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Conception et réalisation d'un préampli micro à transistor

  • 184 réponses
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Sujet de la discussion Conception et réalisation d'un préampli micro à transistor
Bonjour,
je me lance dans l'actualisation d'une idée qui me trotte dans la tête depuis un moment : concevoir et réaliser un préampli micro à transistor.

Pour rendre la chose un peu plus sportive, je m'impose quelques contraintes : il ne doit pas utiliser d'AOP (sinon c'est trop facile!). Il doit avoir les fonctionnalités de base des préamplis du commerce à savoir : réglage de niveau d'entrée, alimentation phantom, inversion de phase (ça je ne sais pas encore comment faire), filtres RF et passe-bande, gain réglable.

Je posterai sur ce thread l'avancement de mon projet étape par étape.
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101

Oui, sinon sur du métal tu peux utiliser l'electrolyse :

- une fois ton toner déposer sur la facade sur les zones à protéger, tu electrolyses les zones non recouvertes qui vont être creusées par l'électrolyse ! avec une alim de PC portable ou une alim de récup d'une tour de PC tu peux graver avec pas mal de puissance !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

102

Le pb, c'est que ça fonctionne pas sur de l'alu anodisé !!!...

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

103
Exact. Donc méthode chimique...
Selon mes lectures (édifiantes) la soude attaque l'anodisation et grave l'alu, le perchlo une fois l'anodisation enlevée fonctionne aussi.
Note : ça chauffe, il ne faudrait pas que ça enlève le toner :!:

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

104

L'electrolyse si on y va comme sur la vidéo par patite touche ne fait pas décoller le toner. Le plus délicat est qu'il faut former un écran étanche pour un résultat parfait. Mais pour avoir testé sur des échantillons d'acier et d'alu (naturel) le résultat est une belle gravure avec une précision assez conséquente !!!

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105
Tu as déjà testé ??? Là, maintenant ?
Quelle rapidité :!: :!:

Bernard

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106
Ok, j'irai demander à la déchéterie s'ils ne peuvent pas me mettre de côté une plaque d'alu pour faire des essais.

Je suis en train de réaliser que le transfo d'entrée fournit un gain en tension conséquent. Je dois en tenir compte dans mes calculs en petits signaux
107

J'avais testé il y a quelques mois.... Juste pour voir à quoi on pouvait arriver... Sur la photo le masque en toner était pas terriblement bien fait, ce n'était qu'un petit essai...

 

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

108
C'est joli en tout cas. Ça me donne envie d'essayer.
109
En fait je ne sais pas si le dib 110 est si adapté que ça car le point milieux se trouve du côté où l'impédance est faible. Il faudrait que j'utilise le bobinage de 600Ohms du côté de l'ampli, non?
110
...Ou alors je branche le transfo à l'envers et j'utilise deux résistances apairées pour injecter la phantom.

En passant, avec mon étage type qui fait 3660Ohms en entrée et en supposant qu'il voit rééllement 600Ohms à son entrée, le rendement est de 85%. Ce qui me semble bien mais qui doit être pris en compte dans le calcul du gain.

[ Dernière édition du message le 10/03/2013 à 01:17:05 ]

111
Bon, tu entre en 600 ohms non ? donc du côté basse impédance du transfo, côté XLR quoi, qui a un point milieu pour la 48v. Où est le problème ? ;)
Le secondaire du transfo a une impédance plus élevée or course : ça te donne du gain et élève l'impédance.

Edit : sur un smartphone on a tendance à écrire court, à l'essentiel. Mes excuses si le ton était un peu "sec" :)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 10/03/2013 à 12:47:18 ]

112
Ah? j'ai toujours lu que l'impédance d'entrée de l'ampli devait être élevée par rapport à celle de sa source.

10:1 désigne le rapport de gain en tension?
113
Source : https://www.sonelec-musique.com/electronique_theorie_transfo_audio.html

donc si j'ai bien compris :
10:1^2 = 100
sachant que pour mon étage d'entrée Z = 3660Ohms
supposons un micro qui affiche 200Ohms :
l'étage d'entrée voit 200 x 100 = 20kOhms branché à ses bornes?

3660 / (3660 + 20000) = 0.15

donc pour calculer le gain de l'ensemble transfo/premier étage poussé à fond : 10 x 0.15 x 70 = 105
soit 20.log(105) = +40db

Ok, je m'étais senti perdu avec cette histoire d'impédance de transfo mais le calcul me donne quelque chose qui semble réaliste...
114
Citation de AlexandreC :
Ah? j'ai toujours lu que l'impédance d'entrée de l'ampli devait être élevée par rapport à celle de sa source.


Ton transfo va "refléter" une charge. Imagines que ton transfo est laissé "en l'air" au secondaire, l'impédance vue par la source (le micro par exemple" sera très élevée.
Si tu charges ton transfo avec une impédance nettement plus basse que celle prévue, la source "voit" une impédance trop basse, et impédance inadaptée = dégradation de la bande passante de la source comme du transfo.

