Ccommande groupée préampli SSL 9k en kit, stéréo ou octuple, viendez vous inscrire

Neya_

5895

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/11/2005 à 00:57:49

Il semble que tout le monde se soit mis d'accord finalement :mrg:

Et comme j'ai pris goût au carré rouge sur ce type de thread :diable:

Le mieux serait de remettre tout de suite un lien vers le schéma pour ceux qui n'ont pas suivi à la discussion antérieure.

Donc l'idée est de faire une commande groupée des composants nécessaires à la réalisation d'un préampli huit canaux basé sur le SSL 9K, dans le but d'en obtenir le meilleur prix. Cette commande comprendra aussi les PCBs, les racks et les faces avant et arrière sérigraphiées et usinées. Il ne manque plus que le fer et l'étain ;-]

Les gens qui ont réalisé ce projet tous seuls parlent de 80$ par canal - entre 700 et 800$ tout compris (estimation à la louche). Un groupe l'a réalisé comme nous en plus grosse commande et parle de 40$ par canal - entre 400 et 500$ en tout.

Je pense qu'en se donnant une fourchette supérieure de 500€ on devrait être dans le vrai.

Voilà, viendez vous inscrire :mrg:

myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??

Anonyme

521397

251 Posté le 25/02/2006 à 22:38:07

Hors sujet :

Citation : rhoooooo le coup bas là

Qui me parle !?

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loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

252 Posté le 25/02/2006 à 22:46:18

Il faut penser que l'on peut avoir des circuits en échantillons gratos dans pas mal de boite.

J'en recois tous les jours au taf.

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

253 Posté le 25/02/2006 à 23:13:48

Citation : l'on peut avoir des circuits en échantillons gratos dans pas mal de boite

faut juste ne pas abuser. :clin:

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

254 Posté le 25/02/2006 à 23:27:11

C'est fait pour ...

Après c'est chez ces mêmes boites que l'on passe pour les grosses commandes.

Et puis pour eux c'est presque rien.

Quand j'étais à l'école on en avait pleins gratos ... depuis je reprends les mêmes au taf car je connais ...

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Anonyme

521397

255 Posté le 25/02/2006 à 23:28:09

Citation : Il faut penser que l'on peut avoir des circuits en échantillons gratos dans pas mal de boite.

Sur le SSL, le composant le plus onéreux est le mat02 qui n'est pas proposé en sample...

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loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

256 Posté le 25/02/2006 à 23:39:47

Effectivement ...

pas de chance : je viens de regarder chez analog device :

http://www.analog.com/en/prod/0,,773_865_MAT02,00.html

Et le bruti et vraiment très faible ... 1 nV par racine de hertz ... PAs mal.

Pour le prix : 5,7 $ / 1000 unités.

On doit pouvoir le trouver pas trop cher.

Je cherche.

A+
Loïc

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Anonyme

521397

257 Posté le 25/02/2006 à 23:45:14

A l'unité, la bête se négocie entre 15 et 20 Euro. Chez farnell, il est à 6 ou 7 Euro par mille.

EDIT : A mon humble avis, il peut être remplacé par du ssm2210 ou un lm394.

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loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

258 Posté le 25/02/2006 à 23:50:59

Je vais imprimer le typon et faire le pcb la semaine prochaine.

je ferai l'essai avec tous les transistors trouvables.

Mes oreilles choisiront.

Ca doit être kif kif dans une certaine gamme.

J'imagine pas que analogD fasse bien mieux que les autres sur ce genre de produit.

A+
Loïc

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Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

259 Posté le 26/02/2006 à 02:00:15

Contact direct par boite mail, prise en main du projet initial, remise en cause des composants.

Quelle arrivée en fanfare loicm !

Attention Jedi, les mots nombreux, preuve de sagesse et de connaissance ne sont pas.

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Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

Anonyme

521397

260 Posté le 26/02/2006 à 10:03:44

Citation : J'imagine pas que analogD fasse bien mieux que les autres sur ce genre de produit.

Ils font surtout des paires de transistor sur le même subtrat et dans un seul boitier ! Cela permet de garantir que la différence de Hfe soit inférieure à 0.5%.

de plus :

Citation : The excellent log conformity of the MAT02 over a very wide
range of collector current makes it ideal for use in log-antilog
circuits

Cette caractèristique ne se retrouve pas dans tous les transistors, surtout dans les pas cher...

Lire la doc, tu feras, petit padawan.

Tu peux, si tu as du stock et du matos, trouver des paires de transistors qui "feront" l'affaire. Mais j'ai peur, malgré ta bonne volonté, que tu ne souhaite pas appairer 200 couples de transistor... :?!:

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loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

261 Posté le 26/02/2006 à 10:12:08

Ok ok je sors ...

