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Étude conception et réalisation d'un Line array... Et pas pour rire!

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Sujet de la discussion Étude conception et réalisation d'un Line array... Et pas pour rire!
Bonjour à tous

Voici un petit sujet sur un projet je je mûrie depuis maintenant 2 ans environ.
Je me lance dans la construction de boiboite isophase et pour utilisation pro...

L'idée de la construction remonte a un certain temps, mais je suis rester longtemps borné à un seul argument "fiche technique"... Quand il y as environ 2 ans donc, le copain Tony me dit "mai tu as combien de fiche technique dans une annee?..."

Il n'en fallait pas plus!

J'essaierais de poster régulièrement quelques cliché et commentaire de l'avancement du projet!
image.php

Il y en as qui sont intéressé par le sujet?

Sans maitrise la puissance n'est rien...

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51
Citation de CMC6 :
x
Hors sujet :
En somme, qu'il essaie, c'est très bien, et on l'a déjà dit. Par contre, sous entendre qu'on est des brêles dès qu'on lui donne des conseils ou des infos sur des raisons d'echec, étayés par des années de recherche, c'est assez lolifique ! Si les raisons de ses posts ne sont pas l'échange d'informations mais juste du voyeurisme alors je vais faire le touriste maintenant.

Je vais m'émerveiller face à autant de détermination, et on se retrouve pour les mesures et les tests.


Et sous quelle prétexte toi tu me prend pour une brèle?

Sans maitrise la puissance n'est rien...

52
Citation de CMC6 :
Citation :
Soyez pas triste, vous aussi vous ferez peu être un truc bien un jour! ;)


Mon expérience : 8 ans dans ce projet :

http://www.kyu-systems.com/

http://www.soundlightup.com/flash-and-news/systeme-ligne-source-juno-de-kyu-systems.html

Et +1 Chris Kazvon


Mmm la tienne est plus grosse que la mienne alors! Mais comment tu le sais tu n'a pas vu la mienne?

Sans maitrise la puissance n'est rien...

53
Citation de Will :
Citation de Vévé :
Bon les gars, je veux bien qu'il utilise une méthode assez bizarre mais il a au moins le mérite d'essayer et de partager. Si vous pouviez arrêter de le pourrir à chaque réponse ce serait bien. C'est assez pénible à lire. Merci. :-D:-D:-D

Si j'en crois les derniers posts qui ont valu une la réponse cinglante et méprisante suivante :
Citation de prosonochristophe :
J'imagine a quelle point votre vie doit être pleine et satisfaisante pour ne rien avoir a faire d'autre que de pisser bêtement sur les projet des autres... Remarque, j'avoue, si j'étais un bon à rien, c'est peu être je sport que je choisirais...!

on n'était pas dans le clash, mais le conseil.

Je m'adresse plutôt à prosonochristophe : si tu partages un truc sur un forum, il n'y a rien de plus normal que de recevoir des commentaires et des critiques.

Les gens à qui tu as si vertement répondu étaient courtois et respectueux. Merci de répondre de même.[/mbac]


Pas d'accord, il y as critique et critique.

9 Posté le 12/04/2017 à 10:27:51
+1
Donc du n'importe quoi ...

10 Posté le 12/04/2017 à 12:16:14
J'aimerais pas tomber dessus en presta...
tu aurais mieux fait d'aller aux stands des chinois


5 Posté le 12/04/2017 à 17:26:27
Tu as étudié les normes de sécurité? as-tu déjà toutes les infos acoustiques de ton couple HP/compression? Tu coupes à combien? Quel matériaux utilises-tu? J'ai simplement dis cela selon mon expérience, cette même qui me fait dire que si tu ne fais rien d'exeptionnel sur ta pièce de phase, ca ne marchera pas, ton onde aiguë se repliera.

22 Posté le 12/04/2017 à 21:05:36
Et en attendant tu n'as pas répondu à mes questions, ni aux lois de la physique. Parce que ton dosc, tel quel, sera plus un broyeur à onde acoustique qu'un redresseur de courbure...

