Fabriquer un préampli micro

Remlev

89

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/10/2003 à 10:22:15

Bonjour,

lorsque j'étais à l'école, certains profs disaient que,
sans grandes connaissances en électroniques, il était
possible de construire un très bon preamp micro
à moindre coût. Ils parlaient même de leurs créations,
qui, d'après eux, étaient meilleures que les preamp d'un Neve!

si qqn a des infos ou des adresses où il y aurait des plans pour
construire une telle machine...
ce qui m'intéresse est un preamp le plus droit possible,
restituant fidèlement le son du micro, sans coloration.
Je pense que les lampes sont exclues dans ce cas (outre
le fait que l'utilisation de lampes doit être un casse tête
pour la construction).

merci

Spec

426

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

1876 Posté le 12/02/2009 à 20:41:30

Damn!!!!

Hors sujet : Canary bay ... j ai des yam' qui attendent un yellow !!!! :mdr:

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Home studio opérationnel , tous projets ...Have fun!!

Anonyme

1080

1877 Posté le 12/02/2009 à 20:45:28

Merci Canari-Bay pour les précisions. :bravo:

L'alim phantom est prévue pour 8 micros (200mA).
L'alim symétrique est prévue pour délivrer 800mA et je n'arrive pas à trouver la consommation d'un préamps green.
Tu penses que c'est trop pour 6 ou 8 préamps en simultané?

Edit:
Les régulateurs sont de type LM317 et LM337.

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Anonyme

1059

1878 Posté le 12/02/2009 à 20:52:47

Hors sujet : héhé! il y a un minim yellow qui est prototypé, et dont le dossier de conception est en cours!, la structure est proche du blue, mais sans le transfo :lol:

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Anonyme

1059

1879 Posté le 12/02/2009 à 20:55:07

Yoons, je n'ai pas trop idée des besoins car je n'ai rien calculé.
En fait à toi de définir les performances que doit avoir ton alim (tension, courant de sortie, ondulation à pleine charge, temps de montée etc..)

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Anonyme

1080

1880 Posté le 12/02/2009 à 21:05:17

Ok merci.

Moi qui pensais avoir trouvé l'alim adaptée :??:

.
Il va falloir que je retourne à mes lectures (tension, courant de sortie: ok; ondulation à pleine charge, temps de montée: moi pas comprendre).

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Anonyme

1059

1881 Posté le 12/02/2009 à 21:21:38

Pour le temps de montée bande passante et cie tu peux oublier, non seulement c'est je pense hors de porté pour le moment, mais en plus c'est pas vraiment applicable au type d'alim envisagée.
Pour l'ondulation, il te faut déterminer la chute de tension qu'il va y avoir entre deux périodes de redressement. Pour ça il te faut voir les cours sur le condensateur, niveau terminale de mon époque (il y a quelques années devrait suffire).

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Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

1882 Posté le 13/02/2009 à 09:41:46

Je suis tout à fait d'accord avec le fait que les condensateur de filtrage et de découplage ne doivent pas avoir une valeur capacitive et une tension de service très au-delà de la valeur min requise (je l'ai déjà écrit à plusieurs reprises), mais cela a beaucoup plus d'importance pour les circuits de haute fréquence ou de moyenne ou haute puissance.

Dans le cas présent, et vu la consommation des préamplis, je pense qu'il n'est pas utile d'aller chercher trop loin. Une alimentation correctement filtrée et régulée à base de LM78xx/79xx ou LM317/337 convient bien pour l'application envisagée, même si cette dernière est capable de fournir un courant 10 fois supérieur à ce qui est nécessaire.

10 fois peut sembler représenter un gros rapport, mais on reste dans les petites puissances. Et à la limite, la réserve pourra toujours servir plus tard pour des vumètres additionnels, que l'on prendra bien sûr soin de bien découpler du reste pour limiter les bruits de "commutation" liés à l'allumage des leds ;-)

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Anonyme

302

1883 Posté le 13/02/2009 à 09:50:25

Comme disait yoons, on ne connait pas la consommation d'un préampli...
Est ce qu'avec ce montage là on peut penser alimenter 8 préampli convenablement ?

J'ai vu que pour 8 alim fantôme indépendante, un tranfo 48V / 200mA est largement suffisant... dans le montage ci dessus on a la moité d'intensité... est ce que du coup çà reste convenable ?

