aide demandée Vulgariser l'électronique audio pour débutants curieux
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la tension Ua et Vgk va dépendre de ton point de polarisation . A partir d'une tension vgk donné , la loi d'ohm et tu trouves ta résistance de cathode.
mettont un truc archi classique , -1.5V de bias. La grille a 0V , donc polarisé par la cathode. En générale -1.5V (avec 100K d'anode) donne autour de 0.8mA. Donc 1.5/0.0008A ca donne 1875ohm , soit 1K8 pour la résistance de cathode.
https://www.projetg5.com/articles/droites-de-charges-chapitre-i (la base qui t'aidera)
Merci beaucoup Redpill !
Je viens de lire ton doc... C'est super clair ! Cool
Merci
Ce site à l'air d'être une vrai source de savoir sur l’électronique audio !!!! Génial !!!!
a mon avis commence ici et pas plus loins. Une fois que tu maitrisera ca tu peux commencer sereinement. Par exemple, fait un tableau avec plusieurs entrés pour différente valeur de bias (Vg) de résitances d'anode et de cathode. Voit ensuite comment le signal de sortie s'en vois affecté (distortion des alternances ou non) , gain en tension, en courant ect...
Tu démarres avec tout en meme temps, tu t'embrouille plus qu'autre chose je pense et déballer des équation a plusieurs inconus ca n'aide pas. C'est de l'electronique pas des mathématiques. Meme si les maths peuvent grandement aider dans l'étude d'un circuit bien sur mais a ce niveau là de compréhension c'est limite "overkill".
Je te rassure les tubes sont des circuit extrement simple (prequ'un siecle maitenant que ca existe) , tu vas rapidement voir le truc mais détends toi et ne brule pas les étapes !
Bon aprés, c'est un conseil que je te donne tu en libre ou non de le suivre. C'est dommage que tu ne lise pas l'anglais parce que le liens que j'ai mis plus haut et tres abordable et trés expliqué pour les archi débutant .
Mais, les équations simples comme celles là, à condition d'en bien définir chaque composante, sont parfois, pour moi, plus explicites qu'un laïus !
Ben, j'espère ne pas être tendu ! et, bruler les étapes... C'est peut être pas tout à fait faux... Mais, c'est bien souvent comme cela que j'ai appris beaucoup de choses... 
Après, je suis sûr que tu n'as pas tord ! Je vais effectivement potasser les docs que tu m'as fait parvenir, ce qui ne veut pas dire que je vais m'en tenir à cela !
Qu'est ce que cela fait ?
Du coup, que faut il modifier pour éviter ce problème que je vais bientôt comprendre?
Pour les valeurs, je les ai trouvé sur le site sonelec musique :
https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_att_bf.html
les voici :
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Donc, si je comprend bien et en regardant mon schéma, le point de "repos" (-2V ; 4 mA) signifie que pour garder "l'équilibre" quand Vg = 0 V ( pas de signal sur la grille) Ia = 4 mA et Vk = Urk = Vc (sur mon schéma) = -2 V ???
du coup le raisonnement serait :
Rc (mon schéma)= Rk
Urk = Rk Ik sachant que Ik = Ia
Au point de "repos" , d'équilibre (-2V ; 4 mA) ig = 0 (pas de signal sur la grille) donc Vg = 0 V donc Urk = -2 V = Rk Ia
Rk = -2/0.004 = - 500 Ohm
Le - disparait car on ne parle plus de tension U mais d'une différence de potentiel...
Si ce raisonnement est bon, c'est que j'ai compris !!!!
Sinon, c'est que je suis irrécupérable !!!!
Hors
du coup le raisonnement serait :
Rc (mon schéma)= Rk
Urk = Rk Ik sachant que Ik = Ia
Au point de "repos" , d'équilibre (-2V ; 4 mA) ig = 0 (pas de signal sur la grille) donc Vg = 0 V donc Urk = -2 V = Rk Ia
Rk = -2/0.004 = - 500 Ohm
Le - disparait car on ne parle plus de tension U mais d'une différence de potentiel...
Si ce raisonnement est bon, c'est que j'ai compris !!!!
Sinon, c'est que je suis irrécupérable !!!!
Hors
Je suis CHARLIE
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Oui ! Je crois que je saisi... Le tout, c'est de le maitriser !
Je suis CHARLIE
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
je regarderais à nouveau tout cela demain, avec la tête un peu plus reposé
Et puis... Il me reste en plus de Rk à maitriser, Rc à comprendre !
Merci encore beaucoup Offenbach !
Et puis... Il me reste en plus de Rk à maitriser, Rc à comprendre !
