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aide demandée Vulgariser l'électronique audio pour débutants curieux

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Sujet de la discussion Vulgariser l'électronique audio pour débutants curieux
Bonjour à tous !!!!

Voilà, je viens de découvrir le DIY est cela me plait beaucoup !
J'ai commencé par faire une modification d'un micro, puis me suis attaqué au clone U87 du GroupDiy et je vais aussi m'attaquer à leur clone C12.
Jusque là, tout marche bien !!!! Mais voilà... Maintenant j'aimerais comprendre le pourquoi du comment d'un schéma de micro, d'une PSU, du choix des composants, etc...
Bref commencer du béaba pour finir par avoir ses propres idées de montage...

Grosse ambition !!!! :mdr:

Mais pour ce faire, j'ai besoin de vos connaissances ! ;)
Seriez vous OK pour me former ?(et former aussi tout ceux qui suivront ce topic)

Et, si on commençait par détailler le schéma "générique" d'un micro statique que Berl à mis à dispo sur AF ? Commençons à partir de la membrane pour progresser jusqu'à l'XLR en expliquant pourquoi tel type de composant ou tel autre à cet endroit, telle caractéristique ou telle autre, etc...
image.php

Vous pouvez trouver ce schéma en PDF pour une meilleur lisibilité : https://medias.audiofanzine.com/files/diygenericelectretmic-470766.pdf

En espérant vous lire et de me nourrir de votre précieux savoir !!!! ;)

Je suis CHARLIE

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451
Citation :
Gain énorme = plusieurs étages... ça revient au préamp :-D

Oui, sauf que certains montage n'utilisent un seul canal de lampes à 2 canaux, cela peut donc s'envisager sur une seule et même lampe :-D
452
x
Hors sujet :
Heu... Pourquoi le sujet de Offenbach de son petit préamp Midnight à disparu du site ?
J'ai reçu un mail me disant qu'il avait été posté en double ???

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 27/01/2014 à 12:29:31 ]

453
x
Hors sujet :
Réponse ici

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

454
x
Hors sujet :
Hors sujet :

Réponse ici

Merci !

Je suis CHARLIE

455
Je viens de lire une chose surprenante sur ce site : http://optimisetonampli.chez-alice.fr/passif.htm
Citation :
Remarque : Un condensateur non polarisé, a un côté basse impédance marqué avec une bande et un côté haute impédance. Donc un condensateur câblé à la masse, se fera via le côté basse impédance. En liaison, le côté basse impédance est câblé à la sortie du tube (anode). Une inversion de câblage n'est pas destructive mais en la respectant on gagne en rapport signal/bruit.


C'est une blague ce sens de câblage ??? Où, quelque chose m'a échappé ? :???::???:
J'ai beau regardé sur mes polypropylènes panasonic, JFX , DL je ne vois aucunes marques ! :oo:
Quelqu'un connaitrait il le fin mot de cette histoire ?

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 27/01/2014 à 23:51:26 ]

456
Nouveau pour moi...
A mon avis c'est une blague, mais j'ai appris à me méfier de mes impressions... :bravo:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 28/01/2014 à 00:10:23 ]

457
En non polarisé ces condos sont excellents :
https://www.ebay.fr/itm/Nichicon-ES-MUSE-220uF-50v-bipolar-caps-condensatori-bipolari-10pcs-/251093357618

Et de mon humble avis c'est juste un délire d'Idiophile ton texte...

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

458
Citation :
A mon avis c'est une blague, mais j'ai appris à me méfier de mes impressions...

Citation :
Et de mon humble avis c'est juste un délire d'Idiophile ton texte...


