Enceinte portable style boombox
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eljulow
Je comptais fabriquer une enceinte pour une utilisation sono, mais ce projet s'étant éloigné du but initial j'abandonne le projet précédent...
Je vais ici recentrer mon projet, clarifier les besoins, et repartir sur de bonnes bases!
Voilà...
Donc le projet :
Conception d'une enceinte portable et amplifiée.
Les besoins :
Utilisable en intérieur et extérieur (elle sera protégée des intempéries).
Prévue pour diffuser de la musique electro/dancefloor (grave et aigu avant tout, mais qualité aussi!).
Transportable, donc encombrement réduit (10litres grand max, moins si possible).
Bluetooth....?
Pour donner une idée du résultat SOUHAITE :

Je sais bien que diffuser de la musique en extérieur demande du rendement.
Mais le projet étant avant tout de rendre cette enceinte transportable à souhait, tant que la musique reste audible en bonne qualité à 10mètres de l'enceinte ça me va.
A la base je comptais faire fonctionner cette enceinte avec des batteries 12v (genre LiPo), mais ça me limite pas mal niveau matériel et rendement. Donc pour le moment, j'abandonne cette idée.
Pour les hauts parleurs, dans tout les cas ils seront doublés.
Comme je compte obtenir de bons graves, tout en conservant des médium, je pense concevoir cette enceinte en 3 voies.
2 sub (7" max) genre http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul_ref.php?ref=SW182BD02
2 woofer 4 à 5" genre http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul_ref.php?ref=WF120BD05
2 tweeter genre TW030WA07 (toujours chez Wavecor)
Voilà....
Reste à trouver un module d'alimentation, de ce côté ça ne sera pas un problème.
Un module bluetooth, mais je compte m'inspirer d'un projet trouvé sur le net pour ça donc ça ira.
Des ampli et filtres. Et là je manque de connaissances!
Déjà pour l'amplification, les subs, les woofer et les tweeters ont des puissances différentes.
Je ne peux donc pas utiliser un seul ampli...
Donc que faire?
D'après ce que j'ai pu voir sur le net, il me faudrait passer par un filtre (actif? passif?), séparer donc les 3 voies, et chacune est ensuite amplifiée par un ampli 2ch (pour les 2 HP) de puissance adaptée.
Est ce bien ça?
Je vais retourner sur le site de Dominique Petoin, c'est une mine d'information et je suis certains d'y trouver les info dont j'ai besoin. Mais je ne refuserai pas un coup de pouce de votre part!
Merki!
[ Dernière édition du message le 28/09/2014 à 16:18:39 ]
eljulow
soit je passe par un filtre 2 voies, du coup je n'utilise que 2 canaux de l'ampli.
soit je passe par des filtres passe haut et passe bas et dans ce cas j'utilise les 4 canaux.
michel.29
faisable mais sans grand intérêt par rapport à un filtrage passif conventionnel
çà permet d'ajuster quand même le niveau de du tweeter par rapport au boomer avec un potar en entrée de l'ampli
eljulow
bi-amplification passive ?
Qu'appelles tu bi-amplification passive?
Et pour le potar, il se place normalement entre le filtre et le haut parleur non?
Al1r
Qu'appelles tu bi-amplification passive?
Amplification passive:
La source -> l'ampli de puissance -> les filtres (selfs, condos, resistances) -> les HP (boomer, medium, tweeter)
Amplification active:
La source -> filtres actifs (condos, resistances, OPA
On appelle aussi cela DSP (Digital Sound processor) pour les plus sophistiqués.
Et pour le potar, il se place normalement entre le filtre et le haut parleur non?
Ce que Michel.29 dit, c'est que tu vas injecter le son dans "deux" amplifications passive, l'une avec un filtre "passif" passe bas pour les basses, mais tu enverra aussi le signal à l'ampli pour la tranche aigu qui ne sert pas, d'ou gaspillage d'énergie dans l'ampli pour rien. Dans ce cas la perte d'énergie est moindre.