Merci encore beaucoup Offenbach !
Je suis CHARLIE
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation de Taffer :
Citation :ces graphique sont de faux amis dans la mesure ou tu ne vois pas la courbe de dissipation max . Elle se calcule évidement (W= V.I).
V étant la tension entre l'anode et la chatode du tube
Redpill, tu ne m'as quand même pas dit comment tu calculais cette dissipation ou, du moins, comment tu trouvais la tension entre l'anode et la cathode ?
la tension Ua et Vgk va dépendre de ton point de polarisation . A partir d'une tension vgk donné , la loi d'ohm et tu trouves ta résistance de cathode.
mettont un truc archi classique , -1.5V de bias. La grille a 0V , donc polarisé par la cathode. En générale -1.5V (avec 100K d'anode) donne autour de 0.8mA. Donc 1.5/0.0008A ca donne 1875ohm , soit 1K8 pour la résistance de cathode.
https://www.projetg5.com/articles/droites-de-charges-chapitre-i (la base qui t'aidera)
rumorofsmoke.github.io/
[ Dernière édition du message le 01/09/2013 à 12:41:40 ]
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Bonjour à tous !
Bon, avec la tête reposée, je crois que j’ai compris où est le grain de sable me perturbait !
Je n’arrivais pas à trouver la cohérence sur « la boucle » de circuit Ra + tube + Rk
J’y ai réfléchi à nouveau et souhaite vous soumettre un raisonnement complet avec l’aide du schéma ci-dessous et des chiffres prient au hasard pour l’exemple.
Merci de ne pas hésiter à rectifier mes erreurs si vous en constatez…
J’espère que ce coup ci, il n’y en aura pas !
Toutes les tensions en rouge notées « V » sont les différences de potentiel / Masse
Toutes les tensions en verte notées « U » sont les tensions aux bornes d’un composant.
« I » est le courant continu apporté par l’alimentation du micro
« i » est le courant alternatif que l'on souhaite amplifier, aussi nommé « signal », véhiculé par la grille.
Voilà pour l'explication du schéma...J’espère ne pas avoir fait d’erreurs…
Donc, voici ce que je crois pouvoir affirmer à la vue de ce schéma :
I = Irk = Iin = Ira = Ia
V+ = Va + Ura = Vk + Uin + Ura
Ura = Ra . I
Uin = Rin . I
Urk = Vk = Rk . I
Donc, V+ = (Rk . I) + (Rin . I) + (Ra . I)
Soit V+ = (Rk + Rin + Ra) . I
Si on applique ces équations, pour en déterminer les inconnus, dans un cas précis de repos du tube que l’on aura choisi judicieusement et surtout graphiquement, voici ce que j’en conclurais :
Appelons R le point choisi graphiquement, avec le datasheet du tube,pour le repos, l’équilibre, de ce même tube : (ici, je reprends les valeurs que nous avons utilisé au par avant pour l’exemple et éviter le chiffre 1 qui peut porter à confusion dans certains cas)
Soit i = 0 (tube au repos, donc pas de signal sur la grille)
Vg (/ cathode) = -2 V
I a = 4 mA
Donc R (-2 V ; 4 mA)
On calcule Rk à partir de ce point d’équilibre :
Urk = Rk . I = Vk
Avec I = 4 mA et Urk (/grille) = -2 V soit, Urk (/masse) = 2 V
Soit : Rk = 2/0.004 = 500 Ohm
A ce même point de repos, nous pouvons lire graphiquement que Va = 100 V (valeur que j’imagine pour l’exemple)
Nous aurons donc :
Ura = V+ - Va = Ra . I
Avec V+ = tension d’alimentation déterminé lors du tracé de la droite d charge pour Ia = 0 A
On imaginera à nouveau une valeur : V+ = 230 V
Soit : Ura = 230 – 100 = Ra . 0,004
Donc, Ra = 32,5 Kohm avec Ura = 130 V
Maintenant, déterminons Uin !
Nous savons que :
V+ = Va + Ura = Vk + Uin + Ura
Soit, Uin = V+ - Ura – Vk
Donc Uin = 230 – 130 – 2
Uin = 98 V
Nous en concluons Rin :
Rin = 98/0,004
Soit, Rin = 24,5 Kohm
Ce Rin serait il la résistance interne du tube que l’on peut lire sur un datasheet ???
Si c'était le cas, ce serait le moyen sûr de vérifier la cohérence des différentes résistances trouvées avec l'équilibre V+ = Vk + Uin + Ura !
Merci de votre attention...
J'attends vos retours !