C'est bien ce qui me semblait... Merci de votre confirmation ! ;)

Je suis CHARLIE

459
Non ce n'est pas une blague du tout. Sinon pourquoi le fabriquant casserait-il le c... à repérer un des côtés ?
C'est simplement que dans un condensateur "enroulé" il y a une métallisation côté externe et une autre plus à l'intérieur.
Il est logique de mettre la métallisation externe à la masse ou à tout potentiel qui peut permettre que ce feuillard externe fasse blindage au feuillard interne.
C'est le côté "externe" qui est repéré par une bague ou une barre (noire ou de la couleur d'impression)
Ce n'est pas une folie audiophile, simplement du bon sens (logique... une fois qu'on a l'explication ;)).
Mais par exemple dans le cas du condo de liaison entre la capsule du micro et la grille (du tube ou Gate du fet) je ne vois pas de sens préférentiel... enfin rien qui me saute aux yeux.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 28/01/2014 à 12:47:22 ]

460
Il va falloir que tu nous montre comment on le repère ce côté alors....

Citation :
C'est simplement que dans un condensateur "enroulé" il y a une métallisation côté externe et une autre à l'intérieur.


Ton argument pourrait se comprendre, mais en pratique je ne vois vraiment pas comment on peut appliquer ça...

Un condo comme àa par exemple :
1934006.jpg
Vu la forme on peu supposer qu'il est enroulé à l'intérieur... Comment repères-tu la face externe de la spirale ??

alors certe "sur demande" tu peux avoir l'indication de la "dernière spire"...
78_1.jpg
mais bon, je parle de la pratique, du cas normal... C'est quasi inapplicable pour beaucoup de condensateur.

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

461
quant à la différence de sens, j'aimerai bien qu'un blind test démontre vraiment que ça puisse changer quelque chose. Même des mesures du SNR... je suis pas certain qu'on décèle quelque chose de significatif.... Mais je ne demande qu'à apprendre, alors j'ai peut être tout faux....
Je crois bien que les pistes du PCB, les fils, les pattes du composant et toutes les parties à haute impédance du montage seront polluée tout autant que la spire externe si celle-ci n'est pas à la masse, dans le cas où un mauvais blindage serait présent pour le circuit. C'est comme une goutte d'eau dans un lac !
Donc oui en THEORIE c'est peut être mieux ! mais mieux de combien ? Même sur 50 capa d'un montage est-on capable de mesurer une différence selon le sens de branchement ???

Toujours est-il qu'en électronique, il y a énormément de paramètres qui entrent en jeux dans la qualité d'une réalisation. Et il est difficile de se rendre compte de l'impact exact de chaque maillon de la chaîne. Donc tant que je n'ai pas de preuve par l'expérience, ça reste pour moi de la pure supposition d'audiophile...

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

[ Dernière édition du message le 28/01/2014 à 13:07:47 ]

462
Citation :
Non ce n'est pas une blague du tout. Sinon pourquoi le fabriquant casserait-il le c... à repérer un des côtés ?

Oui, je serais curieux de voir comment on reconnait le côté haute impédance de l'autre car, tout comme sur la photo de Offenbach, j'ai beau retourné mes composants dans tout les sens, je ne vois pas de marque...:???:

Je suis CHARLIE

463
il ne sont pas touts évidement. Certains condo de marque SOZO ont un des coté marqué.
Vintage-Caps1.jpg

il y avait également uen vidéo sur le net (ou sur un forum je crois, PG5 peut etre) ou il était expliqué comment reconnaitre le - du plus. Aprés savoir si ca fait une réelle différence , comme toujours dans l'audio faut réussir a determiner le vrai du faux.

rumorofsmoke.github.io/

464
Bon, on se calme. :diable:
Vous posez une question, je connais la réponse et je vous explique pourquoi il y a une bague ou un repère sur un certain nombre de condensateurs.
Pour ma part je trouve ça tout à fait logique, comme pour un blindage de câble, que la masse soit préférentiellement à l'extérieur dans le cas où ça se présente. C'est mon côté prudent, la plupart du temps je mixe en live et pas en studio, et avec les éclairages l'environnement électromagnétique est souvent pollué...

Vous faites ce que vous voulez de l'info, et vous écrivez aux fabricants pour leur dire de supprimer ce marquage si ça vous chante ;) je ne suis pas responsable de ce qu'impriment les fabricants sur leurs condos, c'est en tous cas une utilisation qu'ils n'avaient pas prévue : faire causer...