Dans l'autre amplification "passive" tu auras un filtre passe haut, mais là aussi tu injectera les basses frequences, tu n'utilisera pas la tranche pour les basses (plus gourmande en énergie). Donc rendement de l'ampli faible.
Le potard de contrôle de l'aigu dans ce cas est bien le gain d'entrée de l'ampli.
Si tu ajoutes un potard dans ton filtre passif, tu risque tout simplement de charger ton ampli avec une charge inadéquate et de flinguer le haut-parleur voir même l'ampli si tu ne contrôle pas bien l'action de ton potard sur le filtrage (Fc variable, impédance inconstante, tenue en fréquence,...)
[ Dernière édition du message le 27/10/2014 à 09:25:57 ]
eljulow
Donc pour avoir un montage plus efficace et qui m'éviterai un gaspillage d’énergie il me faudrait :
- soit un ampli 2 canaux et filtrage passif 2 voies sur chaque canaux
- soit un filtrage actif qui sera plus efficace pour le réglage des voies
Dans tout les cas, mon ampli 4 canaux n'est pas adapté.
Al1r
Dans tout les cas, mon ampli 4 canaux n'est pas adapté.
Si, dans le cas d'un filtrage actif 2 voies/stéréo.
2 voies pour les basses/medium (Monacor SP6/100PRO).
2 voies pour les aigues (Sica LP100/25).
Le filtrage étant entre la source et les amplis.
Il faudra ne pas avoir la main trop lourde sur le volume pour les tweeters c'est tout.
eljulow
C'est ça?
Il faudra ne pas avoir la main trop lourde sur le volume pour les tweeters c'est tout.
Est-il possible de limiter ça avec le potar, du genre brider le volume des aigus?
A moins de remplacer les SICA (pas encore commandé) par d'autres tweeter mais trouver des tweeters ayant une sensibilité de 93dB au moins, admettant du 100W RMS et fonctionnant sous 4 Ohms c'est pas simple.
J'ai demandé au vendeur du site ToutLeHautParleur et c'est tout ce qu'il pouvait me proposer...
michel.29
je suis tombé dessus au hasard de mes pérégrinations sur le www
cher?
https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-2x4
mais utilisable en 12v ou sur un port usb
si j'ai bien compris çà a des fonctions de filtrage et d'équalization
presque un DCX2496 de poche , mais ne travaille que à 48KHZ 24bits
de quoi corriger et optimiser les Hp choisis:
un boost pour gagner quelques db dans le grave puis coupure raide pour éviter d'envoyer des des fréquences trop basses aux Hp
pas épluché suffisament la doc
ferait limiteur ?
[ Dernière édition du message le 27/10/2014 à 23:40:37 ]
eljulow
Je veux dire, je peux aussi utiliser un soft genre de ceux que l'on trouve sur le site "Elliott Sound Products" pour calculer et schématiser mon filtre actif, et le concevoir en achetant une plaque circuit imprimé puis les différents composant non?
Ou peut être que le faire soit même serait trop compliqué et pas forcement mieux (rapport qualité/prix) que ce que l'on trouve dans le commerce?
[ Dernière édition du message le 28/10/2014 à 20:46:05 ]
michel.29
faisable si tu as un peu de temps
des pentes à 24db sont réalisables
un petit logicilel existe même sur 01.net
http://www.01net.com/telecharger/windows/Loisirs/electronique/fiches/12218.html
les aop standards travaillent avec une alim symétrique
si seulement du 24v de disponible
il faudra créer une masse fictive et mettre des condos pour bloquer la composante continue car au repos les aop sortiront du 12v
eljulow
Est ce que c'est faisable pour un novice?
Et à quel prix?
Du temps j'en ai, ça ce n'est pas le problème.
Par contre, histoire de ne pas jouer à l'apprenti magicien, aurais tu des liens ou tuto qui explique le fonctionnement d'un filtre actif ampli op, sa conception, ce genre de chose?
