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Sub DIY avec HP Beyma 18G50 (550) ?

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Sujet de la discussion Sub DIY avec HP Beyma 18G50 (550) ?
Puisque je compte me fabriquer un sub d'ici peu : je lance un nouveau post sur la fabrication d'un sub avec un 18G50 (ou 550) uniquement, autre que le célèbre AG Audio Pro SB118.

J'ai lu des avis disant que le SB118 n'était pas forcément le mieux adapté pour le Beyma 18G50, j'ai donc regardé les plans proposés par Beyma sur leur site (plan à priori optimisé pour ces 2 HP), et j'ai bien envis de me lancer sur celui-ci.

Le voilà :





Qu'en pensez-vous comparativement à la config du SB118 ?

En terme de volume, le SB118 donne dans les 155 l, le sub beyma 180 l.
En terme de puissance, Beyma indique 750W rms.
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26
Je prefere autant les évents cylindriques, çà va plus vite à faire...

En fait je viens de m'amuser avec winisd, et j'ai essayé de voir ce que çà donnerait avec un seul évent de diametre 12 (longueur de 12,5 cm) à la place du 15 initial (longueur de 26 cm). Pour garder le meme accord, je tombe sur un évent de 14,3 cm de longueur avec ce diametre de 12 cm.

Pour supprimer la longueur de l'autre event de 8 cm (diametre 20), je tombe sur un diametre de 16 cm (en considerant la longueur de 2 cm, qui est l'epaisseur du bois).

Globalement, je retrouve grosso-modo toutes les memes courbes qu'avec le plan initial de Beyma, la différence se situe (bien évidement les diametres des events etant plus petits) dans le mouvement d'air à l'intérieur des 2 chambres, çà va plus vite avec mes cotes:

Dans la chambre avant, j'arrive à une vitesse de 1.18 m/s peak à 70 Hz, au lieu de 0.76 m/s peak à la meme frequence, avec le plan Beyma.
Dans la chambre arriere, j'arrive à une vitesse de 1.91 m/s peak à 23 Hz, au lieu de 1.2 m/s peak à la meme fréquence, avec le plan Beyma.

Jouable ou risqué pour le HP ?
27
Perso quand un truc marche je ne change rien !
Surtout qu'avec 800w on est franchement limite avec un évent de 12cm de diam (le vitesse que tu indiques sont pour 1w).
28
C'est bien ce que je me disais après coup Ilo :??: ... J'ai pris conscience de cette limite après avoir posté.

J'annule donc cette option, et reste quoiqu'il en soit, sur les surfaces d'évents préconisées par Beyma.
Je vais pas tenter le diable. Je veux pas foirer ma construction :clin: .

Pour résoudre mon dilemme, je peux peut-etre passer à des évents carrés (ou rectangulaires) comme l'a suggéré Startec, car assez simples à réaliser, en gardant les memes surfaces et les memes longueurs, non ?
J'ai vérifié avec Winisd, et dans ce cas, rien ne change au niveau des mouvements d'air internes.

Cela m'arrangerait.

D'autant plus que finalement, je garderais la profondeur du gros évent, celle meme que G50 a completement viré. Car avec winisd, avec son option, on voit une très nette bosse centrée sur 110 Hz (de +2,5db). Et moi, çà ne m'interesse pas plus que çà de booster cette plage.
Avec les données Beyma, on a une réponse plane entre 65 et 100 Hz, puis une chute régulière aux extrémités (-3 db à 50 Hz, et -3db à 135 Hz), et çà çà m'irait complètement.
29
Bonjour Gigifig et Ilo,

Remplacer un évent cylindrique par un autre de section rectangulaire change sa longueur utile, surtout si celui ci est placé le long d’une paroi. Je l’ai déjà fait remarquer à maintes reprises mais personne sur ce forum ne semble y croire ! Heureusement, ce sont vos enceintes, donc je ne me battrai pas d’avantage pour faire entendre raison !