:fleche:

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Anonyme

521397

262 Posté le 26/02/2006 à 10:25:43

Citation : Ok ok je sors ...

Non ! j'espère que tu ne ma pas mal compris :oops:

Le mat02, le lm394 ou le ssm2210 sont des paires de Tr conçus pour faire des amplis log de précision ! et puis 6 Euro sur un total probable de 50 à 100 Euro par tranche rackée : c'est encore raisonnable !

Hors sujet : 444 :eek2: !?

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loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

263 Posté le 26/02/2006 à 10:47:49

Si si j'ai bien compris.

J'ai tout mon temps et je ferai un octo préamp avec le groupe ou pas. Jedi ou pas.

Pour le test je vais trouver des équivalent moins cher pour essayer le temps que je trouve un mat02.
Ca n'a pas l'air si simple d'en trouver un pas trop cher.

J'ai lu la doc en entier mais tu sembles me dire dans un ancien poste que ca doit marcher en attendant avec u lm ou autre ... Ca fait que depuis hier que je suis sur le projet. J'en saurai plus bientot ... Le schéma n'est pas si simple que ca a comprendre.

Au pire je passerai 200 composants au traceur de caractéristique pour trouve une bonne paire.

Pour moi le plus long, c'est :

faire la méca propre
Imprimer le pcb et le percer
Et faire l'intendance des commandes
Simuler sous spice le schéma. J'ai pas envie de cramer des composants à 20 euros.
Sauf si l'on m'affirme que le schéma est bon.

J'ai encore juste un petit prb de choix d'alim et après ca va rouler.

Si le groupe ne veut pas que j'aide à la bom et choix des fournisseurs, c'est pas grave.
Ca m'empechera pas de monter le miens.

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Anonyme

521397

264 Posté le 26/02/2006 à 12:34:54

Citation : J'ai lu la doc en entier mais tu sembles me dire dans un ancien poste que ca doit marcher en attendant avec u lm ou autre ... Ca fait que depuis hier que je suis sur le projet. J'en saurai plus bientot ... Le schéma n'est pas si simple que ca a comprendre.

ben, t'as un double étage différentiel, le premier est un étage log, le deuxième est linéaire. Le signal final est obtenu grâce au montage diff de sortie qui est asservi pour avoir une composante continue nulle.

Citation : J'ai lu la doc en entier mais tu sembles me dire dans un ancien poste que ca doit marcher en attendant avec u lm ou autre ... Ca fait que depuis hier que je suis sur le projet. J'en saurai plus bientot ... Le schéma n'est pas si simple que ca a comprendre.

Perso, je suis persuadé qu'il n'y aura pas de différences notables entre un 9K monté avec un MAT02 ou un 9K monté avec un ssm2210, mais cela n'est que mon avis...

Citation : faire la méca propre
Imprimer le pcb et le percer
Et faire l'intendance des commandes
Sauf si l'on m'affirme que le schéma est bon.
J'ai encore juste un petit prb de choix d'alim et après ca va rouler.

Déjà, tu peux aller voir là. Tu y trouvera beaucoup d'info sur le 9K (dont celles données par l'auteur du schéma ). et là, tu trouvera les schémas.

Citation : Simuler sous spice le schéma. J'ai pas envie de cramer des composants à 20 euros.

Si t'as le modèle du MAT02, je suis preneur !

Citation :
J'ai tout mon temps et je ferai un octo préamp avec le groupe ou pas. Jedi ou pas...
Ca fait que depuis hier que je suis sur le projet. J'en saurai plus bientot ...
Si le groupe ne veut pas que j'aide à la bom et choix des fournisseurs, c'est pas grave.
Ca m'empechera pas de monter le miens.

Ben, je ne représente pas le groupe (dont je ne suis plus membre...), mais je pense que la philosophie des commandes groupées repose sur deux points essentiels :
1- on fait appele à toute bonne volonté
2- le projet doit rester accessible à tous. Du pro en électronique, au newby qui se débrouille pour faire des soudures correctes et qui a peu de matériel (pas de traceur de features par exemple)
A priori, le préamp a déjà fait ces preuves ! il pourrait être améliorer, mais cela n'est pas crucial... Les PCBs peuvent être commander à petit prix, alors...

Pour le premier point, tu corresponds. Pour le second, je pense que tu te classe dans "les confirmés voir experts" et que les concessions sur certaines fonctions ou facilités vont peut-être te déplaire. Perso, j'ai choisi de faire des Greens, et je pense plus m'orienter vers un ten81, quand j'aurais du temps...

Excuse-moi (nous ?) pour les petites plaisanteries Jedi :oops:

, mais comme tu le dis toi-même :

Citation : Ca fait que depuis hier que je suis sur le projet. J'en saurai plus bientot ...