Offenbach dans les spécifications tes SCR il y a "repérage de la dernière spire sur demande", ça doit certainement avoir une importance pour certains. Pas forcément seulement en BF ou en audio, d'ailleurs.
Citation :
Je crois bien que les pistes du PCB, les fils, les pattes du composant et toutes les parties à haute impédance du montage seront polluée tout autant que la spire externe si celle-ci n'est pas à la masse

C'est exactement ce que j'ai dit quand j'ai parlé d'une source à très très haute impédance (entre capsule et grille/gate) où je ne vois pas l'usage de ce marquage. Mais ça ne veut pas dire que dans une autre utilisation, un autre circuit celà n'aurait pas son importance.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 28/01/2014 à 19:47:05 ]

465
Citation de Taffer :
Citation :
Non ce n'est pas une blague du tout. Sinon pourquoi le fabriquant casserait-il le c... à repérer un des côtés ?

Oui, je serais curieux de voir comment on reconnait le côté haute impédance de l'autre car, tout comme sur la photo de Offenbach, j'ai beau retourné mes composants dans tout les sens, je ne vois pas de marque...:???:

Qu'appelles-tu le côté haute impédance :???::???::???:
Ah oui, c'est par rapport à l'article cité ;)

Bernard

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[ Dernière édition du message le 28/01/2014 à 19:43:13 ]

466
Tous les condensateurs ne sont pas marqués, je l'ai remarqué et je ne sais pas pourquoi, c'est bien sûr logique pour ceux qui ne sont pas enroulés icon_facepalm.gif, les condos céramique (sauf ceux tubulaires qui ont ce sens repéré), les chimiques qui n'ont pas le choix de la polarité...

Pour en mesurer l'intérêt éventuel (et repérer le sens) il y aurait un test simple à faire... Une idée :
Circuit de préampli (prenons Midnight par exemple) avec un CAT (condo à tester) entre l'entrée et la masse. On touche le condo du doigt (sans toucher la masse), on monte le gain, on écoute la ronflette (mieux on la mesure), puis on coupe, on retourne le condo, on rallume sans changer le gain.
Peut-être que ça ne changera rien, c'est à écouter...

Bernard

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467
Je testerai bien ça à l'occasion !! Je ne cherche qu'à progresser ;)

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Si on suit on raisonnement, il faudrait placer le - du Condo de découplage comme on le placerait pour un chimique polarisé du côté ou la tension est la plus faible...?

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De toute façon j'enroule tous mes condos dans du papier alu.... icon_facepalm.gif

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le condo audio +++ se roule avec l'étain des bouteilles de vieux Bourgognes... ;-)

Bernard

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Heuuu... vous mettez quoi dans vos condos avant de les fumer ??? :8O::8O:
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On les roule sous l'aisselle, quelle question ?!? :-D:-D:-D

Bernard

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Tiens, je me suis amusé à regarder dans mes tiroirs les condos plastique qui étaient marqués, il y en a pas mal.
Notament tous les Philips, Ero et Siemens que j'ai, des Wima mais pas tous...

les-mains-dans-le-cambouis-768497.jpg

les-mains-dans-le-cambouis-768496.jpg

les-mains-dans-le-cambouis-768495.jpg

et même les céramique tubulaires en ont...
les-mains-dans-le-cambouis-768494.jpg

mais pas les "moutarde" (MKT)
les-mains-dans-le-cambouis-768500.jpg

Bernard

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Intéressant tes condos !! Je trouve que les condensateurs sont de beaux composants, aux formes et couleurs variées !!!

A mon avis il y a des applications pour lesquelles c'est plus critique de polariser un Condo non polarisé.

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Hors sujet :
Intéressant tes condos !! Je trouve que les condensateurs sont de beaux composants, aux formes et couleurs variées !!!


c'est sur qu'un PCB c'est beau, toutes ces couleurs et ces formes. Pollock sort de ce corps ! :lol:

par contre les cartes CMS tends a faire disparaitre ca.

rumorofsmoke.github.io/