Concernant la courbe de réponse, les enceintes passe-bande de sixième ordre sont extrêmement sensibles à l’amortissement des cavités: tout particulièrement la partie haute de la bande passant : Entre Ql=5 et Ql=10 on obtiens des différences de plus de 3dB !!! L’unique moyen d’intervenir sur ces valeur est l’utilisation d’un rembourrage dense.
Il est a noter que si Cms est plus petit qu' annoncé, on obtient le même genre de phénomène. Hors Cms est LE paramètre qui varie au cours du rodage du haut-parleur !

Gigifig, si tu veux trouver une solution pour le diamètre des évents, optes pour plusieurs évents cylindriques qui cumulent la même surface de rayonnement. Ca t’obligera à recalculer leur longueur mais c’est une solution valable. Pour rappel, la limite à ne pas dépasser pour l’écoulement de l’air est de 15 à 20m/S (à pleine puissance bien entendu)

A+
    Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
30
Salut GH

Je suis d'accord sur le fait que remplacer un évent cylindrique par un évent laminaire de surface et de profondeur équivalentes, situé en fond de caisse et profitant de la battée frontale en prolongement illicite,

Nécessite une correction, come tu le dis!
surtout si cet évent est renforcé par une entretoise, qui divise en fait cet surface par 2 (ou parfois plus)

Mis à part les fentes très étroites à proscrire, toutes forme "relativement compactes" comme formes de surface équivalente donne le même résultat.

Par contre , ce qui est très important pour les band/pass c'est l'emplacement sur la surface et les dimensions de celle çi, car la section haute est sensible à la surface radiante réelle.
Ceci est vérifiable notemment avec l'effet de sol.
31
Arghhh !

Je sais plus trop quoi faire moi :??: ...
Je vous le redis, je suis un novice en conception, je suis ouvert à toutes les remarques (merci Ghhhh) et à tous les (bons) conseils, bien entendu !

Je pensais que passer à des évents carrés serait plus simple que çà, je me trompe donc en beauté :oops: . Et me lancer seul dans cette opération est perdu d'avance, vu mon manque énorme de théorie.
Et je veux pas foirer ma construction, çà coûte bien assez cher comme çà...

Ghhhh, toi tu dis qu'il vaudrait mieux à la limite mettre plusieurs évents cylindriques de surfaces équivalentes, mais du coup, comment les placer sur la caisse sans se planter royalement ?
J'ai remarqué que Beyma ont placé l'évent de la chambre arrière pil-poil dans l'axe du HP, ce n'est surement pas anodin... Alors, comment en placer 2 plus petits ? Cote à cote dans cet axe ? A quelle distance ?

Tout çà car je n'arrive pas à trouver des chutes de tuyaux PVC... Et vous, vous les faites en quelle matière les évents cylindriques ?

J'aurais aussi la solution d'utiliser des tubes en inox (les tuyaux d'evacuations de chaudière), là y'a les diamètres exacts qui existent (150 et 200), mais est-ce que cette matière est utilisable pour cet effet, surtout dans un sub (je pense aux eventuelles vibrations du métal) ?
32
Mais non, je crois que tout le monde a raison sauf que pour l'évent carré que tu souhaites faire il faut juste qu'il touche pas de côté du caisson.

Bon de toutes façons celui de 200 c'est l'épaisseur de la parroie, donc c'est OK. Pour celui du bas tu cherches du 150, je pense encore en avoir 1 m je regarde ça et te tiens au courrant le week-end prochain, file moi en MP tes coordonnées pour te contacter car je vais surement passer dans ton coin début Août.
33
Merci Ilo pour ta proposition, c'est très sympa :8) !

J'ai tout de meme un plan pour (peut-etre) recuperer des chutes de tuyau PVC par une boite, je vais voir çà lundi en allant les voir. J'ai bon espoir.

Et, je vais qd meme finalement mettre l'event de 200, contrairement à G50 qui avait enlevé le sien.
Car, d'après winisd, le fait de l'enlever (enfin le reduire à l'epaisseur de la paroi) donne une belle bosse de 3db centrée autour de 110Hz, qui moi ne m'interesse pas du tout. Bosse qui n'est plus avec la dimension de l'évent donnée par Beyma.
Donc, il me faut aussi trouver du tube de 200...
34
Ne met rien j'ai simulé avec en sans et je t'assure laisse une longueure de 2cm d'évent (épaisseur du bois) tu vas y gagner car je pense que tu as oublié qqc de fondementale....l'effet que produit ton filtre actif en coupure pass-bas sur la réponse de ton caisson !!!!

