collecteur de Q3 (patte du milieu) -> même valeur

rien ??? sur le DMM

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[ Dernière édition du message le 17/05/2015 à 12:41:42 ]

demozic

1218

AFicionado·a

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2483 Posté le 17/05/2015 à 15:24:03

Citation :

Citation :
2/ Mesure : entre 16 (GND) et 15 (= sur le bornier du potar d'output, celui du haut au milieu du PCB)
-> Tu dois avoir entre 1,6 et 1,8VAC (entre 16 et 18 de gain soit +24 à +25dB)

J'ai 0.034V !!!!

Si tu fait varier le pot d'output, est-ce que ça varie (mesure entre 15 et 16 (GND)) ?

Le point 15 du bornier est bien relié au à un des point extérieur du potar d'output ?
16 (GND) -> l'autre extrémité
17 -> milieu du potar
(parce que le bornier et le potar ne sont pas câblé physiquement)

Citation :

rien ??? sur le DMM

Rien ? ça veut dire 0V ou ça affiche OL (ou 1 selon le DMM).
Avec les même réglages (sans toucher au pot d'input) :
- Sur la base de Q2 (patte du bas) ainsi que sur l'émetteur du Q2 (patte du haut) tu obtiens combien (toujours pris par rapport à la masse, donc par rapport à 16) ?
- juste après, revérifie la valeur entre 16 et 15 (pour voir le gain entre l'entrée et la sortie du préamp après le FET).

NB : Juste pour être sûr :
- quand j'écris patte du haut (Emetteur), milieu (Collecteur), bas (Base) c'est vue sur le PCB (pas sur le schéma) ;
- PCB placé dans le sens d'écriture du layout du PCB
(Input / Bornier du Meter à gauche, sortie / alim à droite, bornier output en haut, bornier du Ratio en bas).

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Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

Nounoutt'

1887

AFicionado·a

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2484 Posté le 17/05/2015 à 21:50:31

je ne comprend absolument rien à ski's'passe, mais je suis ce topic avec un grand intérêt... !! mieux qu'apollo XIII ou que plus belle la vie !! vont-ils arriver à débuguer ce (....) de comp' avant la fin de la saison 2...?

Non, sans rire, les mecs, le dépannage à distance du fil vert sur le bouton rouge et du fil bleu sur le bouton jaune force le respect et l'admiration... chapeau bas.

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https://soundcloud.com/nounoutt/sets/la-grotte

babaorum

6904

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2485 Posté le 18/05/2015 à 19:09:18

Citation de demozic :

Citation :
Citation :
2/ Mesure : entre 16 (GND) et 15 (= sur le bornier du potar d'output, celui du haut au milieu du PCB)
-> Tu dois avoir entre 1,6 et 1,8VAC (entre 16 et 18 de gain soit +24 à +25dB)

J'ai 0.034V !!!!
Si tu fait varier le pot d'output, est-ce que ça varie (mesure entre 15 et 16 (GND)) ?

non, si je bouge l'input j'ai soit 0.034 soit 0.068 ...

Citation :

Le point 15 du bornier est bien relié au à un des point extérieur du potar d'output ?
16 (GND) -> l'autre extrémité
17 -> milieu du potar
(parce que le bornier et le potar ne sont pas câblé physiquement)

Oui

Citation :

Citation :
rien ??? sur le DMM
Rien ? ça veut dire 0V ou ça affiche OL (ou 1 selon le DMM).

le DMM affiche des ????

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demozic

1218

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2486 Posté le 18/05/2015 à 19:47:10

Citation :

le DMM affiche des ????

Ca doit vouloir dire que le DMM n'arrive pas à faire la mesure
(soit l'amplitude varie de trop, soit la valeur est trop faible, soit le contact n'est pas correctement établi qd tu poses la sonde, autrement dit tu touches pas bien la patte du transistor, ou la masse). C'est vrai qu'en Voltmètre AC, on peut pas mesurer des tensions trop faibles (en dessous de 10mV c'est rarement juste) mais à mon avis c'est un pb de faux contact.

Perso, qd je fais une mesure par rapport à la masse, je commence par vérifier au bippeur (ou en ohmètre) que la 1ere sonde (noire) est bien à la masse en plaçant la 2eme sonde (rouge) sur un autre point de masse (par ex : le chassis ou un point du plan de masse), puis je repasse en voltmètre et je fais ma mesure.

Et je refais ça chaque fois que j'ai une valeur illogique ou loufoque (parfois on bouge un peu et ça ne fais plus contact), surtout que certains PCB sont traités en surface, ou certains contacts peuvent être très légèrement oxydés, et qu'il faut alors "piquer" un peu la surface métallique avec la sonde pour établir correctement le contact).

Au niveau des borniers, par exemple, je mesure directement sur les vis (ça permet d'être sûr que les fils sont bien connectés au bornier). Car on a vite fait de visser sur la gaine, voire dans le vide, vu le diamètres des fils (fils qu'il vaut mieux avoir étamé pour faciliter le contact).

Mais bon pour le moment ton préampli ne semble pas préamplifier, ou plutôt il faudrait le vérifier donc
- fait mesure en entrée de Q2 (base ou émetteur),
- refait juste derrière une mesure en sortie (sur l'émetteur de Q14 ou entre 16 et 15),
- puis en faisant Vsortie/Ventrée on aura la gain du préampli (qui qd même peut être bon, si le QBiais est vraiment à l'ouest).