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Anonyme

5666

1884 Posté le 13/02/2009 à 09:50:55

Tiens, il y a du nouveau. Tout simple mais efficace, un préampli à base de THAT1512 et THAT1646
http://www.prodigy-pro.com/diy/index.php?topic=32025.0

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Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

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1885 Posté le 13/02/2009 à 11:13:08

Citation : J'ai vu que pour 8 alim fantôme indépendante, un tranfo 48V / 200mA est largement suffisant... dans le montage ci dessus on a la moité d'intensité...

En fait, tu peux aller sans soucis à 200 mA, la dissipation thermique du régulateur sera simplement doublée. Je te laisse calculer d'après les données fournies ;-)

Mais entre nous, pour arriver à une consommation de 100 mA sur l'alim phantom, il faut déjà y aller, cela implique un courant de plus de 10 mA par micro !

Hors sujet : J'ai reçu mes THAT1512 depuis un bon moment déjà, mais ne les ai pas encore mis en pratique.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Anonyme

302

1886 Posté le 13/02/2009 à 13:28:05

Je n'avais aucune idée de la consommation d'un micro :oops:

En cherchant des docs d'un blueball je me suis aperçu qu'il consomme 2.5mA
Donc effectivement çà laisse de la marge :bravo:

Et puis d'ici à ce que je puisse faire chez moi (ou même ailleurs) 8 prises simultanées avec des électrostatiques

y'a le temps de voir venir.

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Anonyme

302

1887 Posté le 13/02/2009 à 15:59:48

Je commence à regarder un peu pour les composants et je m'aperçoit qu'il est pas évident de trouver des alimentations à 15va... si je prends une 30va çà ne peut pas nuire ? (question chauffe des composants) Surtout si je fais un transfo pour les 8 canaux ?
:???:

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Anonyme

1059

1888 Posté le 13/02/2009 à 19:43:32

Pour ceux que ça intéresse, j'ai rapidement fait quelques calculs sur la conso d'un green, ça se télécharge ici.

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Anonyme

1080

1889 Posté le 13/02/2009 à 20:21:43

Merci Canari Bay. Bien sûr que ça nous intéresse.
J'étais en train de chercher mais je n'aurais pas trouvé tout de suite, voire pas du tout (une question en amenant une autre). :boire:

Pour 6 canaux je trouve 1.363V pour l'ondulation.
Mais pour être honnête ça ne me parle pas vraiment.
C'est plutôt bien ou pas?

Parce que de ce que j'ai compris on en veut pas ou le moins possible en audio.

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Anonyme

1059

1890 Posté le 13/02/2009 à 21:19:56

L'ondulation que je calcule est relativement approximative et correspond à ce qui se passe en amont des réguls linéaires. Un peu difficile à expliquer sans graphiques, mais avoir une ondulation ultra faible à ce niveau n'est pas forcément le top, ce qu'il faut c'est que la tension ne chute pas trop pour que le régulateur puisse fonctionner 'normalement'.

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Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

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1891 Posté le 13/02/2009 à 22:04:13

Merci Canary-bay pour ces précisions.

En pratique, voyez l'ondulation comme l'écart entre valeur min et valeur max de la tension que l'on aimerait continue et stable. Par exemple, une tension continue de 20 V ayant une ondulation de 2 V, est vue comme une tension "continue" qui se ballade entre 19 V et 21 V. Si la tension min est au moins égale à la tension minimale requise à l'entrée du régulateur de tension, tout va bien.

Ainsi, avec un régulateur de tension classique 7815, une tension continue de 18 V avec ondulation de 1 V ne convient pas, car le creux est à 17 V et le 7815 nécessite au moins 18 V pour bien réguler. Alors qu'une tension continue de 21 V avec ondulation de 4 V (creux à 19 V) convient parfaitement pour ce même régulateur 7815. Et pourtant, dans le second cas, l'ondulation est 4 fois plus importante...

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Anonyme

1059

1892 Posté le 13/02/2009 à 23:24:44

Dans tous les cas, les sytèmes de redressement - filtrage puis régulation linéaires doivent être réservés aux systèmes de très faibles puissance, n'oubliez pas qu'à chaque fois que les diodes deviennent passantes il y a un pic de courant qui génère pas mal d'harmonique sur le réseau (c'est pas bon ça). Voilà pourquoi on a crée les PFC (correcteurs de facteurs de puissance) mais c'est une autre histoire.