Avec un pass-bas à 100/120Hz de type Butterworth à 24dB la réponse et très bonne sans la longueur suplémentaire induite par l'évent de 200.
Idem en ajoute un passe-haut à 45Hz de type Butterworth à 24dB.

Et en plus ajoute un Re de +20% dans l'onglet signal et tu verrras que le père G50 à des oreilles....

De toutes façons il te seras toujpours possible de mettre l'évent plus tard!
35
Diantre !
Tu as (oui G50 a de bonnes oreilles !) complètement raison.
J'avais juste simulé le coupe-bas, mais pas le coupe-haut de mon filtre (fc à 125 Hz, pente à 24 db/octave) :oops: .
Du coup oui, la bosse induite par la suppression du gros évent selon G50 disparait, pour laisser apparaitre une courbe quasiment plane entre 70 et 115 Hz, alors que selon les données Beyma, avec le filtre, çà chute au-delà de 70 Hz, pour arriver à -3db à 115 Hz.
De plus, la courbe de groupe de delay correspondante est encore meilleure avec cette modif.
Malin le G50 ! Très malin meme...

C'est bon, je suis convaincu je vire le gros évent :clin: .
36
Salut Gigifig,
Salut Ilo,

Gigifig Comme çà, mais c'est completement subjectif, j'ai la sensation que le sub AGaudio est plutot orienté pour de la Disco Mobile, alors que celui de Beyma est plus dans la lignée des subs de marque fait pour de la sonorisation.
En fait je dirais juste l'inverse car en disco c'est pas trop grave si le sub résonne trop à certaines fréquences qu'il est mal équilibré. En concert par contre, il me semble préférable d'avoir un sub plus discret, plus sobre. Hors le fait que le SB118 est réglé très bas le rend discret, plus hi-fi même si c'est au détriment de la sensibilité !

Si je ne me trompe pas, le plan de Beyma est un BP6 avec Vf=52L et Vr=125L ... Sans tenir compte de l'encombrement du hp ni de celui des évents. Avec les évents indiqués par Beyma, j'ai Fpf=88,3Hz et Fpr=33,1Hz (pas de rembourrage). Pour ce qui suit, j' ai considéré Qbf=Qbr=10. En utilisant le 18G50 j'obtiens une courbe montante qui commence à 50Hz avec 97dB et se termine avec 99,5dB à 105Hz. Lorsque le hp est chaud, un creux se marque autour de 75Hz.

Avec le 18G550 le résultat est tout à fait du même style.

En raccourcissant l'évent supérieur (Fpf=103,5Hz), la bosse du haut de la courbe s'accentue nettement (102,5dB à 120Hz) ça serra bien audible ! Il faudra mettre de la laine compacte pour amortir ce volume et réduite Qbf à 1,9 environ. La chose est impossible !
Ces simulations tiennent compte d'un évent écarté des parois, ce qui n'est pas le cas, le tube longe deux parois !
En faisant descendre Fpf à 80Hz, j'obtiens une courbe nettement plus exploitable. On extrapolant, j'estime un évent Sp= 412cm² soit une découpé carrée L=20cm dans l' angle supérieur gauche de l'enceinte. A ta place, je tenterai d'abord avec une dimension plus petite !

Reste une inconnue importante: Qb. Même avec des mesures poussées, il est très difficile d'établir cette valeur avec précision. Donc le mieux est de fabriquer l'enceinte et de l'essayer avec différents bourrages pour arrêter son choix ...

Le filtre : En joignant un filtre Butterworth 24dB/Oct réglé à 90Hz, l'ensemble se comporte de façons très similaire à un Linkwitz-Riley 48dB/oct centré sur 108Hz. Ce serra probablement au alentours de cette valeur qu'il faudra chercher le réglage qui plaid.