Il t'appartient de charger ton transfo avec son impédance nominale au minimum.
Bon dimanche !

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

115
Ça veut dire que 47kOhms ça représente l'impédance d'entrée idéale pour le premier étage?
Et que dans la même logique, 600Ohms sera l'impédance de sortie idéale pour le dernier étage?

Hum, dans ce cas mon étage typique ne convient pas...
116
Il seras alimenter en combien ton préamp ? +15/-15V ?

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

117
Ce n'est pas encore tout à fait fixé. L'étage typique était alimenté en 12V asymétrique. Mais avec les nouvelles contraintes d'impédance et de gain, ça peut changer quoique pas forcément.

Je me demande conment je vais monter à au moins 47kOhms en entrée et maximum 600Ohms en sortie ; ça ne va pas être de la tarte. D'autant plus que même avec ces valeurs je ne dépasse pas un rendement de 50% entre étage.
118
Augmenter l'impédance d'entrée : un étage à FET ? :bave:
Pour l'étage de sortie : un simple étage tampon.
Tu donne le gain en tension avec le transfo et l'étage d'entrée, tu ajuste ton gain avec le deuxième étage et tu tamponne avec l'étage de sortie (gain en courant) pour attaquer le transfo.
Plus facile à dire qu'à faire ? ;)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

119
Pour la sortie, non, c'est simple : un montage à collecteur commun fera office de suiveur de tension. ça devrait suffire pour attaquer le transfo de sortie.
Pour l'entrée je n'ai jamais utilisé de FET. Tu as une référence à me conseiller?
Est-ce que c'est aussi fidèle qu'un transistor bipolaire? (bruit, bande passante, linéarité)
120
En FET tu peux utiliser un BF245, J201 ou autre. Mais pourquoi ne pas rester sur une impédance d'entrée de 10 kO et vouloir à tout prix grimper à 47 kO ? Un bipolaire peut très bien convenir en émetteur commun, après le transfo.

Citation :
Est-ce que c'est aussi fidèle qu'un transistor bipolaire? (bruit, bande passante, linéarité)

Un mauvais étage à bipolaire vaut un mauvais étage à FET.
Ca ne donne pas le même son, il faut absolument que tu essayes les deux pour te faire ta propre opinion. Le FET est typiquement utilisé pour sa haute impédance d'entrée, pratique pour des sources dont la sortie est à haute impédance (capteur / micro guitare ou capsule d'un électrostatique, par exemple). Dans une même série, un FET présente de plus grandes dispersions côté caractéristiques. Ca a son importance pour certaines topologie de montage, et quand on débute il peut être intéressant de placer un ou deux potentiomètres ajustables pour tirer le max de son montage. Où ? Je te laisse chercher un peu.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 11/03/2013 à 15:26:33 ]

121
Oui, ça ne sonne pas du tout pareil car le FET a une capacité d'entrée qui devient de fait un filtre. Mais plus l'impédance est haute, plus cette foutue capacité devient gênante.
Mais le gain en tension d'un FET est très important, et son bias (le/les ajustables de Chimimic) pas bien difficile à régler.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

122
Bon, j'ai encore été très pris mais je suis de retour.
Je me documente sur l'art et la manière de concevoir des circuits à FET et en même temps je joue de la calculatrice (graphique) pour essayer de faire fonctionner mon transistor bipolaire à la sortie du transfo.
L'idée c'est de sacrifier le gain et d'abaisser la tension d'alimentation pour chercher à augmenter l'impédance d'entrée, le maillon faible du circuit étant la jonction BE du transistor.
Voilà ce que ça donne :

Ic = 500microA
Ib = 1,25microA
Vcc = 2V
Vce = 1V
Ve = 200mV
R4 = 1,6kOhms
R3 = 2kOhms
R2 = 50kOhms
R1 = 103,8kOhms
Ip = 13microA
Gv = 10 = +20db
Ze = 12,6kOhms
Zs = 2kOhms

Le gain théorique en tension de l'ensemble transfo/étage d'entrée en reprenant les calculs de la page 13 :
10*0,39*10 = 39 = +32db

ça me paraît excellent tout ça, qu'est ce que vous en pensez?
123
Qu'il ne manque plus qu'à mettre en pratique.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

124
Pour l'étage de sortie :
Ic = 10mA
Ib = 25microA
Vcc = 12V
Vce = 6V
Ve = 1,2V
R4 = 480Ohms
R3 = 600Ohms
R2 = 5kOhms
R1 = 10,4kOhms
Ip = 584microA
Gv = 60 = +36db
Zs = 600Ohms
Ze = 772Ohms

125
Ok, ce coup-ci je crois que ça fonctionne.
En doublant l'étage de sortie et en utilisant les deux transfos, avec un micro de 600Ohms branché dessus :
10*0,17*10*0,27*60*0,44*60*0,5*1 = 3635 = +71db :-D