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Conception pédagogique d'un petit préampli micro pour pas cher du tout du tout !!

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Sujet de la discussion Conception pédagogique d'un petit préampli micro pour pas cher du tout du tout !!

Salut tout le monde !!

 
Je m'aperçois qu'il y a dans les participants et lecteurs de ce forum des gens d'un niveau électronique très variable ! Et c'est tant mieux car on y apprend beaucoup de choses de cette façon !
Moi même il y a quelques années je n'y connaissais quasiment rien. Et j'ai bcp appris en particulier ici.
Alors en discutant avec Babaorum d'un projet peu coûteux qui pourrait l'aider à comprendre quelques fondamentaux d'électronique, j'ai eu l'idée de créer ce sujet autour de la conception d'un petit preampli micro sans grande prétention, mais conçu et expliqué de A à Z.
 
L'idée pour l'instant est de partir sur un montage à base d'amplificateur opérationnel. Ceux ci sont peu coûteux, de mise en œuvre aisée, et donnent s'ils sont correctement mise en œuvre des très bons résultats.
Les points qui seront abordées seront :
- les bases de l'aop (inverseur, non inverseur, différentiel)
- conception d'une petite alimentation symétrique pour alimenter le preampli (redressement, filtrage, régulation).
- des notions sur le gain et l'échelle logarithmique)
- des notions sur l'impédance d'entrée et de sortie, la charge, etc...
- dessin d'une topologie pour le preampli.
- application : conception du schéma.
- mise en œuvre pratique (gestion des masses, montage des composants sur une carte et implantation dans un boîtier.)
 
 
Il ne s'agit pas de donner un Nieme circuit de preampli basique dont le web regorge... Ne cherchez pas non plus un cours complet sur l'aop, l'impédance, .... Il s'agit pour un débutant de comprendre comment on passe de l'idée à la réalisation, en abordant des notions de bases...... Accessoirement de réaliser un petit montage sympa, et puis surtout d'avoir envie de creuser tout ça et d'aller chercher de l'information plus complète ou détaillée !
 
A suivre !!!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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476
C'est plutôt pas mal...Bravo !!!:bravo:
477
de mon côté, on est monté à 33€ sans frais de port pour un exemplaire unique imprimé en quadrichromie sur plaque d'aluminium "sandwich" (fournie). Le matériau se bosse tranquille, mais ça craint les rayures...
478
T assolution reste plus elegante :aime:
Mais pour 20 euros avec vistaprint on peut faire 7 u En gros
479
J'vais vous dire mon sentiment : j'en ai percé des trous, dans l'acier, l'alu, des trous ronds beaucoup, des carrés, des biscornus... vraiment rien de passionnant. La mise en boite reste un pensum, l'électronique en a besoin et c'est mieux si c'est pratique et beau... mais rien de bien trippant.
La seule fois que ça s'est super bien passé, où le plaisir a été au rendez-vous, c'est avec cette façade sandwich d'Eynkel : belle d'abord, un plaisir à usiner (si, si je vous jure) et oubliée la lime, l'ébarbage, le ré-affûtage des forets et les trous ovales... ca se fait presque tout seul ;-)
Alors si il y a une solution de protection qui rendra la face avant inrayable, c'est le paradis !
Perso je n'utiliserai plus que ça !

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

480

Citation de : berl

Citation de offenbach :
Pour le pad j'ai une meilleure astuce... Je vous expliquerai !

Je suis preneur de ton astuce ! ;-)

 C'est très simple ! 

 

Un pad, c'est une atténuation. Lorsque le signal en entrée est trop fort, de façon à conserver un niveau du signal cohérent à tous les endroits de la chaine. Or atténuer un signal qu'on doit amplifier c'est plutôt contre productif, et finalement ça apporte du  bruit de fond !! L'intérêt du PAD est de ne pas saturer l'étage d'amplification avec un signal d'entrée trop fort. Normalement un vrai pad est un atténuateur (il existe plusieurs assemblages possible de résistances pour cela) directement sur l'entrée XLR. 

Dans le Cas du Midnight, il faut se souvenir qu'il y a en entrée un étage différentiel qui apporte 20dB de Gain. Les résistances de 100K sont en effet 10X plus grandes que les 10K sur les entrées. Cet étage est à gain fixe, et le potard de gain ne joue pas dessus. Donc ajouter un PAD de -20dB juste avant un étage qui boost de 20dB, c'est quand même pas terrible.... parce qu'on aura augmenter le niveau du bruit de fond. Idéalement il faudrait bypasser donc ce premier étage de gain. Mais comme ce dernier sert aussi à désymétriser l'entrée.... dur de s'en passer !!!

 

La solution ? faire en sorte que le rapport X10 entre les résistances devienne unitaire (X1). Ainsi l'étage différentiel fait son boulot pour désymétriser, mais n'apporte aucun gain.

 

Techniquement pour arriver à ça il faudrait basculer les résistances de 100K à 10K. c'est pas vraiment facile à implémenter. En revanche on se souviendra de l'association de 2 résistances en parallèles. Si on place une valeur d'environ 11,2K en // aux 100K originaux, la valeur équivalente vaut... ? quasiment 10K !!!

 

Donc en pratique pour implémenter le PAD sur Midnight, il suffit d'ajouter sur le circuit normal 2 résistances de 11K2 (ou une valeur proche), en // avec les 100K, mais une patte sur le PCB, l'autre avec un switch (double pour commuter les 2 en même temps) qui active la mise en // ou non.

Un petit schéma aiderai à comprendre. Le le ferai le moment venu. Mais je pense que Berl, tu auras compris l'idée ;) qui n'a rien de révolutionnaire !!