24 Posté le 12/04/2017 à 22:27:42
Ce qui nous fait dire que ça ne fonctionnera pas comme tu l'espères c'est ça :

29 Posté le 13/04/2017 à 22:19:30
Citation :

Alors sa restera un cône, mais avec deux angles, un premier de 50° (grossomodo comme L) et un second 10°, le tout qui sera couper par deux plan dont je fixe l'ouverture à 110°, car c'est ce que je désire comme ouverture


Moi j'ai construit ma voiture il y a 2 ans. J'ai choppé plein de docs de 206 car c'est un truc qui fonctionne. Pour les roues, c'est resté sur un truc en 2 parties: jantes et pneu. Par contre pour le pneu, j'ai opté pour de la mousse très haute densité, car c'est je que je désirais. Je n'ai pas été déçu du résultat.


Bon, trêve de rire, je flague, et je patiente.

37 Posté le 14/04/2017 à 11:07:19
Citation de prosonochristophe :

Hello, très simple, enfin vu ta fougue et ton assurance, je suis assez étonné que tu pose la question!


Alors j'attends avec impatience les premières mesures, histoire de me montrer ton talent et mon incompétence.

Citation de prosonochristophe :

Et oui effectivement, je raccord à plus ou moin 700hz, il faudrait que je regarde mon plan pour te donner le dimensions exact, mais oui.



Citation de prosonochristophe :

J'ai déjà commander un moteur de compression le Faital Pro HF20AT en 16



Citation de (s) ingénieurs de chez Faital pro qui sont surement des bouses :

Minimum Crossover Frequency : 0.9 kHz



Citation de prosonochristophe :

je fixe l'ouverture à 110°, car c'est ce que je désire comme ouverture.



Citation de prosonochristophe :

A mon sens, le plus important est le guide d'onde... Alors, je trouve tout ce que je peut sur le Dosc... Et je m'en inspire... Du moins j'essaie... Et je créer un guide d'onde sur le même principe, avec l’amélioration de la directivité...



Incohérence : voila, fin du suspens.

38 Posté le 14/04/2017 à 11:39:48
Citation de prosonochristophe :

je vous rappel qu'aucun test ni proto n'à été mené,



OK, donc tu procèdes à l'ancienne : tu es en train de réaliser un proto empiriquement, sur lequel tu feras des mesures acoustiques, et tu réviseras le design en fonction. Au XXIe siècle on trouve ca coûteux par rapport à une bonne analyse en amont, à base de simulation numérique. Mais tu fais comme tu le sens

50 Posté le 14/04/2017 à 14:33:56
D'autant que CMC6, JimBass, EraTom, Chris Kazvon ont beaucoup de savoir. Ce serait plus prudent de prendre en compte leurs conseils ! Après on fait évidemment ce qu'on veut. Mais ce serait ridicule de les dénigrer. Même avec tout le charme que ça a, c'est rarement le DIY qui gagne au 24h du Mans ou du Nürburgring.

:inévitable métaphore automobile:

La musique est de l'art, l'audio est de la technique.

Voila, maintenant, si un de modos veut me foutre dehors, et bien tant pis, et sa ne changera rien à l'estime que vous avez de vous même, je continuerais mon truc.

En attendant il faut être indue de sa personne un minimum pour déduire des chose quand on ne connait même pas l'ombre d'une mesure!! Effectivement vous êtes tous très fort!

Sans maitrise la puissance n'est rien...

54
Nota: le conseil que Will a marqué sur fond rouge, c'était pas un conseil mais une très forte recommandation

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

55
Message de modération :
prosonochristopheVa falloir vraiment arrêter, là. Vraiment, hein.

[ Dernière édition du message le 14/04/2017 à 15:40:33 ]

56
Bon si on prenait tous une binouze et qu'on repartait sur de bonnes bases hein?
:boire::boire::boire:
57
Ca c'est la parole la plus sensé de la journée! Je paie ma Hoogarden!

Sans maitrise la puissance n'est rien...

58
Flag, et santé ! :boire:

Signé StreameS1, ex Streamer

59
prosonochristophe > on essaie de savoir comment tu à prévu les choses, et tu balance tout d'un revers de la main.
On attend des réponses à nos interrogations. C'est pas pour rire. Prends le temps de répondre, ou de nous contrarier avec des données solides, et pas juste des photos...
60
Non, je ne balance rien ni personne, mais je tiens a dire que c'est assez désagréable de partager un projet aussi ambitieux et que dans les premier commentaire tu lis "J'aimerais pas tomber dessus en presta" entre autre...

