Sub DIY avec HP Beyma 18G50 (550) ?

Ce caisson répond mieux avec un 18G550 en terme de linéarité.

Pour ajuster sur un 18G50 il faut :

-rajouter 20 litres à la partie basse ( 128 litres au lieu de 108 ) -> juste remonter la planche du 18G550 de +7,94cm de haut

-enlever 20 litres à la partie haute ( 61,7 à 41,7 litres) -> juste remonter la planche du 18G550de +7,94cm de haut

fb1 reste à 35,8Hz

fb2 passe à 89 Hz

ev1 passe de 26cm à 19,52cm de long

ev2 passe à 10,97cm de profondeur contre 8 cm précédemment -> remonté l'évent si nécessaire (l"emplacement sur le plan beyma ne passera pas  je pense, sinon en 2 évents donc de 15 de diamètre sur 17 de profondeur ).

la bande passante passe alors de 39,9Hz à 140Hz à froid.

http://greatsound.free.fr/B049_thuning_18G50.gif

Cette caisse ne permet que 130,7db permanent sur 50Hz (long term power in Xmax tolerance) : la puissance à 40Hz (db spl) étant en principe supérieure.

Soit 120db à 3,16 mètres ou 110db pour concert à 10 mètres.

JBL SpeakerShop est présent ici :

http://radiosvalka.narod.ru/soft/soft_e.htm

Pour les fous de puissance, JBL SpeakerShop propose le montage suivant :

Un caisson Bass reflex qui est lui même mis à l'intérieur d'un  volume débouchant sur un évent.

c'est un montage qui se rapproche de ce que fait Beyma  en proposant ses caisses en pavillon BR replié sur ses dernières séries (sauf que là le circuit résonnant est alors remplacer par une résistance acoustique).

Dans ces conditions, un 18G50 peut être monter un BR accordé à  44,5Hz pour 69 litres, ce BR ainsi formé donne sur une cavité de 85 litres accordé à 73Hz.

Cela donne une bande passante de 39,72Hz à 128,92Hz pour un rendement de 101db/W/m : le creux étant de -0,4db à 60Hz-70Hz, 98,2db/W/m à 40Hz bon jusque là c'est classique...Aussi un delay énorme de 19,5ms à 40Hz (sic).

Ce qui l'est moins, c'est que, d'après le soft, la tenue mécanique est alors de 1500W à 40hz dans ces conditions !! (et aussi sur le reste) -> soit 135db !

En chauffe à mi temp, on reste sur un rendement moyen de 99db/W/m mais la tenue en puissance reste présente.

J'ignore par contre si la membrane du haut parleur peut tenir une telle pression.

Pour l'évent du BR ça donne un évent de diamètre 15 sur 26,674 de long, et sur les évent de la face avant 2 de 15 en 7,3 de long.

J'ai réduit le taille des évents : le soft donne un évent de 23 cm de diamètre pour 75 de long originellement pour le BR et un seul évent de 39cm de diamètre sur 46,6 de long pour le second volume !!!

Beyma peut penser à de nouvelles caisses pour ses anciens 18G5* ce serait profitable à priori.

Sinon la caisse SB18 pourrait convenir à un 18G50 pour du 101,5db/W/m en 35Hz/200Hz à la coupure en 750WRMS.

Ceci dit, Beyma applique les mêmes corrections que ce soit un 18P80Nd ou un 18P1200Nd, ce qui laisse penser que la caisse SB18 n'est pas mesurée ou optimisée pour tel ou tel hp (comme pour le cas du B04/9 donc).

Il faudrait se renseigner auprès de Beyma pour savoir ce qu'ils utilisent pour les simus de ces caisses.

Hors sujet :

 

Y'a t il un membre de Beyma France sur le forum ?

Thanks In Advance.

Citation de : G50

En 2008 j'ai failli passer au 18p1200nd et puis je me suis aperçu que il n'y aurait aucun ou peu de bénéfice en terme de niveau, seule la compression thermique étant mois importante avec le 1200nd...Donc même dépassé aujourd'hui, il faut la génération des hélicex pour vraiment faire une différence flagrante en terme de tenue en puissance, de refroidissement et de niveau....D'accord avec moi îlo ?

D'ailleurs, un grand mystère règne autour des helicex...

En effet le 18G50 est l'un des rares HP à combiner un BL élevé avec un Qts > 0.3, au prix d'une Fs assez haute pour un 46cm. Ainsi ce HP reste pour moi une exception.

Il se charge à merveille dans tout type de charge reflex ou double reflex, mais aussi en pavillon.

j'ai fait les deux  avec, sauf la charge hybride qui serait , avec du recul, le mieux : basse reflex + pavillon comme un 4818.