Si ton DMM n'arrive toujours pas à mesurer : laisse tomber et passe à l'étage Amp Line :
- Monte le potar d'output pour avoir une valeur décente entre 16(GND) et 17 (output à fond, si tu n'arrives pas à dépasser 0,068V en sortie de preampli), le max possible sera de toute manière la valeur obtenue entre 16(GND) et 15.
- Note la valeur
- et mesure la tension obtenue sur le transistor de sortie (Q6). Puis, même chose : rapport des 2 valeurs pour avoir le gain de l'étage ampli ligne.

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Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

[ Dernière édition du message le 18/05/2015 à 19:52:11 ]

kristoc'h

2614

Squatteur·euse d’AF

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2487 Posté le 20/05/2015 à 17:36:37

Citation de Nounoutt' :

je ne comprend absolument rien à ski's'passe, mais je suis ce topic avec un grand intérêt... !! mieux qu'apollo XIII ou que plus belle la vie !! vont-ils arriver à débuguer ce (....) de comp' avant la fin de la saison 2...?
Non, sans rire, les mecs, le dépannage à distance du fil vert sur le bouton rouge et du fil bleu sur le bouton jaune force le respect et l'admiration... chapeau bas.

nan mais +1 quoi!

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ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

Nounoutt'

1887

AFicionado·a

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2488 Posté le 20/05/2015 à 17:56:14

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babaorum

6904

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2489 Posté le 20/05/2015 à 19:23:33

Désolé j'ai plein de boulot en ce moment alors quand je rentre le soir j'ai pas trop la gnaque pour faire des mesures
mais je laisse pas tomber

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Pygmee999

500

Posteur·euse AFfolé·e

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2490 Posté le 20/05/2015 à 20:41:16

Courage !!!

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http://pygmeestudio.wordpress.com

https://www.facebook.com/pygmeestudio

babaorum

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2491 Posté le 24/05/2015 à 11:49:09

Bon on s'y remet !

Citation :

Mais bon pour le moment ton préampli ne semble pas préamplifier, ou plutôt il faudrait le vérifier donc
- fait mesure en entrée de Q2 (base ou émetteur),

0.034V base émetteur 000 (quel que soit le level input/output)

Citation :

- refait juste derrière une mesure en sortie (sur l'émetteur de Q14 ou entre 16 et 15),

0.170V (et encore si je met l'input à fond !)

Citation :

- puis en faisant Vsortie/Ventrée on aura la gain du préampli (qui qd même peut être bon, si le QBiais est vraiment à l'ouest).

5 ? (0.170 / 0.034)

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[ Dernière édition du message le 24/05/2015 à 11:49:59 ]

berl

10919

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2492 Posté le 24/05/2015 à 19:12:06

Et mesurer le Qbias ça se peut ?

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Bernard

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babaorum

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2493 Posté le 24/05/2015 à 21:22:41

Là tu me poses une colle , ... ?

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berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

2494 Posté le 24/05/2015 à 22:53:47

Je sais que ça varie suivant le FET, mais il se pourrait que tu compresses sans discontinuer.

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Bernard

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babaorum

6904

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2495 Posté le 25/05/2015 à 09:50:02

c'est une question ou tu sais comment faire ?

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philrud

3782

Squatteur·euse d’AF

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2496 Posté le 25/05/2015 à 16:54:13

Citation de berl :

mais il se pourrait que tu compresses sans discontinuer.

J'y ai pensé depuis le début et un moyen de le savoir ,c'est de simplement débrancher la commande du fet ou peut-être même de le virer carrément.

Si c'est lui qui est en cause et rien d'autre ,le signal va remonter tout seul comme par magie .Si ça remonte pas ,faut continuer à chercher. Faut se méfier du brochage des fet's ...En plus ils sont fragiles et sensibles à la statique ,à manipuler avec précaution .

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Mon soundcloud Good times !

[ Dernière édition du message le 25/05/2015 à 16:59:30 ]

babaorum

6904

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2497 Posté le 25/05/2015 à 17:14:30

Les 2 transistors ?

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philrud

3782

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

2498 Posté le 25/05/2015 à 17:38:17

Perso ,j'enlèverais juste Q1 ,le temps de voir/vérifier si tes préamplis amplifient enfin ,ça éliminera déjà (peut-être) le problème des préamplis .Ensuite il fera jour pour faire le reste des problèmes.

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Mon soundcloud Good times !

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

2499 Posté le 25/05/2015 à 18:47:30

S'il compresse tout le temps, c'est peut-être un problème dans la chaîne ADSR donc en effet enlever Q1 permet de circonscrire le problème.
Et sans le brodule et son schéma (sur mon smartphone), difficile d'en dire plus...

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Bernard

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babaorum

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2500 Posté le 25/05/2015 à 19:16:16

Ok si vous êtes sur je vais enlever le Q1 pour voir ... j'attend demain au cas où ce serait pas conseillé histoire d'être totalement sur

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[ Dernière édition du message le 25/05/2015 à 19:16:32 ]