Bref, pour être clair pour le moment, si le projet lui même est entré en phase beta 2 (si je puis dire) avec la création de 6 boites, mes explications sur le développement n'ont même pas encore fini le stade de la CAO!

Enfin sinon, pour ceux qui suivent, j'en suis à la sélection du Hp et du moteur... Si certain font se choix avant la la création, perso, je pense que le choix doit se faire en parallèle de la conception général.

Bien heureux est celui qui me trouvera une méthode pragmatique pour le choix de ces pièces!!!

Je laisse donc innocemment mon œil, et mon oreille trainer par ci par la, le premier que j'interroge, c'est bien entendue le copain qui à déjà créer le sien (et plein d'autre) avec succès.

Un des premier Hp qui me fait de l'effet, c'est le 10G40 de chez Beyma... Alors certes, la réponse n'est pas la plus exemplaire en linéarité (pas la pire non plus)... Mais au moins le mérite est que celle ci est plutôt crédible au vu de la référence que représente son constructeur. En plus de cela, il à un petit creux la ou justement, il m'en faut un! Un bon ferrite, et qui plus est relativement accessible en tarif!
400w - 96dB - 8 ohms

Ensuite, toujours avec le copain, parlons de compression, et la il me dit que le choix est primordial, car indirectement il en va de la qualité de la boite...

Au début, j'étais partie sur le CP850Nd que j'ai déjà dans mon EPC7000 Sauf que celui ci est lourd et très encombrant... Et bien que très performant, il n'affiche que 100bD/w/m à 500Hz.

Ensuite je me suis souvenue d'une marque, qui à foutu un peu une tanné à un Kara lord d'une démonstration... Et cette marque fait confiance à Faital... Un moteur qui semble bien correspondre à mes attente, le HF20AT... Alors, effectivement, celui ci est préconisé pour une utilisation à partir de 0.9Khz... Mais en tout cas, il affiche un rendement d'environ 106dB à 450Hz... Il à une plage de fréquence de 0.5 à 18Khz... Intéressant... Contactez par téléphone, on me dit HF20AT? 700Hz? Oui sans soucis, mais pas non plus comme un bucheron...
Ok, donc, on à, en prenant une marge
80w - 109dB

Donc à partir de là je peu déjà me lancer dans quelque calcule pour voir ce que ce couple donnerais en théorie;
10log 400 + 99 soit 125 pour le couple de 10"
10log 80 + 109 soit 128 pour la compression (125 à 450hz)

Sa semble peu être un peu déséquilibré, mais je préféré conserver un peu de recul concernant le moteur de compression d'aigu, puisque je l'utiliserais un peu en marge des préconisations constructeur...

Voila le choix est fait!
HF20AT Faital Pro
10G40 Beyma!
De la on calculera les détails concernant les boites

Une photos de la journée, consacré à la lentille "V2" bien qu'en ce moment, d'autre obligations me retiennent... Sa avance quand même!

image.php

image.php

Bonne soirée à tous!

Sans maitrise la puissance n'est rien...

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Citation de Chris :
Re,

C'est dommage que tu ne veuilles pas prendre les conseils (même si parfois la forme les dissimule ^^), car tu as l'air d'avoir un atelier bien équipé et de faire du très bon boulot de construction.

Les intervenants ici veulent uniquement t'éviter d'investir du temps et de l'argent pour être déçu au final.
Vouloir concevoir soi même un line source est un super projet, mais ça ne peut pas se faire avec la démarche technique que tu as suivi.
Je te souhaite sincèrement que ton assemblage donne un bon résultat, mais je pense que tu arriveras plutôt à une enceinte full range à peu près correcte qu'à un line source, mais j'espère me tromper.

Tu n'as pas fait une étude acoustique à proprement parler mais suivi une méthode du type "par analogie". C'est une méthode qui peut fonctionner mais ici tu as assemblé divers concepts de plusieurs produits avec en conséquence une rupture de cohérence.

Pour forcer le trait, si tu pour concevoir un moteur prends une taille de cylindre d'un moteur ferrari, la longueur de bielle de moteur de bmw, des soupapes de chez renault et un arbre à cames de mustang, sans t'intéresser une seule seconde au cycle thermodynamique, il y a très peu de chances que le moteur démarre, en revanche les pistons risquent fort de faire des bisous à la culasse au premier tour de vilebrequin....


