réactions au dossier Une histoire d'ohms

Bien vu l'article, c'est clair qu'il s'agit d'une question compliquée fréquemment évoquée.

J'ai lu l'article en cherchant une réponse que je n'ai pas encore (même après lecture) : est-il dangereux pour un ampli à lampes ou un HP de brancher une impédance supérieure à la valeur pour laquelle l'ampli est réglé?

Dans le début de l'article vous dites:

Citation :

Si on lui oppose trop ou pas assez de résistance, on peut potentiellement (selon les cas, on le verra) risquer d'endommager l'ampli.

Ce qui laisse entendre une réponse, mais en fait non. Dans la suite, concernant les amplis à lampe, vous dites

Citation :

La règle est de brancher le ou les baffles sur un ampli réglé pour avoir une impédance égale ou plus faible que l’impédance totale des baffles

Voila, je n'ai peut être pas tout compris, mais si quelqu'un à une réponse claire à ma question, merci d'avance

Benji

Si tu branches un baffle de 16 ohms sur un ampli prévu pour 8 ohms, tu augmentes la résistance au courant et donc (à mon sens) tu joues moins fort. Tu gaspilles également de la puissance car la charge (ici le baffle) n'est pas adaptée au circuit, qui lui aimerait avoir 4 ohms pour envoyer toute la puissance disponible. Pas de danger.

C'est plus embêtant si tu branches un baffle de 4 ohms sur un ampli qui en demande 16. Tu gaspilles énormément de puissance, et tu risques d'endommager ton baffle avec un courant trop fort (mais il doit y avoir des sécurités, genre des fusibles qui sautent). J'espère que j'ai bien compris et que je te raconte pas n'importe quoi =)

Citation de : superbeaugosse

C'est plus embêtant si tu branches un baffle de 4 ohms sur un ampli qui en demande 16. Tu gaspilles énormément de puissance, et tu risques d'endommager ton baffle avec un courant trop fort (mais il doit y avoir des sécurités, genre des fusibles qui sautent). J'espère que j'ai bien compris et que je te raconte pas n'importe quoi =)

Tu envoies donc 4 fois plus de puissance (c'est à dire 4x la puissance de l'ampli) dans le baffle. Deux cas possibles :

Le baffle est fait pour recevoir une telle puissance -> pas de problème pour lui;

Le baffle n'est pas fait pour une telle puissance -> il va y avoir distorsion (voire déchirement de la membrane du HP)

Mais dans les deux cas, le fusible/la protection de l'ampli risque de griller, car il devra fournir plus de courant que ce pour quoi il est conçu. Évidemment cela n'arrivera pas si l'on garde un volume assez faible, m'enfin c'est pas vraiment fait pour fonctionner comme ça.

Mais on ne peut pas avoir une puissance infinie en baissant l'impédance du baffle et en augmentant celle de l'ampli. La puissance est maximale si l'impédance de la charge (le baffle) et égale à l'impédance interne de l'ampli. Si l'impédance du baffle est plus grande que l'impédance interne, la puissance dissipée dans le baffle sera moins grande que dans le cas où la charge est adaptée (puissance maximale). Pareil si l'impédance du baffle est plus petite que celle de l'ampli.

Raison de plus pour bien réfléchir avant de câbler...

Citation de : Benji9612

Bien vu l'article, c'est clair qu'il s'agit d'une question compliquée fréquemment évoquée.

J'ai lu l'article en cherchant une réponse que je n'ai pas encore (même après lecture) : est-il dangereux pour un ampli à lampes ou un HP de brancher une impédance supérieure à la valeur pour laquelle l'ampli est réglé?

Par exemple avec un ampli 100W sous 4ohms, on ne pourra fournir que 50W à un baffle de 8ohms. Ce n'est pas dangereux pour l'ampli (il fournit moins de puissance donc moins de courant), ni pour le baffle tant qu'il est fait pour recevoir au moins 50W.

Mais je suis bien d'accord avec philrud, c'est une approximation. Le bon sens veut bien sûr que l'on utilise une impédance de baffle identique à celle pour laquelle l'ampli est fait si l'on veut une qualité optimale.

Merci pour l'article, il éclaire sur le sujet.

Si j'ai bien compris (pour l'ampli à lampes) : l'impédance de l'ampli toujours inférieure ou égale à l'impédance du/des bafles (selon loi de ohm) et on évite les dégats...

Pour mon ampli qui sort en 16 ohms, si je veux 2 bafles, ils doivent être en 32... C'est pas courant ça..?

Y'a pas un "bidule" que l'on peut mettre entre les 2 pour équilibrer l'impédance ?

Salut,

Le "bidule" comme tu le dis s'appelle un transformateur d'impédance, mais à mon humble
avis d'amateur en électronique, mieux vaut ne pas trop jouer avec ça, cela risque d'ajouter
de la distorsion au son, de chauffer à max et c'est pas sur que l'ampli apprécie ce type de
charge très inductive.

Que les vrais électroniciens me corrigent si je me trompe.

Super sujets la plupart de mes doutes viennent d'être écarté ! :p 

Merci ! On en apprend tous les jours sur Audiofanzine

Pour ma part, il y a juste une partie de l'article sur laquelle j'aimerais revenir. Quand on associe plusieurs baffles, il me semble bien que la puissance que l'on peut leur envoyer soit liée à la somme des puissances que chaque HP peut encaisser.