Certaines personnes ont cassés du 18g50 dans du 4818 car l'accord était bien trop bas (vers 30hz), l'idée sympa pour ceux que ça tentent serait de mettre un 18G50 dans le 4818 revisité de Marc 34 qui lui s'adapterait très bien :

http://hornplans.free.fr/mhb4818.html

On gagne sur tout : bande passante, niveau, et on réduit du même coup le nombre de caisse à SPL constant.

En ce qui concerne les nouveaux Beyma, certes la dissipation thermique s'est grandement améliorée, les hélicex sur le papier apportent beaucoup de choses, mais au-delà de l'aspect thermique il y a les spiders, la membrane NCR qui aujourd'hui équipe le nouveau 18P1200NdN et donne des capacités mécaniques étendues et un grain de son nouveau. Mais on reste toujours éloigné de l'esprit du 18G50, on est plus vers du HP conçu pour chouter jusqu'à 40Hz, le 18G50 reste un grave pur qui s'écroule sous 45Hz et frappe fort jusqu'à 50/55Hz dans de petit volume.

Bien à vous,

ILO.

Merci IP ! C'est quand même très complexe l'acoustique sur le papier...

Je me souviens d'avoir recalculé un évent pour adapté un 18G50 à une caisse 4818 (dans le genre).

Il faudrait que je recherche mais le moteur de recherche de AF me semble pas top : disons que si il intègre une grammaire comme un moteur BRS ou edonkey ce serait super

Je vais tenter de retrouver le post malgré tout.

Tu veux faire un caisson en 18G50 Ip ?

Hors sujet :

 

Non, pas vraiment mais ça m'occupe.

En faisant chauffer le 18G50 au maximum, j'obtiens ceci en BR :

244,3947 litres = vb
35Hz - 14,6ms de delay à chaud (chauffe maximale)
35,98948 Fb (on va dire 36Hz à chaud)

évent :

20,70376 cm de diamètre
13,56582 cm de profondeur

à froid / 750W / 35Hz et + :

12,5mm (25 p-p) 3,5 overhang : la limite étant de 40 p-p

Destruction du hp en dessous de 31,8Hz/750W 33,1Hz/1500W / 3000W destruction garantie en signal peak en ampli de 1500W : limite peak 1900W/2000W donc ampli max conseillé 1000WRMS

max de puissance dispo à 36,5Hz

les delays sont délirants par contre (grave baveux : 16,1ms à 40hz).

J'obtiens pas mieux pour du 35Hz à -3db/+2,1db en chauffe maximale (240°) sur un ampli de 750W au taquet.

Dans ces conditions, le rendement chute à 94db. C'est vraiment l'ultra maximum que l'on peut sortir en fréquence basse et avec un filtre pass haut ultra raide : bref si vous avez pas ce qu'il faut en filtrage, s'abstenir.

 

le fb min pour ceux qui utilisent le 18G50 comme des bourrins (c'est à dire  avec filtres mais dont l'ampli se met de temps en temps à saturer) c'est 40Hz pour du 1500W ampli : en dessous risque de casse aléatoire du hp.

 

je sais maintenant pourquoi les nouveaux modèles sont en 50 p-p et non 40 p-p cela permet de tenir le xmax à chaud et le régime peak à froid : xmax 9 / xmech 50 p-p ratio de puissance de 4/ratio mecanique de 5,5555 ~ 5,27 sur le modèle le plus puissant ou presque.

Eh ben en effet ça occupe !

Je me suis dit, vu la manière dont tu te penches sur le sujet, tu pourrais aisément t'en construire un ou deux et écouter ce que cela donne comme résultat par tes propres oreilles !  ;)

HornResp latest version :

http://www.hardware-test.org/mcbean/Setup.exe

from :

http://www.hornresp.net.ms/

Maintenant il gère toutes les configs mais les changements sont pas automatiques !

Néanmoins la sauvegarde de modèles permet de s'en sortir : une base de fichiers hornresp est donc réalisable.

Confirmation que HornResp donne un fb à 29,45Hz pour un 18G50 à froid dans la caisse JBL.

Je tente de passer en manuel un accord 40Hz.

En prenant comme évent 37,64cm de long sur 440cm² on obtient une coupure à 40Hz : j'avais oublié la réponse combiné en option à mettre après le calcul dans HornResp :

http://greatsound.free.fr/mhb4818_1.gif

http://greatsound.free.fr/mhb4818_2.gif

http://greatsound.free.fr/mhb4818_3.gif

Hors sujet :

Mail sent to the HornResp conceptor :

 

Ipwarrior from Sonofanzine french forum.

I have just used your latest hornresp version to simlulate a JBL 4818 Bass Reflex Horn with a 18G50 Beyma driver.

The bug is this one :

-when you use the combined function to trace the horn response + vent response it's ok

-then I show the SPL versus power function available in the software : I select 1 watt (like the 2.83Vrms/8ohms)

When I trace again the curve it changes drastically, the response and the diaphragme displacement become "mad" especially at 54hz in this configuration.