A+,
    Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
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Citation : Gigifig Comme çà, mais c'est completement subjectif, j'ai la sensation que le sub AGaudio est plutot orienté pour de la Disco Mobile, alors que celui de Beyma est plus dans la lignée des subs de marque fait pour de la sonorisation.


C'est bien mon but recherché, je ne fais que de la sonorisation.

Citation : En fait je dirais juste l'inverse car en disco c'est pas trop grave si le sub résonne trop à certaines fréquences qu'il est mal équilibré. En concert par contre, il me semble préférable d'avoir un sub plus discret, plus sobre. Hors le fait que le SB118 est réglé très bas le rend discret, plus hi-fi même si c'est au détriment de la sensibilité !


Je te suis plus là...
Les courbes (c'est vrai que c'est completement théorique) évaluées du sub Beyma, donnent un rendu assez linéaire, que ce soit au niveau de la courbe de réponse en fréquence, et plus important encore, au niveau de la courbe de groupe de delay, facteur ô combien important, puisque responsable des phénomènes de trainage...
Je prefere privilégier cette courbe, sachant que la réponse en fréquence est corrigible via égalisation. Là, à priori, je devrais pas avoir ces soucis. Après, je peux pas comparer avec le SB118, je connais pas.

Citation : Si je ne me trompe pas, le plan de Beyma est un BP6 avec Vf=52L et Vr=125L ... Sans tenir compte de l'encombrement du hp ni de celui des évents. Avec les évents indiqués par Beyma, j'ai Fpf=88,3Hz et Fpr=33,1Hz (pas de rembourrage). Pour ce qui suit, j' ai considéré Qbf=Qbr=10. En utilisant le 18G50 j'obtiens une courbe montante qui commence à 50Hz avec 97dB et se termine avec 99,5dB à 105Hz. Lorsque le hp est chaud, un creux se marque autour de 75Hz.


On est autour de 50l pour Vf, et 100l pour Vr.

Citation : En raccourcissant l'évent supérieur (Fpf=103,5Hz), la bosse du haut de la courbe s'accentue nettement (102,5dB à 120Hz) ça serra bien audible ! Il faudra mettre de la laine compacte pour amortir ce volume et réduite Qbf à 1,9 environ. La chose est impossible !


C'est bien ce qu'à fait G50 sur le(s) sien(s), pour un résultat plus "tonique" selon ses termes.
J'ai aussi grosso-modo les memes résultats en simulation.
Mais comme l'a dit Ilo plus haut, si tu rajoutes après la pente produite par le filtre, la courbe redevient plane.

Pour ta proposition d'event carré de 20x20, tu gardes la longueur préconisée, à savoir 8 cm ou tu changes ? Et toujours dans ta propo, tu gardes l'évent de la chambre arrière tel quel (diam de 15 et longueur de 26) ?

J'ai fais ta simu (je précise que dans toutes mes simus, je n'ai pas autant de paramètres que les votres) et c'est effectivement intéressant. Pour la courbe de réponse en fréquences, c'est entre celle proposée par Beyma, et celle proposée par G50.
Pour la courbe de Group Delay, c'est très proche de celle de G50.
38
Salut Gigifig,

Citation : la courbe de groupe de delay, facteur ô combien important, puisque responsable des phénomènes de trainage...
Je prefere privilégier cette courbe, sachant que la réponse en fréquence est corrigible via égalisation. Là, à priori, je devrais pas avoir ces soucis.



Ces deux choses sont liées ! L’égaliseur change ces paramètres aussi, bien évidement !

A+
    Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
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Pas facile de se décider entre les diverses opinions :??: !

Bon, je change ma façon de voir les choses, je vais m'en tenir à plus de pragmatisme, disons que j'aurais dû commencer par çà...

En sono, il m'arrive utiliser plusieurs subs de marques, dont 2 principalement.
Un que j'aime bien pour son rendu, est le C7-sub de d&b (1x48cm), car je trouve sa dynamique et sa réponse intéressantes, c'est un BR (dommage pour moi !) mais bon...
J'ai été fouillé dans leurs docs, le C7-sub donne une réponse en fréquence ayant un pic autour de 55 Hz, et une chute assez rapide au-delà de 100 Hz pour un filtrage prévu à 140 Hz. Et une chute encore plus rapide avec un filtrage prévu à 100 Hz.
Il est accordé assez bas donc.