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loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

265 Posté le 26/02/2006 à 13:12:38

Hello,

Pour le spice du mat : je l'ai vu sur la page de analogD.
Je n'arrive pas a le telegcharger.

Je ne sais pas si c'est mon mac qui déconne ...

Bon je chercherai sinon au taf lundi.

Au pire, je fais confiance au schéma.

Penses tu que ce soit très important de re symétriser le signal en sortie ?

Dans mon cas ce sera pour rentrer dans une DAW avec un max de qq mêtres de cable.

Je ne pense pas que ce sera forcement utile.

Je veux rester simple quand même car je n'ai pas un temps infini ni les moyens ... (la recherche ca paye pas ;-)

Et je suis pret a aider les débutants chez moi si il faut.

pour moi, j'aimerai que la stucture du projet soit relativement modulaire pour permettre a ceux qui veulent d'en mettre plus plus tard.

Le design de barne me convient parfaitement et les fonctionnalités aussi.

Je me propose donc de passer au test de un préamp pour voir si il n'y a pas de difficultés particulieres.

Moi aussi je voulais faire un green mais je n'y connais rien en préamp : lequel faire ? Lequel est meilleur ?

Je veux un truc neutre et sans souffle avec une bonne réserve en dB.

Vu que ce projet avance je me suis dit va y ...

Mais pourquoi pas faire un green en // si c'est pas trop cher.

Si tu as des schémas et projet mail moi.

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Anonyme

521397

266 Posté le 26/02/2006 à 14:28:46

Citation : Au pire, je fais confiance au schéma.

au pire, tu monte deux TR à la place des MAT02 pour valider le montage...

Citation : Penses tu que ce soit très important de re symétriser le signal en sortie ?
Dans mon cas ce sera pour rentrer dans une DAW avec un max de qq mêtres de cable. Je ne pense pas que ce sera forcement utile.

Tout dépend l'utilisation que tu souhaite en faire ! Dès que tu veux des connections de plus d'un ou deux mètres, apparemment il est "raisonnable" de symétriser le signal...

Citation : Je veux rester simple quand même car je n'ai pas un temps infini ni les moyens ... (la recherche ca paye pas ;-)

ça paye pas : oui et non, mais ça a beaucoup d'avantage...

Citation : pour moi, j'aimerai que la stucture du projet soit relativement modulaire pour permettre a ceux qui veulent d'en mettre plus plus tard.
Le design de barne me convient parfaitement et les fonctionnalités aussi.

C'est un des avantages du projet ! les fonctions se trouve sur des cartes différentes (préamp, alim, symétriseur, Vu, etc...)

Citation : Je me propose donc de passer au test de un préamp pour voir si il n'y a pas de difficultés particulieres.

Une des première difficulté que tu vas rencontrer : trouver un double potar antilog de 2,5 Kohm ... Pour le reste pas de soucis a priori.

Citation : Moi aussi je voulais faire un green mais je n'y connais rien en préamp : lequel faire ? Lequel est meilleur ?
Je veux un truc neutre et sans souffle avec une bonne réserve en dB.
Mais pourquoi pas faire un green en // si c'est pas trop cher.
Si tu as des schémas et projet mail moi.

Là s'arrête mes connaissances... dire lequel est mieux ! d'après mes lectures les deux sont bien, pas très différents, le 9K a plus de reserve de gain...
Le Green est une réalisation originale qui est inspirée du schéma du preamp d'une console Amek Mozart.
Les datas et les schémas du Green sont donnés sur ce lien.

Citation : Et je suis pret a aider les débutants chez moi si il faut.

suis sûr que tu auras du monde !
Idem, je peux aider sur Rennes...

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loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

267 Posté le 26/02/2006 à 14:53:11

Hors sujet : tu bosserai pas à l'INSA toi ????

J'ai pas mal de pote qui sont passé par là ...

Bon je poste mes avancées dans la semaine.

C'est vrai que pour le log ca va pas être évident.

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Anonyme

521397

268 Posté le 26/02/2006 à 15:19:42

Citation : Bon je poste mes avancées dans la semaine.

bon courage !

Hors sujet :

Citation : tu bosserai pas à l'INSA toi ????

Yeappp !

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kYZmar

5477

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

269 Posté le 26/02/2006 à 15:21:04

Citation : Penses tu que ce soit très important de re symétriser le signal en sortie ?
Dans mon cas ce sera pour rentrer dans une DAW avec un max de qq mêtres de cable. Je ne pense pas que ce sera forcement utile.

Citation : Tout dépend l'utilisation que tu souhaite en faire ! Dès que tu veux des connections de plus d'un ou deux mètres, apparemment il est "raisonnable" de symétriser le signal...