Bon, avec la tête reposée, je crois que j’ai compris où est le grain de sable me perturbait !
Je n’arrivais pas à trouver la cohérence sur « la boucle » de circuit Ra + tube + Rk
J’y ai réfléchi à nouveau et souhaite vous soumettre un raisonnement complet avec l’aide du schéma ci-dessous et des chiffres prient au hasard pour l’exemple.
Merci de ne pas hésiter à rectifier mes erreurs si vous en constatez…
J’espère que ce coup ci, il n’y en aura pas !
Toutes les tensions en rouge notées « V » sont les différences de potentiel / Masse
Toutes les tensions en verte notées « U » sont les tensions aux bornes d’un composant.
« I » est le courant continu apporté par l’alimentation du micro
« i » est le courant alternatif que l'on souhaite amplifier, aussi nommé « signal », véhiculé par la grille.
Voilà pour l'explication du schéma...J’espère ne pas avoir fait d’erreurs…
Donc, voici ce que je crois pouvoir affirmer à la vue de ce schéma :
I = Irk = Iin = Ira = Ia
V+ = Va + Ura = Vk + Uin + Ura
Ura = Ra . I
Uin = Rin . I
Urk = Vk = Rk . I
Donc, V+ = (Rk . I) + (Rin . I) + (Ra . I)
Soit V+ = (Rk + Rin + Ra) . I
Si on applique ces équations, pour en déterminer les inconnus, dans un cas précis de repos du tube que l’on aura choisi judicieusement et surtout graphiquement, voici ce que j’en conclurais :
Appelons R le point choisi graphiquement, avec le datasheet du tube,pour le repos, l’équilibre, de ce même tube : (ici, je reprends les valeurs que nous avons utilisé au par avant pour l’exemple et éviter le chiffre 1 qui peut porter à confusion dans certains cas)
Soit i = 0 (tube au repos, donc pas de signal sur la grille)
Vg (/ cathode) = -2 V
I a = 4 mA
Donc R (-2 V ; 4 mA)
On calcule Rk à partir de ce point d’équilibre :
Urk = Rk . I = Vk
Avec I = 4 mA et Urk (/grille) = -2 V soit, Urk (/masse) = 2 V
Soit : Rk = 2/0.004 = 500 Ohm
A ce même point de repos, nous pouvons lire graphiquement que Va = 100 V (valeur que j’imagine pour l’exemple)
Nous aurons donc :
Ura = V+ - Va = Ra . I
Avec V+ = tension d’alimentation déterminé lors du tracé de la droite d charge pour Ia = 0 A
On imaginera à nouveau une valeur : V+ = 230 V
Soit : Ura = 230 – 100 = Ra . 0,004
Donc, Ra = 32,5 Kohm avec Ura = 130 V
Maintenant, déterminons Uin !
Nous savons que :
V+ = Va + Ura = Vk + Uin + Ura
Soit, Uin = V+ - Ura – Vk
Donc Uin = 230 – 130 – 2
Uin = 98 V
Nous en concluons Rin :
Rin = 98/0,004
Soit, Rin = 24,5 Kohm
Ce Rin serait il la résistance interne du tube que l’on peut lire sur un datasheet ???
Si c'était le cas, ce serait le moyen sûr de vérifier la cohérence des différentes résistances trouvées avec l'équilibre V+ = Vk + Uin + Ura ! Merci de votre attention...
J'attends vos retours !
Je suis CHARLIE
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
https://www.projetg5.com/articles/droites-de-charges-chapitre-i (la base qui t'aidera)
Merci beaucoup Redpill !
Je viens de lire ton doc... C'est super clair ! Cool
Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 01/09/2013 à 15:07:16 ]
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Maintenant, il va falloir que je comprenne Rg !!!!
Et puis, c'est condos qui sont associés à ces résistances ??? Comme cela est intriguant !!!
Et puis, c'est condos qui sont associés à ces résistances ??? Comme cela est intriguant !!!
Je suis CHARLIE
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
dans cette datasheet tu as plein d'exemples avec des valeurs différentes.... page 3
http://www.drtube.com/datasheets/ecc83-philips1970.pdf
Merci
Je suis CHARLIE
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
PS : mon schéma et mon raisonnement ci-dessus sont ils enfin juste ?
Je suis CHARLIE
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
https://www.projetg5.com/articles/droites-de-charges-chapitre-i (la base qui t'aidera)
Ce site à l'air d'être une vrai source de savoir sur l’électronique audio !!!! Génial !!!!