Bref, puisque j'aime bien ce rendu, je me dis que je devrais plutot accorder mon sub de façon à avoir qq chose ressemblant... C'est con hein :mdr: !
Et donc, si je m'en tiens à çà, l'accord proposé par Beyma est le plus ressemblant.
L'accord proposé par G50 ne va plus du tout pour ce que je recherche. Lui a privilégié un sub tapant autour de 100 Hz.
L'accord proposé par Ghhhh est entre les deux, mais plus proche de celui de Beyma.
J'aurais donc tendance a, finalement en voyant les choses sous cet aspect, suivre les propos de Ghhhh...
Vos avis sur ma démarche ?
40
L’idée que je voulais faire passer est qu’il serra extrêmement difficile de bien régler un passe bande de sixième ordre. Avec un soft, on peut faire varier plein de valeurs mais dans le monde que nous connaissons bien concrètement, changer ces valeurs est bien plus complexe si c’est même possible !

Ne pas chercher le mouton à cinq pattes !

A+
    Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
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Ghhhh, en essayant d'arriver à ce que je recherche (comme dit plus haut) j'arrive à des valeurs très proches de ce que tu proposes...

Je récapitule:
- mon filtre actif (c'est du tout analogique...) à un coupe-bas intégré de -24db/oct à 35 Hz, la freq de coupure avec les tetes est réglée à 125 Hz (-24 db/oct)
- accord de la caisse arrière à 40 Hz, event de diam=15,4 et l=21, volume de 105 l
- accord de la caisse avant à 82 Hz, event de diam=19,4 et l=12, volume de 50 l

A 750W, j'ai au max 125 dbSPL à 60Hz, 120 dbSPL à 100Hz, 19 m/s à 46 Hz dans la chambre arrière, 19 m/s à 62 Hz dans la chambre avant.

La courbe de group delay est pas formidable par contre.

T'en penses quoi ?
42
Je pense que tu ne risques rien à faire un essai…

De toutes façons, on peut discuter durant des années, aucune simulation ne donnera plus qu’une idée imprécise du résultat. De même, chacun donnera ses appréciations de ses propres réalisations mais est-ce bien ce que tu cherches ? Les mots ne te feront jamais connaître le résultat que tu peux obtenir.

Donc je crois que tu as suffisamment fait le tour de la question, il est temps de se décider !

A+
    Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
43

Citation : Donc je crois que tu as suffisamment fait le tour de la question, il est temps de se décider !



Tant que je n'ai pas trouvé de quoi faire mes évents, je peux encore changer d'avis :mdr: !
Plus sérieusement, je sais qd meme maintenant vers quel résultat je veux aller, c'est qd meme pas mal. Alors oui, c'est sûr, y'a qu'en essayant que je saurai...

Ce que je (te) demandais juste au-dessus, c'etait de savoir si les valeurs proposées parraissaient cohérentes, si oui, ce sera ma base de départ, et c'est déjà énorme vu le flou dans lequel j'étais depuis qq jours...
44
Ayé ! Il est fait ! (faut que je fasse des fotos)
Demain, grand jour: verdict. Enfin, ce ne sera pas en condition de sono live, mais en condition test avec zik enregistrée.

En tout cas, il est bô :mdr: !
45
:bravo:
- - - Noise from Belgium ! - - -
46
Photos:



Bon, je viens de faire 2 heures de test dans mon jardin, premières impressions: C'est du tout bon :lol: !
Le sub assoit bien le son de mes 2 coax 12" Tannoy. Niveau dynamique, il est pil-poil ce qu'il faut pour s'aligner sur les 2 tetes. J'ai meme fini par le booster de 3 dB à mon filtre (on veut toujours plus de sub :mdr: ) et là, wouaaah... La dynamique est très bonne jusqu'à 10/12m des enceintes, ensuite çà chute, c'est normal. Mais bon, 10/12m, c'est largement assez pour des petits lieux tels caf'conss'...