Merci pour ton soutient! D'ailleurs, je te confirme, je ne construit pas les boites avant de les étudier... Non, en faite le proto, l'étude ont été fait il y a un certain temps, c'est vrai que c'est pas très clair, je partage avec vous la construction de 6 boites, avec les explication de ce qui à été fait en amont...

Et la je me rend compte que c'est encor moins clair!!!
En faite, l'étape étude, proto (ce dont je parle entre deux photos) est une espece de digression!
Je raconte ce que j'ai fait il y as environ 6 mois, tout en montrant des photos de ce que je fait maintenant...

Est ce que c'est plus clair... Je sais pô! icon_facepalm.gif

Sans maitrise la puissance n'est rien...

[ Dernière édition du message le 14/04/2017 à 23:27:57 ]

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Citation de prosonochristophe :
Non, je ne balance rien ni personne, mais je tiens a dire que c'est assez désagréable de partager un projet aussi ambitieux et que dans les premier commentaire tu lis "J'aimerais pas tomber dessus en presta" entre autre...


Je suis désolé si ça t'a blessé, m'en excuse, mais c'était mon ressenti car tes posts laissaient plutôt l'impression d'un apprenti gourou que de quelqu'un qui a mis le nez dans la littérature auparavant. Sur ceux, bonne Hoegaarden, moi ce sera une "conquérante", bière locale fabriqué par un pote:bave:
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D'ailleurs, j'aurais bien une question pour les personnes qui sont calé dans le sujet... Je réfléchie à une chose:
Si bien sur, l'opération se révèle fructueuse, ce dont certains doute... mais la n'es pas le sujet de ma question, je compte créer un système plus complet mais, vaut il mieux rester sur tout en 2x10"? Car j'avais aussi pensé mettre au point des versions en 2x8" pour les débouchages et les bas de lignes... Qu'en pensez vous? Plus léger et moins chère la question est pertinente...!

Sans maitrise la puissance n'est rien...

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Ah ben voilà. Maintenant c'est plaisant à lire :bravo::bravo::bravo:
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Un double 8 est extrêmement compliqué à faire, de par la taille des composants et la nécessité économique qu'un "petit" système doit tenir. Idéalement il faudrait des transducteurs bien costauds (petits, légers, bon rendement, et large réponse en fréquence pour se limiter à 2 voies...) mais il risquerait d'être plus couteux que le système plus gros : commercialement intenable.

Si c'est pour toi, c'est toujours faisable mais si c'est juste pour déboucher un début de jauge et le triangle de la mort (acoustique, la mort!), vaudrait peut-être mieux réfléchir à du point source (12 ou 10 coaxial pour faire simple) : tout aussi efficace, polyvalent et bien moins cher
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Yes yes, mais sa sera peu été plus compliqué question homogénéité de changer de format? Rester sur une enceinte Line array me permet de prendre simplement les petit frère du 10g40 et du hf20at... Après la suite logique été de construire des retours (avant toute autre conceptions)... Alors si vraiment le couple avec un coax marche bien...
Faudra que je refasse un post pour cette histoire de coax...;)

Sans maitrise la puissance n'est rien...

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Citation de prosonochristophe :
je ne construit pas les boites avant de les étudier... Non, en faite le proto, l'étude ont été fait il y a un certain temps, c'est vrai que c'est pas très clair, je partage avec vous la construction de 6 boites, avec les explication de ce qui à été fait en amont...

Et la je me rend compte que c'est encor moins clair!!!
En faite, l'étape étude, proto (ce dont je parle entre deux photos) est une espece de digression!
Je raconte ce que j'ai fait il y as environ 6 mois, tout en montrant des photos de ce que je fait maintenant...


Ah, je n'avais absolument pas compris ca, et je pense que je n'étais pas le seul. Jusque là ca donnait vraiment l'impression du gars qui se pose la question du diamètre des HP après avoir allumé la scie sauteuse ! :oo: Pas étonnant que tu aies été un peu chahuté ...