Je prends un exemple: un Marshall 1960AV est composé de 4 Celestion V30 de 16 ohms, cablés en parallèle/parallèle, auquel cas l'impédance totale est de 4 ohms. ((16/2)/2) ou en série/parallèle, auquel cas l'impédance totale est de 16 ohms ((16/2)+(16/2)).

Les V30 des Marshall 1960V encaissent 70W chaque, le baffle est donné à 280W, soit la somme des 4 HP.

C'est vrai pour des cab homogènes. Si on prend un cab avec deux hp de 10 W et 2 hp de 50 W , la somme des puissance des hp est de 70W. mais si on branche ça sur un ampli de 70 W chaque hp reçoit 70/4=17.5 W (si tout les hp ont la même impédance) ce qui est trop pour les deux hp de 10W.

En réalité il faut multiplier la plus petite puissance par le nombre de hp.

edit: J'allais oublier de remercier l'auteur pour cet article qui devenait de plus en plus nécessaire tant les thread sur le sujet fleurissent.

Citation de sven :

 Si le réglage est individuel par sortie, régler l’ampli pour que chaque sortie ait une impédance adaptée, c’est-à-dire égale ou inférieure à celle du baffle qui est branché dessus. Pour brancher deux baffles de 16 ohms, chaque sortie doit être sur 16 ohms ou moins. Pour brancher deux baffles de 8 ohms, chaque sortie doit être réglée sur 8 ohms ou moins

Super sujet, attention toutefois à ce que propose chaque tête d'ampli.

Dans mon cas, pour le Orange Rocker 30, l'ampli propose 3 sotrie, 1 de 16Ohms, pour un baffle de 16 Ohms, et 2 de 8 Ohms pour brancher 1 baffle de 8Ohms, ou 2 de 16 Ohms, et surtout en aucun cas 2 de 8 Ohms comme l'indique la citation.

C'est pour ca qu'il est tout de même très important de lire la notice de son matos (de 4 à 60 pages parfois..) avant de faire quoi que ce soit.

D'ailleurs, une question, dans le manuel orange, il est précisé de toujours relier la tête au baffle avant même de "brancher" le cable d'alimentation sur une prise. Est-ce tout le temps le cas?

;)

Grosse erreur dans cet article, en ce qui concerne les amplis à lampes :

Citation de sven :

Dans un ampli à lampes, la puissance fournie est fixe. C’est dû aux contraintes du circuit électronique. Ainsi, l’ampli est affiché pour une puissance de 50, 100, 200 W … qui est fixe, et c’est l’impédance de sortie de l’ampli que l’on doit faire varier en fonction des baffles que l’on souhaite associer à la tête.

Dans un ampli à lampe, du fait de l'impédance de sortie des tubes, on utilse un transformateurs de sortie pour attaquer des haut parleurs.

Ce transfo à en general plusieur sortie, souvent 4, 8, et 16 ohms.

Citation de sven :

a règle est de brancher le ou les baffles sur un ampli réglé pour avoir une impédance égale ou plus faible que l’impédance totale des baffles.

Il faut éviter de branché un baffle sur une impedance plus faible, ça désequilibre le transfo de sortie, et à la longue, ça peut le faire déguager, et à changer ça coute une bu*ne...

Chaque sortie délivre LA MEME PUISSANCE, et il est EXTREMENT DANGEREUX POUR L'AMPLI de brancher un HP dont l'impédence ne correspond pas à celle de la sortie, meme si l'impedance du HP est plus haute, contrairement à un ampli à transistors...

Ceci n'est bvalable que pour les ampli à lampes!

D'accord avec microwaves sur le fait qu'il est dangereux de brancher un baffle ne correspondant pas à l'impédance indiqué POUR LES AMPLIS A LAMPES.

Moi je suis un gros geek qui à choisi ses baffles (et même modifiés certains)en fonction du rendement. Pour avoir du rendu en repete et nettement moins à la maison et je suis plutôt heureux de mes choix car mon 30W tout lampes est toujours bien poussé dans les tours quelque soit la situation.

Pour certains amplis guitares on peut même dire qu'il peut être dangerreux de les laisser à bloc pendant plusieurs heures.

Il est dit: "Il ne faut JAMAIS utiliser un ampli à lampes sans baffle branché dessus !"

Est-ce aussi vrai pour un ampli à transistor? J'utilise ma tête d ampli basse parfois sans HP pour des prises home studio en utilisant la sortie D.I de mon ampli.

Est ce que je risque de le flinguer???

Non, uniquement pour les ampli à lampes.

Encore d'accord avec Microwaves.

Philrud à raison mais si on se limite au ampli guitare ou basse je ne connait aucun cas ou cela s'avère nécessaire.

Merci à vous pour les infos!

Citation de microwaves :

 

Il faut éviter de branché un baffle sur une impedance plus faible, ça désequilibre le transfo de sortie, et à la longue, ça peut le faire déguager, et à changer ça coute une bu*ne...

 

Chaque sortie délivre LA MEME PUISSANCE, et il est EXTREMENT DANGEREUX POUR L'AMPLI de brancher un HP dont l'impédence ne correspond pas à celle de la sortie, meme si l'impedance du HP est plus haute, contrairement à un ampli à transistors...

Ah ben voila les infos intéressantes sur le transfo de sortie que je recherchais. Il me semblait bien qu'il était pas tout à fait logique de brancher une charge plus faible. Merci à toi micro-ondes.