Ça m'évitera de faire des bêtises, et puis ça m'aidera à comprendre ce que je fais
michel.29
je n'aurais pas suffisament de temps
les bases de l'électronique
https://www.sonelec-musique.com/electronique_bases.html
si alimentation exclusivement secteur , il sera plus facile de concevoir le filtre actif avec une petite alim symétrique , un transfo 2x15v 5 VA à trouver , un pont de diodes des régulateurs 12 et 7912 et des condos
l'alim :
faite avec d'autres régulateurs courants
https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_alim_sym_001.html
un article sur la "masse virtuelle"
à étudier si tu veux prendre le 24v de l'alim principale
https://www.sonelec-musique.com/electronique_bases_masses_virtuelles_et_masses_reelles.html
en pratique , il faut réaliser une masse virtuelle pour optenir un fonctionnement correct des aop
des NE5532 restent utilisables
montage sur "plaques d'essai" ?
ou prévois tu de graver ton circuit
si gravure , as tu le matériel ?
ou connais tu une personne qui dispose du matériel
gravure des circuits
2 videos
https://jipihorn.wordpress.com/2014/09/08/bien-faire-ses-circuits-imprimes/
https://jipihorn.wordpress.com/2014/10/09/circuits-imprimes-2-problemes-dimpression-de-typons/#comments
quelle est ta fréquence de coupure ?
routage ?
une solution pourrait être le téléchargement d'un logiciel de cao dédié
Kicad qui est libre ?
http://kicad.fr.malavida.com/ le lien est pour windows
existe dans les dépots de debian , probablement dans ceux de Ubuntu
pas facile à maîtriser
quand aux aop , prends du classique ( ne5532 )
eljulow
quelle est ta fréquence de coupure ?
2500Hz, avec une pente d'au moins 12dB
[ Dernière édition du message le 29/10/2014 à 07:09:16 ]
eljulow
Il me faut donc :
-un étage filtrage passe-bas
-un étage filtrage passe-haut
Ce à quoi je rajouterai :
-un potentiomètre en entrée principale, afin de régler le volume global
-un potentiomètre en sortie d'étage de filtrage afin de régler les graves et médium/aigus
En gros c'est aussi "simple" que ça?
Ou je me plante lamentablement....
J'ai pu voir que certains ajoutaient des étages de tampon d'entrée, ou d'atténuation et tampon pour les aigus. Mais je n'en comprends pas l'utilité...?
On parle aussi de tampon pour éviter les court circuit, kézako?
[ Dernière édition du message le 30/10/2014 à 18:39:40 ]
michel.29
tu as vu juste pour un canal
pour 2 canaux , çà sera 2 passe-haut , 2 passe-bas , 4 potars ou 4 "ajustables" pour ajuster les niveaux de sortie des filtres avant les amplis pour caler le tweeter par rapport au boomer ou inversement
et un potar "stereo" ( 2 pistes) si tu veux un "volume" analogique
tampon d'entrée peut avoir son intérêt si potar de volume
à mettre entre les curseurs du potar de volume et les entrées de filtre
on sera sur que le filtrage sera indiférent à la position du volume
le gain peut être de 1 ( aop monté en suiveur)
tampon de sortie , à mon avis sans intéret , la sortie de filtre se fait sur une sortie d'aop , çà peut délivrer du courant
pas de liaisons longues , seulement les charges représentées par l'entrée de l'ampli et l' ajustable de niveau de la voie
le luxe , si tu as la possibilité çà serait de mettre des passe-haut sur le boomer pour couper des infrabass qu'il sera incapable de reproduire
un passe-haut qui coupe à 60 Hz ?
et une alim +15 -15 ou un montage pour créer une masse-fictive à partir du 24v
si le module
eljulow
tu as vu juste pour un canal
pour 2 canaux , çà sera 2 passe-haut , 2 passe-bas
Pour le stéréo c'est ça?