Je continue à suivre avec intérêt, aussi bien la conception que la réalisation. :bravo:
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Bon, j'avoue qu'avec le cad en début de poste une explication aurait due s'imposer...!

Sans maitrise la puissance n'est rien...

[ Dernière édition du message le 15/04/2017 à 00:31:17 ]

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Citation de prosonochristophe :
Yes yes, mais sa sera peu été plus compliqué question homogénéité de changer de format? Rester sur une enceinte Line array me permet de prendre simplement les petit frère du 10g40 et du hf20at...


Je ne vois pas pourquoi, on fait du front-fill depuis un paquet de temps, personne s'en plaint. Et franchement, même si tu arrivais avec ton main-fill à couvrir le milieu du crash-barrière, mets toi à la place du spectateur qui a le chanteur a 3m et le son à 180°! Tu passes pas un bon concert...

Les HP d'une même série sont rarement cohérents quand on change la taille . Pas les mêmes poids d'équipage mobile, pas le même flux, pas les mêmes résonances, pas les mêmes distorsions.

Si ton but est de faire du retour après, developpe un 15' et un 8' (éventuellement un 12' aussi ) ça sera bien plus rapide et cohérent.
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Excellente remarque.. Je vais y réfléchir, perso, je suis pas forcement partisan de faire comme les autres, parce que les autres le font, mais par contre si c'est la meilleur solution la c'est différent!
Dans tout les cas, après avoir construit et tester ces 6 boites, l'étape suivant, c'est retour coax!
Tien d’ailleurs dit moi ce que tu en pense, je comptais partir sur 6 modèles en 12", et 2 modèles en 15. L'idée étant d'avoir quelque chose de costaud mais un peu plus discret pour l’avant scène, et du plus musclé pour le batteur.
Tu me parle de coax en 8"? Sa fait quand même un peu juste ou tu pense qu'en prenant un hp qualité++ (ou pas?) sa pourrais représente une solution satisfaisante?
Attend de te lire!

Sans maitrise la puissance n'est rien...

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Citation :
je suis pas forcement partisan de faire comme les autres, parce que les autres le font, mais par contre si c'est la meilleur solution la c'est différent!

Il va falloir vous faire à l'idée qu'il y a des gens qui réfléchissent depuis plus longtemps que vous, que fatalement, la technologie n'a pas évolué depuis fort longtemps (hormis la révolution numérique qui a changé notre façon de distribuer les signaux) et donc qu'il y a des choses à reprendre forcément.;) Difficile de faire une révolution sans nouveauté!

Concernant ta question, c'est très penible d'avoir plusieurs modèles de retours sur scène. À la console, c'est impossible. Apres, c'est une question de stratégie : considères-tu que ton retour doit faire de la petite façade ( ex : L-acc, adamson = gros volume pour gros grave) où il ne fera que du retour ( ex: APG, petit volume car grave pas important et petit sub pour drum-fill)?

Donc tu as le choix : 15' ( c'est souvent mieux sur scène pour les instruments) ou 12' ( idéal sur voix, mais limite pour guitare basse batterie, amha). Gros volume pour le grave, ou petit volume pour la discrétion et sub si besoin...

En tout cas, je te déconseille de panacher.

Concernant le 8', pareil : très souvent utilisé. C'est pour les 5 premiers metres, c'est largement capable. Dans certains cas, j'utilisais même du 6'5. Bien sûr qu'il faut du HP de qualité, sinon pas d'enceinte de qualité : sinon il y a boost!:-D

[ Dernière édition du message le 15/04/2017 à 10:04:59 ]

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Très interessant, et c'est vrai que partir sur admettons 3 x 8" en coaxiale pour le front est une idée séduisante... Par contre, en terme de budget ces petit saladier sont pas donné... A réfléchir... On va déjà finir les boites, et mettre sa dans un coin de la tête Merci pour tes conseil, et la suite de l'histoire du Line Array pour ce soir!

Sans maitrise la puissance n'est rien...

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. Tu pars sur 3, mais tu finiras par 6, pour faire une stéréo. Utilise des 16Ω et fait un bon filtre passif, ça te fera économiser sur les amplis.
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Merci, la je trouve qu'on est un plus sur la même 1/2 longeur d'onde :-D !
Et une petite photo du travail de cette aprèm'

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Beau boulot :bravo:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?