Pour des petites distances, il est même préférable d'avoir des liaisons asymétriques.

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Anonyme

521397

270 Posté le 26/02/2006 à 16:05:05

Citation : Pour des petites distances, il est même préférable d'avoir des liaisons asymétriques.

Peux tu dire pourquoi ?

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loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

271 Posté le 26/02/2006 à 17:39:20

Vu ce sque j'ai lu de JoneS, je pense que c'est parce qu'il pense que moins y'a de truc sur le signal ...

Moi en sono, j'ai jamais eu de prb même avec 12 m de cable.

Donc, je ferai test avec et sans mais si je ne détecte pas de bruit au scope après 3 mêtres se sera sans circuits en plus.

De plus, en parlant de ca : est ce vraiment utile de mettre les capas sur l'entrée du préamp ?

Avec de bon micros, on ne devrait pas avoir de retour de composante continue ?

Je vois pas bien ou arrive le +48 sur le schéma.

Hors sujet : Tu es maitre de conf ? J'ai un collegue qui fini sa thèse qui est en post doc à l'insa : Laurent J.
Je donne aussi des cours dans des écoles d'ingés de temps en temps pour finir les fins de mois ...
Tu dois avoir accés aussi a du bon matos.

J'ai depuis longtemps une idée bizare : utiliser une détection synchrone de labo pour faire un préamp de micro en modulant à + de 20kHz avec un générateur d'ultrason...

Et j'ai aussi dans l'idée de voir si c'est pas possible de bricoler des préamps à convolution numérique. (genre on fabrique un préamp le plus droit possible à la mesure et on numérise le signal puis on fait la convolution avec des modeles d'autre préamp. Le prb c'est que j'ai pas accés a des préamps ssl ...

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

272 Posté le 26/02/2006 à 18:39:59

Citation : Moi en sono, j'ai jamais eu de prb même avec 12 m de cable.

Un contexte. Il y en a d'autres.

Citation : si je ne détecte pas de bruit au scope après 3 mêtres se sera sans circuits en plus.

Si cela était si simple... En procédant ainsi, tu observeras une chose. En utilisation réelle, tu auras autre chose. Chez toi. Et autre chose encore ailleurs. L'oscillo ne suffit malheureusement pas pour tirer des conclusions objective sur un tel type d'appareil (sauf bien sûr pour dégrossir la chose).

Citation : est ce vraiment utile de mettre les capas sur l'entrée du préamp ?

Restons modestes. Je pense que les concepteurs ne vont pas s'amuser à ajouter des composants là où ce n'est pas utile...

Citation : Avec de bon micros, on ne devrait pas avoir de retour de composante continue ?

Il est plutôt rarissime qu'un microphone délivre une tension continue. Qu'il soit bon ou mauvais.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Anonyme

521397

273 Posté le 26/02/2006 à 18:41:08

Citation : Et j'ai aussi dans l'idée de voir si c'est pas possible de bricoler des préamps à convolution numérique. (genre on fabrique un préamp le plus droit possible à la mesure et on numérise le signal puis on fait la convolution avec des modeles d'autre préamp. Le prb c'est que j'ai pas accés a des préamps ssl ...

J'ai déjà vu ça... Y a Focusrite qui propose le Liquid Channel et qui dispose d'un grand nombre de modélisation. C'est un système à DSP et la modélisation des préamps est très poussée (modélisation sur tout le spectre, à différents gains, et à différents niveaux d'entrée...). Pas facile en DIY !

Citation : J'ai depuis longtemps une idée bizare : utiliser une détection synchrone de labo pour faire un préamp de micro en modulant à + de 20kHz avec un générateur d'ultrason...

Ca doit être dimanche ! je comprends pas trop là ...

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Anonyme

521397

274 Posté le 26/02/2006 à 18:43:19

Citation : De plus, en parlant de ca : est ce vraiment utile de mettre les capas sur l'entrée du préamp ?

Si tu ne compte pas utiliser l'alim phantom, tu peux t'en passé. Si tu compte mettre une alim phantom : c'est obligatoire !

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loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

275 Posté le 26/02/2006 à 18:58:55

Ben justement, je ne vois pas ou l'alim + 48 v arrive sur le schéma.
J'imagine qu'il va falloir la mettre en // sur l'entrée.

J'utilise qq micros à lampes qui ont une alim dédié mais pas tous ...

Donc ok pour les capas.

C'est la déformation de la hifi ca ... Y'a pas de 48v ...

Et pour l'alim, 15v je me demande pourquoi Keth prévoit pas de +-15v pour les tl052 et 051 sur sa carte d'alim.

Il y a une raison ?

A+
Loïc

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