1 voie gauche et 1 voie droite avec pour chacune les graves et les aigus filtrés...?
4 potars ou 4 "ajustables" pour ajuster les niveaux de sortie des filtres avant les amplis pour caler le tweeter par rapport au boomer ou inversement
et un potar "stereo" ( 2 pistes) si tu veux un "volume" analogique
Là je suis perdu....
Mon ampli n'est en fait "que" 2 ampli Sure Electronic (basé sur les chips STA508 et TC2000) 2x100W sur un même circuit avec leur refroidissement et alim en commun.
J'ai donc 2 entrées stéréo distinctes et pour chacune 2 voies de sortie pour mes HP.
Donc, pourquoi ne pas utiliser une entrée 2x100w pour mes graves, donc 1 potar, et la seconde 2x100w pour mes med/aigus, donc 1 potar?
Parce qu'à la limite ça change quoi?
Plus de stéréo? Limite sur une boombox je peux m'en passer.
Non?
tampon d'entrée peut avoir son intérêt si potar de volume
à mettre entre les curseurs du potar de volume et les entrées de filtre
on sera sur que le filtrage sera indifférent à la position du volume
le gain peut être de 1 ( aop monté en suiveur)
Hmmm me faut de la doc là dessus parce que je ne vois pas trop où tu veux en venir.
le luxe , si tu as la possibilité çà serait de mettre des passe-haut sur le boomer pour couper des infrabass qu'il sera incapable de reproduire
un passe-haut qui coupe à 60 Hz ?
A ajouter directement à l'étage filtrage passe-bas du filtre?
Ou c'est du passif?
et une alim +15 -15 ou un montage pour créer une masse-fictive à partir du 24v
si le module
Là tu m'as perdu
En même temps je t'avoue ne pas avoir lu la doc sur les masse fictive pour le moment....
Et pour l'alim de la boombox ça sera un bloc 24V.
michel.29
un ampli "A" avec des canaux gauche et droit
un ampli B avec des canaux gauche et droit
l'ampli A pourra faire le grave en stereo
l'ampli B pourra faire l'aigu en stereo
çà te fait bien 4 canaux d'amplification
tampon d'entrée ?
çà peut fonctionner sans mais les filtres en eux même ont une impédance d'entrée qui n'est pas constante avec la fréquence
si le signal qui les alimente sort directement d'un potar de volume qui a sa résistance , la réponse sera affectée par la position du potar sauf à prendre un potar dont la résistance totale sera bien plus faible que l'impédance d'entrée des filtres
dans ce cas il faut connaître l'impédance de sortie du module wifi et son aptitude à fournir du courant
un aop mis en suiveur ( ampli de gain 1) élimine la question son impédance de sortie est tres faible
passe haut à 60 Hz , il sera actif et pourra être mis avant le passe-bas à 2500Hz du boomer
eljulow
un aop mis en suiveur ( ampli de gain 1) élimine la question son impédance de sortie est tres faible
Compris!
passe haut à 60 Hz , il sera actif et pourra être mis avant le passe-bas à 2500Hz du boomer
Pour "éliminer" les fréquences qui, de toutes manières, ne seront pas reproduites par mes Monacor car fréquences trop basses et trop atténuées?
Petite question, pour le calcul des valeurs de résistances, de condensateurs, pour le schéma des filtres, je me suis basé sur ce que me donne les softs que l'on trouve sur le net.
J'ai juste paramétré ma fréquence de coupure, l'ordre du fitre (et donc la pente, du 18dB je pense), mais pour les aop?
Comment savoir quel aop mettre?
eljulow
Pour l'aop qui me servira de tampon d'entrée, il est monté en suiveur, donc gain 1.
Le ne5532 que tu m'avais cité fera donc l'affaire!
Mais pour les autres?
Qu'en est il des résistances aussi....
J'ai bien compris que pour éviter celles à couche de carbone afin d'éviter les parasites, je peux donc privilégier celles à couche métallique.
