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Conception et réalisation d'un préampli micro à transistor

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Sujet de la discussion Conception et réalisation d'un préampli micro à transistor
Bonjour,
je me lance dans l'actualisation d'une idée qui me trotte dans la tête depuis un moment : concevoir et réaliser un préampli micro à transistor.

Pour rendre la chose un peu plus sportive, je m'impose quelques contraintes : il ne doit pas utiliser d'AOP (sinon c'est trop facile!). Il doit avoir les fonctionnalités de base des préamplis du commerce à savoir : réglage de niveau d'entrée, alimentation phantom, inversion de phase (ça je ne sais pas encore comment faire), filtres RF et passe-bande, gain réglable.

Je posterai sur ce thread l'avancement de mon projet étape par étape.
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51
...mais un micro est généralement complètement entouré de métal
52
Si, je crois qu'il faut mettre un filtre RF : L'interférence peut venir de l'alimentation de certains micros (à lampe par exemple). Dans le même ordre d'idée il ne faudra pas oublier d'en mettre aux sorties du circuit d'alimentation.

J'ai commencé quelques recherches/calculs sur la polarisation des transistors. Notament comment optimiser tout ça pour en obtenir la quintessence. Ce soir je fais une petite parenthèse pour aller observer ce qui se fait ailleur. Je pense que demain ou samedi selon mon état de fatigue je pourrais publier ici le résultat de mon analyse en petits signaux du BC549C. ça va déterminer le gain en tension d'un étage typique et comme ça je saurais combien d'étages j'ai besoin pour ce projet.
53
tu peux aussi amplifier séparément la symétrie de cette façon là :

1943659.gif

Le gain est géré simplement par soustraction d'une branche de la symétrie par rapport à l'autre. PAs besoin de transfo ni de désymétriser ;)

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

54
Un montage en amplificateur différentiel? C'est ce que je comptais faire au départ mais je me suis laissé séduire par le transfo qui est certes beaucoup plus onéreux mais qui permet d'avoir beaucoup moins de composants sur la ligne audio (et donc moins de bruit)
Ici la polarisation est simple (il faut aller chercher loin pour la base). J'ai choisis une polarisation par pont qui permet d'avoir un bias qui ne dépend pratiquement pas du hfe, et donc ne bouge pas (ou peu, reste à étudier) en fonction de la température du composant.
J'aimerai bien le voir en entier. Tu peux nous poster les parties qui manquent stp?
55
:?!: Heu, j'ai bon, là?
2013-02-22%25252018.45.53.jpg

Ic = 2mA
hfe = 400
Ib = Ic / hfe = 0,005mA
Vce = 5V
Vbe = 700mV

Ve = 1V
V = 12V
R2 = 2.R4

R4 = (Vce - Ve) / Ic = 2kOhms
R3 = (V - Vce) / Ic = 3,5kOhms
R2 = 4kOhms

Vbe = V.(R1 / (R1 + R2))
R1 = (R2.Vbe)/(V - Vbe) = 248Ohms

Ip = V(R1 + R2) = 3mA
I = Ip + Ic = 5mA
P = V.I = 60mW
56
Hum, non j'ai pas bon : la valeur de R1 ne me semble pas réaliste! :-(
57
Zut, c'est normal que je ne trouve pas l'erreur : c'est carèment la formule du diviseur de tension qui est fausse! je l'ai piqué dans un cours d'éléctronique. J'irai prévenir son auteur.

Correction :

Vbe = V.(R2 / (R1 + R2))
...
R1 = (R2.(V - Vbe)) / Vbe)
R1 = 64,571 KOhms
58
Ah oui, il faut alors que je recalcule Ip car cette valeur doit être grande devant Ib :

Ip = V / (R1 + R2) = 175microA
I = Ip + Ic + Ib = 2,180mA
P = V.I = 26,16mW
59
du coup une impédance de 4kOhms en entrée c'est bon ou pas?
60
Avant ou après le transfo ?

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

61
Ça corespond à l'entrée d'un étage type. Si c'est le premier étage, ça peut être branché sur le secondaire du transfo d'entrée ; via un condensateur de liaison pour ne pas faire chuter le courant de polarisation.
62
Impédance d'entrée 4k ça va le faire sans problèmes.
J'ai bien du mal à lire ton schéma, chez moi il est tout petit et tout grisé... tu peux le mettre dans tes photos, dans ton profil AF, à la taille maxi. Il sera affiché petit mais nous pourrons aller voir l'original dans sa bonne taille...

Là tu es en continu, tu ne penses pas pouvoir coupler avec l'entrée du transfo sans condensateur ? Il faudra bien sûr tenir compte de son impédance et résistance dans tes calculs, ça ne t'évitera pas un condo en sortie, bien sûr...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

63
C'est techniquement impossible d'avoir 4kOhms avec un transfo qui ferait entre 200 et 600Ohms branché en parallèle de cette résistance. Le calcul donnerait une valeur négative pour R2. J'en déduis qu'il faut un condensateur de liaison pour ne pas que le courant de repos soit influencé par le transfo.