Je suis CHARLIE
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation de Taffer :
Citation :https://www.projetg5.com/articles/droites-de-charges-chapitre-i (la base qui t'aidera)
Ce site à l'air d'être une vrai source de savoir sur l’électronique audio !!!! Génial !!!!
a mon avis commence ici et pas plus loins. Une fois que tu maitrisera ca tu peux commencer sereinement. Par exemple, fait un tableau avec plusieurs entrés pour différente valeur de bias (Vg) de résitances d'anode et de cathode. Voit ensuite comment le signal de sortie s'en vois affecté (distortion des alternances ou non) , gain en tension, en courant ect...
Tu démarres avec tout en meme temps, tu t'embrouille plus qu'autre chose je pense et déballer des équation a plusieurs inconus ca n'aide pas. C'est de l'electronique pas des mathématiques. Meme si les maths peuvent grandement aider dans l'étude d'un circuit bien sur mais a ce niveau là de compréhension c'est limite "overkill".
Je te rassure les tubes sont des circuit extrement simple (prequ'un siecle maitenant que ca existe) , tu vas rapidement voir le truc mais détends toi et ne brule pas les étapes !
Bon aprés, c'est un conseil que je te donne tu en libre ou non de le suivre. C'est dommage que tu ne lise pas l'anglais parce que le liens que j'ai mis plus haut et tres abordable et trés expliqué pour les archi débutant .
rumorofsmoke.github.io/
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
tu t'embrouille plus qu'autre chose je pense et déballer des équation a plusieurs inconus ca n'aide pas. C'est de l'electronique pas des mathématiques. Meme si les maths peuvent grandement aider dans l'étude d'un circuit bien sur
Mais, les équations simples comme celles là, à condition d'en bien définir chaque composante, sont parfois, pour moi, plus explicites qu'un laïus ! Citation :
détends toi et ne brule pas les étapes !
Ben, j'espère ne pas être tendu !
et, bruler les étapes... C'est peut être pas tout à fait faux... Mais, c'est bien souvent comme cela que j'ai appris beaucoup de choses... Après, je suis sûr que tu n'as pas tord ! Je vais effectivement potasser les docs que tu m'as fait parvenir, ce qui ne veut pas dire que je vais m'en tenir à cela !
Je suis CHARLIE
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Hello tous !
J'ai une nouvelle question !
Si on reprend le schéma du Ela M250 :
Et que l'on veuille ajouter à ce schéma un coupe bas à 100 ou 80Hz et un pad à -10dB, quels composants et quel câblage feriez vous ?
J'ai une nouvelle question !
Si on reprend le schéma du Ela M250 :
Et que l'on veuille ajouter à ce schéma un coupe bas à 100 ou 80Hz et un pad à -10dB, quels composants et quel câblage feriez vous ?
Je suis CHARLIE
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Ben... En fait, c'est pas forcément pour le faire réellement ! C'est pour comprendre comment le faire !
Car, savoir le faire sur ce schéma, c'est savoir le faire sur d'autres !
Disons que, tu monte ce schéma dans un micro qui possède les switchs et, tu désires ajouter un coupe bas et un pad ...
Car, savoir le faire sur ce schéma, c'est savoir le faire sur d'autres !
Disons que, tu monte ce schéma dans un micro qui possède les switchs et, tu désires ajouter un coupe bas et un pad ...
Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 10/09/2013 à 00:12:35 ]
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
J'ai déjà fait !...
Je n'arrive pas à tout dissocié !!! Trop de composants associés dont je ne comprends pas le sens !
C'est pourquoi je pose la question sur un schéma plus simple comme celui ci que l'on a déjà étudié
Je n'arrive pas à tout dissocié !!! Trop de composants associés dont je ne comprends pas le sens !
C'est pourquoi je pose la question sur un schéma plus simple comme celui ci que l'on a déjà étudié
Je suis CHARLIE
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Par exemple, voici ce que je proposerais comme PAD -10 dB (en rouge sur le scéma)
Suis je à côté de la plaque ? Ou, au contraire, est ce juste ?
Que proposeriez vous ?
Suis je à côté de la plaque ? Ou, au contraire, est ce juste ?
Que proposeriez vous ?
Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 10/09/2013 à 00:26:55 ]
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
tu modifie finalement cette résistance R6... et pas pour le meilleur...
Qu'est ce que cela fait ?
Du coup, que faut il modifier pour éviter ce problème que je vais bientôt comprendre
?Pour les valeurs, je les ai trouvé sur le site sonelec musique :
https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_att_bf.html
les voici :
Citation :
R1_______R2________Atténuation en dB
10K______4K7_______-9,9
Je suis CHARLIE
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