Mais ensuite il y a la puissance, on trouve du 1/2W, 1W, 2W et plus encore.
Que dois je choisir?
Et, par exemple, après calcul de mes filtres on me dit que R1 doit avoir une résistance de 6858Ohms.
Dois je donc monter en série des résistances afin d'atteindre cette valeur, ou bien une résistance de 6.8kOhms fera l'affaire?
Merci!
[ Dernière édition du message le 31/10/2014 à 10:34:14 ]
Al1r
on trouve du 1/2W, 1W, 2W et plus encore
Dans le cas d'un filtre, des 1/2W feront largement l'affaire.
Il ne transite dans le circuit de filtrage que peu de courant (tout au plus quelque mA), donc très peu de dissipation thermique.
Et, par exemple, après calcul de mes filtres on me dit que R1 doit avoir une résistance de 6858Ohms.
Dois je donc monter en série des résistances afin d'atteindre cette valeur, ou bien une résistance de 6.8kOhms fera l'affaire?
Sauf si tu es maniaque au point de prendre la thérorie a 100% au pied de la lettre, et là je te prédit bien des cheveux blancs, tu peux prendre une resistance de 6K8 sans problème, juste peut-être tenir compte de la tolérance des résistance (1%, 5%,...) et le plus possible appairer les résistances des filtres pour evité des effets de coloration. Mais dans l'ensemble, un petit écart de valeur ne s'entendra pas.
[ Dernière édition du message le 31/10/2014 à 11:37:30 ]
eljulow
Et les AOP, qu'en est il?
Pour celui qui sera monté en suiveur, je reste sur le NE5532 qui a donc un gain égal à 1.
Mais pour les autres, quels critères dois je prendre en compte pour les choisir?
Idem pour les potentiomètres, en tant que parfait débutant en la matière, pour moi c'était juste un simple bouton que l'on tourne pour régler son volume.
Je m’aperçois qu'il n'en est rien....
On a différents types de potentiomètre, avec différentes résistances, et j'en passe.
Al1r
Et les AOP, qu'en est il?
Le NE5532 est une référence, tu peux t'en servir pour le filtrage aussi.
Je m’aperçois qu'il n'en est rien....
On a différents types de potentiomètre, avec différentes résistances
Le potentiomètre est une résistance variable.
On en trouve de deux types: les "linéaires" (rien a voir à priori avec les "curseur") et le "logarithmiques"
La progression de la résistance en actionant le "curseur" est différente (constante pour les uns, progressivement plus forte pour les autres).
On a également plusieurs formats: rotatif , rectiligne, trimmer, ...
Et de qualités différentes (simple en plastique, en metal, avec piste carbone, bobinés, motorisés, avec roulement (allen heat), ...) et forcément de prix différents. Ton choix va dépendre de ton usage et de ton budget. C'est aussi valable pour les autres composants (résistance, condo, aop, connecteurs,...).
eljulow

C'est donc un filtrage de 3ème ordre, type butterworth, fréquence de coupure 2.5kHz.
On a donc en entrée un AOP montée en suiveur, puis en haut l'étage filtre passe-haut pour le tweeter gauche, et en bas l'étage filtre passe-bas pour le woofer gauche.
Le même montage serait donc reproduit pour la voie droite (stéréo oblige).
Pour l'alimentation des AOP, je ne sais pas trop comment m'y prendre....
J'ai beau lire les tuto sur la masse virtuelle j'ai du mal à tout comprendre.
Sinon j'utilise une alimentation symétrique +/- 15V que je raccorde sur mon arrivée 230V comme mon bloc alim 24V.
Les potentiomètres n'apparaissent pas sur ce schéma.
Qu'en dites vous...?
Des choses à ajouter?
Je pense ajouter un porte fusible pour protéger les tweeters, doit il se placer avant ou après ampli?
[ Dernière édition du message le 01/11/2014 à 17:27:15 ]
nc333
flag
Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210
Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.
eljulow
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