Sa réponse en fréquence est assez linéaire, hormis une bosse entre 80 et 100 Hz, mais une fois corrigée à l'eq (-3dB) tout rentre dans l'ordre. Je l'ai un peu poussé de 2dB à 40 et 50 Hz aussi pour avoir un peu "d'effet de sol", nickel.

Pour comparer avec des subs 18" de marque que j'utilise régulièrement, çà ne tape pas à 63 Hz comme un C7-sub (d&b, qui est un BR accordé plus bas), mais c'est beaucoup plus propre qu'un LS1200 Nexo (qui lui aussi est un passe-bande) le sub Beyma ne bave pas. Et çà, c'est déjà énorme !

Je l'ai accordé un peu plus bas que Beyma ne le propose. Et après écoute, je trouve çà mieux pour mon utilisation. En tous cas, je ne ferai pas comme G50 qui lui a terminé par les accorder plus haut, il dit que c'est mieux pour son utilisation.

Seul petit bémol, mais Ghhhh l'avait dit, à niveau bien poussé, on entend l'écoulement d'air sortir des évents, mais il ne faut mettre en route que le sub pour s'en rendre compte, une fois les tetes enclenchées, on l'entend plus.

Ces premiers tests sont concluants. Je ne regrette pas pour le moment.
Reste à voir comment l'ensemble réagira en sono live, mais y'a pas de raison que çà n'aille pas :lol: .
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Citation : Je l'ai accordé un peu plus bas que Beyma ne le propose. Et après écoute, je trouve çà mieux pour mon utilisation.



Citation : Je l'ai un peu poussé de 2dB à 40 et 50 Hz aussi pour avoir un peu "d'effet de sol", nickel.



Et si tu l'avais accordé justement un peu plus haut sur la charge arriére, je pense que ces deux dB y serait "naturellement"...
Tu as fait des essais à quelles fréquences d'accord au final pour choisir celles que tu utilises?
48
Ah, ça fait plaisir à voir, ça présente pas mal du tout !
Et si ça sonne, en plus ... joli joli !

Bravo !
    Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
49
Oui bravo c'est très beau à voir.
:bravo: :bravo: :bravo:
50

Citation : Tu as fait des essais à quelles fréquences d'accord au final pour choisir celles que tu utilises?



Selon mes valeurs, çà donne une frequence de 37,5 Hz pour l'arrière (l=23cm, diam 15), et 87 Hz pour l'avant (L=10cm, diam 20).

Si je l'avais fais comme Beyma le propose, çà donnerait 36 Hz pour l'arrière, et 91 Hz pour l'avant.

Enfin, tout çà si j'ai pas oublié de paramètres...
C'est qd meme très proche. Et à priori après la première écoute, çà me va.
Celui de G50 est accordé plus haut, et je ne vais pas tenter de diminuer mes évents pour essayer, ce n'est pas que je ne veux pas le faire, mais je ne pourrai plus revenir en arrière.
Il faudrait un prototype pour pouvoir faire plusieurs essais :lol: !

Je recherchais qq chose qui réponde plus en dessous de 80/100 Hz, plutot qu'autour de 100 Hz. Je trouve çà plus adapté (histoire de gout) pour faire sonner une grosse caisse. Si j'ai tout bon, mon choix de fréquence d'accord y répond...


Dans la case bémol, j'aurais pu aussi rajouter ma fréquence de filtrage choisie, elle est fixe à 125 Hz (24 db/oct) sur mon filtre Symetrix analogique. C'est sans doute un poil haut, je m'en suis rendu compte hier en me tenant à moins de 2/3m des sats, plus loin et c'est bien normal, cet effet disparait.
J'avais choisi çà car mes coax Tannoy sont assez fragiles et peu puissants (150W RMS !) Je pourrais passer à 100 Hz en changeant plusieurs composants. A voir. A terme aussi, je pense que je prendrai un autre filtre, genre le T-racks...

J'ai aussi dans l'idée de changer mes sats dans un avenir proche, pour prendre des 300W RMS. Je garderai des 12", soit je les construirai, soit je me prendrai des truc du genre EV SX300 ou RCF ART 312, ou (j'en garde un très bon souvenir pour les avoir essayées jadis) des DAS DS-12.