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Anonyme

1080

1893 Posté le 14/02/2009 à 14:36:52

Merci à tous les 2 pour ces infos précieuses.

Citation : Si la tension min est au moins égale à la tension minimale requise à l'entrée du régulateur de tension, tout va bien.

Dans le cas de l'alim symétrique 001 et en choisissant un transfo 2X15V et un pont de diode faible puissance on a 20 V après redressement. Donc tout va bien, la tension variera entre 19.3 et 20.7V pour 6 canaux et entre 19.15 et 20.85V pour 8 canaux.

Citation : n'oubliez pas qu'à chaque fois que les diodes deviennent passantes il y a un pic de courant qui génère pas mal d'harmonique sur le réseau (c'est pas bon ça)

Toujours dans le cas de l'alim symétrique 001 il est dit sur sonelec que:

Citation : Les condensateurs C7 à C10, placés en parallèle sur les diodes D1 à D4 du pont de diodes, sont destinés à réduire les bruits HF occasionnés par les diodes lors des commutations conduction-blocage.

C'est bien de ça dont il est question?

Est-il judicieux, encore une fois pour l'alim sym 001, d'utiliser des diodes de redressement rapide pour améliorer encore un peu le montage?

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Anonyme

1059

1894 Posté le 14/02/2009 à 15:16:32

Yoons, te prend pas trop la tête non plus! on est pas loin de chercher les poils sur les oeufs! Je pense que si chimimic prend la peine de publier une alim en ligne c'est quelle doit convenir, surtout si lui même ne t'indique pas de problèmes possibles!

Dans le cas d'un redressement secteur, des diodes rapides ne se justifient pas vraiment. De plus en CEM (Compatibilité Electro-Magnétique) rapide ne veux pas forcément dire moins polluant bien au contraire.

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Anonyme

1080

1895 Posté le 14/02/2009 à 15:25:44

Citation : Je pense que si chimimic prend la peine de publier une alim en ligne c'est quelle doit convenir, surtout si lui même ne t'indique pas de problèmes possibles!

C'est clair! Je n'en doute pas une seconde. :bravo:

Mais puisqu'on était parti dans les explications...

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Anonyme

302

1896 Posté le 18/02/2009 à 21:35:46

Bonsoir à tous

Je voulais vous soumettre mon plan fait sur ExpressPCB.
C'est mon tout premier plan alors il est fort possible qu'il y ai des erreurs.
J'ai essayé de le faire à partir du schéma donné sur le site sonelec

J'ai rajouté comme préconisé, des condensateurs en parallèle des 4 premières diodes mais j'ai oublié de mettre aussi les condensateurs entre entrée/masse et sortie/masse des régulateurs de tensions.

http://www.megaupload.com/?d=BMZ9LCBM

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Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

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1897 Posté le 18/02/2009 à 22:09:27

Juste une question : pourquoi ne pas avoir utilisé le PCB de l'auteur ?

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Anonyme

302

1898 Posté le 18/02/2009 à 22:13:55

Je débute complètement dans l'électronique mais je voulais pas seulement prendre un plan tout fait et une liste de composant puis faire soigneusement l'assemblage mais essayer de comprendre par le fonctionnement.

Si au passage je pouvais en faisant cette démarche apporter quelques améliorations (ajouts de condensateurs) je me suis dis que çà ne pourrait être que mieux.

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Anonyme

1059

1899 Posté le 18/02/2009 à 22:20:59

Magix, ce pcb est mauvais, mais c'est normal t'est en apprentissage. Pourquoi tes pistes sont toutes fines? dans le cas d'une alimentation surtout elles doivent être les plus grosses possibles! Pour le placement, tes composants sont parfois un peu loin les uns des autres, du coup du rallonge tes pistes.
Dans l'idéal il faudrait aussi regarder les boucles possibles qui pourraient engendrer dans des systèmes plus complexes des problèmes de CEM.

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Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

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1900 Posté le 18/02/2009 à 22:24:51

Citation : Je débute complètement dans l'électronique mais je voulais pas seulement prendre un plan tout fait et une liste de composant puis faire soigneusement l'assemblage mais essayer de comprendre par le fonctionnement.

OK

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com