Hope you can check it.

Best Regards.

IP

The parameters :

ID=28.00
Ang=0.5 x Pi
Eg=2.83
Rg=0.00
Fta=22.11
S1=1320.00
S2=1320.00
Con=59.00
F12=0.00
S2=1320.00
S3=5338.00
Con=51.00
F23=0.00
S3=0.00
S4=0.00
L34=0.00
F34=0.00
S4=0.00
S5=0.00
L45=0.00
F45=0.00
Sd=1320.00
Bl=28.80
Cms=9.30E-05
Rms=3.54
Mmd=20.00
Le=1.00
Re=6.10
Nd=1
Vrc=150.00
Lrc=51.00
Ap=440.00
Lpt=37.64
Vtc=0.00
Atc=1320.00
Pmax=100
Xmax=5.0
Comment=18G50

Hors sujet :

 

Hi Ipwarrior,

Thanks for your interest in Hornresp.

I think the results are okay :-).

Try sampling the standard combined response of your design at 54 hertz with zero path length difference.  You will see that the electrical input power is 0.2515 watts.

Now try sampling the Maximum SPL result at 54 hertz with Pmax = 1 watt and Xmax = 99 mm.  As expected, the electrical input power is 1 watt.  Note that the value of Eg is 5.6426 volts - in the standard combined response it is only 2.83 volts.

The standard combined response uses a constant voltage source whereas Maximum SPL uses a constant power source - the results produced will be entirely different.

Hope this helps.

Kind regards,

David

Donc mea Culpa.

Fort de cette réponse, on peut alors déduire une tenue en puissance à froid de 693W du 18G50 dans cette configuration : l'overhang étant minime il est donc rapidement éliminé en chauffe normalement.

Pour résumer IP, je laisse mes sub comme ils sont ?

Hélas oui : la seule transition possible est de trouver des équivalents 18G550 pour reconditionnement des 18G50.

Mais je crois que ça vaut pas le coup :

Le 18P80Nd étant le successeur du 18G50 en terme d'impact (si le 18G50 viendrait à disparaitre).

coeff accélation hp : BL/(Mms*Re)

Oui je pense effectivement que pour une update avec un hp récent néo se rapprochant du 18G50, le 18P80 serait sans doute le meilleur choix dans ce type de caisse pass-band...

Je veux bien d'ailleurs quand tu auras le temps, que tu fasses un test avec le 18P80 dans mon sub ! Aurais-je un peu + de marge mécanique et moins de compression par ex ?

Pas si sûr, perso, je pense que le 18P80 s'approche bien plus d'un RCF L18S800/S801 que d'un 18G50.

Toutefois, une chose qu'il nous est difficile de connaitre est le véritable comportement de ces nouveaux HP en chauffe, le 18G50 est de l'ancienne génération, tant par la linéarité de la compliance des spiders que de sa chauffe et de l'évolution de ses paramètres en fonction de cette dernière.

Les nouveaux spiders, les aimants néo dans la bobine et non à l'exterieur, les nouvelles techniques de refroidissement bouleversent énormément nos connaissances souvent empirique; or nul d'entre nous bidouillons encore suffisamment et avons les moyens de nous procurer ces nouveaux joujoux pour estimer leur comportement réel; par exemple, même si à la simu un 18G50 peut aller à 39Hz, je sais que c'est une daube pour l'avoir essayé.

Une chose est sûre : les nouvelles productions s'adaptent bien mieux qu'avant aux charges à la mode a l'instar du BP6, je pense que nos simulations sont erronées ou ne tiennent pas compte de paramètres qui nous échappent , ainsi, j'ai les plus grands doutes à affirmer aujourd'hui qu'un 18G50 fait mieux que tel ou tel HP...

Si j'avais à faire un BP6, je partirais sur des hp à fort Xmax et membrane solide donc Mms assez élevée, un Qt mini de 0.26, le Bl reste à relativiser avec le diamètre de la bobine : plus le diam est grand plus le Bl l'est aussi, donc attention à comparer ce qui est comparable, le 18G50 a une bobine de 4.5' et non de 4' comme la plus part des 18'.

J'aurais donc plus confiance de partir sur des Hp comme le RCF LF18N401 ou Beyma 18P1200Nd/n en Hp "classique", je présume que les Beyma SW1800Nd ou 18Sound 18NLW9600 me semble aussi pas mal lorsque l'on a les compétences pour pouvoir les exploiter.

Bien à vous,

ILO.

Citation :

coeff accélation hp : BL/(Mms*Re)

Perso, en dessous le 40hz, je vois pas l'intéret, question de goût ...Le 18G50 ne doit pas être utilisé en dessous c'est clair mais aux alentours de 60hz, là où, selon mes oreilles, le grave est vraiment bon, il est un peu hors norme ce hp quand même de par ses paramêtres !