Pour les images j'utilise picasa. J'ai l'impression qu'il y a une sale compression sur leur site de stockage. Je vais essayer comme tu m'as dis.

En tout cas merci pour vos conseils, ils me sont précieux. C'est la première fois que je me lance dans ce type d'exercice et je ne me sens pas à l'aise du tout. C'est autre chose que de suivre un schéma déjà tout prèt. :-P

J'attaque l'étude en petit signaux maintenant. C'est le résultat des calculs qui vont suivre qui va déterminer le gain en tension pour un étage typique (non chargé). à partir de là je pourrai déterminer le nombre d'étages dont j'ai besoin en tenant compte de la charge d'entrée de chacun.
64
Citation :
C'est techniquement impossible d'avoir 4kOhms avec un transfo qui ferait entre 200 et 600Ohms branché en parallèle de cette résistance
Je crois que le problème vient surtout du fait que l'impédance du transfo est en alternatif. En continu, la résistance est beaucoup plus faible (généralement) ; mais cela ne va pas dans le "bon" sens !

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

65
Tiens, curieusement ça a l'air très simple si je fais confiance à wikipedia :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89metteur_commun#section_1

r'e = 25 / 0,5 = 50
Av = R3 / r'e = 70
20.log(70) = 37db

à vu de nez il faudra 2 ou 3 étages une fois chargés.

On avance...
66
Bon, pour le transfo d'entrée, je choisis un dib110 de chez Monacor.
600Ohms d'un côté et 47kOhms de l'autre.
C'est excellent : ça veut dire que je peux le brancher directement sur mon étage d'entrée ; il faudra juste adapter R2 en conséquence.

Question :
Est-ce que le transfo filtre les RF ou pas?
Vu les caractéristiques du transfo, je dois pouvoir utiliser le même en sortie, non? (Càd entrée asymétrique à 47kOhms et sortie symétrique à 600Ohms).
67
C'est plus lisible, là? (cliquez sur le lien)
2013-03-04%25252011.35.51.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-drfKwDES8qs/UTR6phH8qEI/AAAAAAAAAG0/4moRy8VI1j4/s400/2013-03-04%25252011.35.51.jpg?hl=fr schéma 2
68
Cool c'est déjà mieux ! Si tu veux je peu te le redessiner sur isis !?

Pour le transfo de sortie tu peu-etre l'OEP A262A2E ?

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

69
Pas encore celui là mais le schéma final ça va m'interresser.
Tr2 risque de claquer si on branche du niveau ligne en entrée. Je pense insérer un clipper et peut-être un limiteur au point A.
70
Ah oui, l'impédance d'entrée de l'oep est très basse. Il n'y a pas le même avec une bande passante un peu plus large? genre 15Hz-30kHz?
71
Peut etre chez carhnill (le VTB1847 ?) ?

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

72
Citation :
Est-ce que le transfo filtre les RF ou pas?

Oui, un transfo BF filtre naturellement la RF et c'est l'un de ses avantages.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

73
J'ai téléchargé la fiche du Carhnill mais il n'y a pas la bande passante.
Chez Monacor j'ai retrouvé celui que m'avait conseillé berl : LTR 110. Il est moins cher, a la bande passante qui va bien. Impédance un poil plus élevée en entrée : 600Ohms contre 200 pour le Carhnill.

@Chimimic : décidement c'est bien pratique ces transfos. Ça réduit considérablement le nombre de composants avant la base du premier transistor.
74
Citation de AlexandreC :
Bon, pour le transfo d'entrée, je choisis un dib110 de chez Monacor.
600Ohms d'un côté et 47kOhms de l'autre.

C'est pour ça qu'on l'appelle transfo d'entrée. Il te fournit un gain en tension important sans bruit :)

Citation de AlexandreC :
Question : Est-ce que le transfo filtre les RF ou pas?

Oui, tu n'as pas à t'en inquiéter : la bande passante ne doit pas dépasser les 30 kHz. Vérifies sur la fiche de caractéristiques (dans les fichiers du Dib)

Citation de AlexandreC :
Vu les caractéristiques du transfo, je dois pouvoir utiliser le même en sortie, non? (Càd entrée asymétrique à 47kOhms et sortie symétrique à 600Ohms).

Non, il n'est pas fait pour ça. Il ne tiendra pas la puissance que tu sortiras de ton préamp.
Un transfo de sortie d'un préampli à transistors a en général un rapport 1:1 ou 2:1 car il n'est pas compliqué d'obtenir une impédance basse en sortie. C'est nettement moins facile avec des tubes (même si c'est possible...).
Chez Monacor il ont le petit frère du DIB110 pour la sortie : le LTR110 :D:

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 05/03/2013 à 05:11:38 ]

75
Citation :
le LTR110

Qui lui aussi est très bien, très bon rapport qualité / prix !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com