C'est complexe tout ça, alors soit j'ai eu du bol avec ce hp dans mes sub ou alors l'empirisme à du bon ! Sans doute une alchimie qu'on ne maîtrise pas en fait...hormis le plaisir de nos oreilles.

Citation :

Dans le grave, un fort facteur d'accélération n'est pas forcément une qualité, une membrane légére voudrait dire qu'elle n'est peut être pas aussi rigide qu'une lourde, entrainant donc d'autres défauts. Ca dépendra aussi des matériaux utilisés. D'autre part un HP avec un fort Bl et membrane légère peut engendrer des distorsions supérieures, des non linéarités, et une réponse en infra se cassant la gueule.

->Pour un rendement donné et une fréquence de coupure donnée, le VAS est constant quelquesoit le diamètre.

-->Cela est démontré sur le calcul du rendement.

--->Cela implique aussi un Mms donné pour un rendement donné qui est donc par conséquent unique pour un diamètre donné (prendre hpqts.xls).

Quand à mon calcul du coeff d'accélération raisonnons par l'absurde :

---->Mettons simplement une résistance de 1Kohms en série avec le hp !

A+.

Hors sujet :

 

PS : bon si on veut un coeff unitaire tu fais BLxMms/racine carré de Re*

Je m'en balance du document de focal et j'ai déjà trouvé des informations fausses dans ces docs des 80's sur les enceintes : il suffit de bosser le calcul justement.

Ce qui est écrit je m'en cogne, sinon je me serais pas tapé la réponse en tension d'un hp pour rien ( c'était en 1991). Souvent ces cons ils l'écrivent en réponse en courant, ce qui m'intérrèsse pas.

Tu vois moi aussi je l'ai bossé, et je ne me contente pas de lire simplement.

*en fait un calcul exacte devrait se faire par un ratio des Re par rapport à un Re normalisé si on veut pousser très loin le truc. Oui je sais pour les thiele small mes coui* c'est confus : c'est la base, après il y a le reste.

Ton explication me semble plutôt confuse. Les régles de base ayant été définies par Neville Thiele et Richard Small, elles en deviennent un standard repris par tous les constructeurs, j'en veux pour exemple et preuve ce document de la marque bien connue et au combien renommée en hifi, Focal:  http://img440.imageshack.us/img440/3184/focal.jpg C'est en bas de la page à droite I'= BL/Mms

Donc si on veut comparer  ce qui est comparable, c'est cette formule qu'il faut utiliser et reprise par tous les constructeurs (bien que ce paramètre ne soit que très rarement donné aujourd'hui).

J'aurai a la limite compris si tu m'avais parlé de la manière dont on calcule BL, BL étant égal à racine carré de (Re/2Pi Fs Cms Qes). Re est lié au calcul de BL et il y a effectivement un impact sur la valeur calculée du facteur d'accélération, mais ce paramètre étant déjà inclus dans le calcul, pas besoin de le rajouter. Tous les constructeurs utilisant I'=BL/Mms, je ne vois aucune raison d'utiliser une formule différente.

Les constructeurs ne sont pas toujours d'accord sur la formule de calcul du X-Max, ne compliquons pas les choses inutilement.

je relance le sujet, moi j'ai les caisson b.corde equipé 18g50, donc br classique, en cote interne j'ai 50.5*52*56.5, environ, ce qui donne 148 l brut, avec un event de 17.5cm, que j'ai raccourci, car je trouvait l'accorde trop bas, mais b.corde met un event bcp + long, je ne sais plus combien car ca fait 2 ans que je l'ai ai raccourci....

du coup, je trouve qu'il marche trés bien mais j'aimerai  trouver ma fréquence d'accord, comment faire sachant que je connais les cotesces cotes ?

vous en pensez quoi avec ces cotes vous ?

Les logiciels offrent une précision qui n'est que relative pour connaitre l'accord d'un évent (la simulation de pavillon est beaucoup plus juste), mais il y a une solution simple pour connaitre l'accord exact. Munis toi d'un micro de mesure (mais a la limite, n'importe quel micro doit pouvoir faire l'affaire pour ce test) et d'un logiciel de mesure, genre Room Eq Wizard (gratuit et simple d'utilisation, liens sur mon site). Tu places ton micro prés de la membrane su HP (quelques millimètres) sans que le micro touche lorsque la membrane est excitée,  micro, le plus éloigné possible de l'évent. Tu fais ta mesure, et dans le bas du spectre, tu vas avoir un creux qui correspond a la fréquence d'accord. Ci dessous dans cette illustration, tu peux en déduire que l'accord est situé à 37Hz

http://img220.imageshack.us/img220/6622/accordevent.gif