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481
Non, en effet, c'est pas révolutionnaire, mais bien pensé.
D'ailleurs c'est pas comme ça sur le G9 ?
482
Offen en effet c'est ce que j'avais pensé que tu allais me dire. J'y avais songé aussi.
C'est en effet plus élégant que d'atténuer avant de ré-amplifier...
Mais attention, ça ne marche que si le niveau en entrée ne sature pas l'étage d'entrée (transfo micro recevant un niveau ligne, par exemple) : dans ce cas la solution du pad en amont est la seule utilisable.
Perso j'utilise un truc simple dans ce cas (j'ai par exemple un magnéto M28 qui sort un niveau de cheval) : un cable XLR avec un atténuateur en T dans une des XLR, ce cable s'appelle -20dB et est bien repérable... ça permet d'avoir une solution de secours lorsque l'entrée sature.

Bernard

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483
Non sur le G9 c'est un PAD classique en entrée.

Bernard

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484
Pad classique mais qui s'efface quand il ne sert pas, pas de résistance parasite comme sur certains pad.
Voir le schéma que j'ai modifié

Bernard

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485

Citation de : berl

Offen en effet c'est ce que j'avais pensé que tu allais me dire. J'y avais songé aussi.
C'est en effet plus élégant que d'atténuer avant de ré-amplifier...
Mais attention, ça ne marche que si le niveau en entrée ne sature pas l'étage d'entrée (transfo micro recevant un niveau ligne, par exemple) : dans ce cas la solution du pad en amont est la seule utilisable.
Perso j'utilise un truc simple dans ce cas (j'ai par exemple un magnéto M28 qui sort un niveau de cheval) : un cable XLR avec un atténuateur en T dans une des XLR, ce cable s'appelle -20dB et est bien repérable... ça permet d'avoir une solution de secours lorsque l'entrée sature.

 Effectivement, il ne faut pas un niveau trop important en entrée. Mais en pratique avant de saturer l'entrée d'un AOP à gain unitaire avec un micro, il va falloir y gueuler bien fort dedans !! et encore.... 

Je peux me tromper, mais bien souvent dans les preamp micro le PAD vient atténuer le signal qui sera ensuite réamplifié, c'est contre productif en partie...

Si un signal a VRAIMENT besoin d'un PAD, il n'a dans ce cas pas besoin de préampli micro et on peut considérer que c'est un niveau ligne ! C'est la construction de l'échelle de gain du preamp qui rend le PAD nécessaire afin, avec la même chaine de gain, pouvoir traiter un signal très fort. Bref pour moi supprimer une partie du gain est une bien meilleure solution que ATTENUER + AMPLIFIER, et encore une fois avec un micro je doute qu'on puisse saturer un étage d'amplification à gain unitarire. Attention ceci n'est pas vrai pour un niveau ligne !

A ce propos, certaines consoles atténuent le signal dès l'entrée pour avoir une plus grande marge de manoeuvre, ce qui n'est pas idéal car préjudiciable au bruit de fond. La vraie qualité au top pour ça c'est d'avoir des entrée à gain unitaire, mais ça implique que l'électronique soit capable de gérer des forts niveau, ce qui ne va pas de soit avec des simples petits AOP...

Après rien n'empêche évidement d'ajouter un PAD classique. Mais si tu prends un 1073 par exemple il n'y a pas de PAD à l'entrée, c'est direct le transfo... (de qualité et qui encaisse certes !)

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486

Autre solution utilisée parfois sur certains préamplis vintages allemands, un pad en entrée, et un boost modifiant le gain ensuite si besoin. Sans le pad, le préampli à un gain qui s'adapte aux sources moyennes, si le signal est trop fort = pad, s'il est trop faible = boost. Inconvénient, le boost n'est pas totalement incolore. Mais c'est utile, car parfois on peut utiliser à la fois le boost et le pad pour apporter une couleur.

487
Sinon, remarque idiote, il y a des transfo splittables. on peut pas en mettre un avec un switch tout le transfo/la moitié du transfo?
488

Ca ne ferait que 6dB. Et puis même si ça fait 20, reste que le gain derrière est inchangé, et donc rien à gratter côté rapport signal/bruit.

489
Bien entendu le pad n'est utile qu'avec un niveau ligne ou très élevé...
Disons que lorsqu'on branche un micro, même avec un niveau de sortie élevé (micro à tube par exemple) le pad n'est pas utile, mais si il faut décabler le préamp pour brancher un appareil qui sort au niveau ligne, ce n'est pas toujours simple au cul d'un rack un peu plein.
Pourquoi pas, dans la version "luxe" les deux pad / boost comme dit Jan ? Sachant que le boost serait le gain de l'étage d'entrée...

Bernard

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490
vous en dites quoi ???....

image.php
491
Je trouve ça très classe Eynkel, très "midnight" indeed ! Mais je me demande si le côté symétrique ne serait pas un peu gênant à l'usage, mais c'est peut-être plus pratique au montage… Avec une petite LED jaune pour faire la lune quand on met le 48v ce sera joli comme tout… Bravo !
492
Bravo Eynkel, moi j'aime beaucoup!!!
Original le montage inversé du 1/2 et 3/4
Bon désolé j'apporterai uniquement un avis sur l’esthétique n'étant pas calé pour le reste...
Ça va me motiver, Offenbach à raison quand il me dit que ça ferai jolie dans mon rack..:-D
493
Citation de Eynkel :
vous en dites quoi ???....

Bravo !!! T'as le chic, quand même ! :bravo2:
Alors, si je puis me permettre, je plussoie Lucille : le côté symétrique me gêne. Je préférerais les switchs à gauche du potard. Même si une paire stéréo éventuellement... mais plutôt non. ;-)
Un autre détail : le 48V je le verrais bien au-dessus (ou dessous) car le cablage va commencer par lui, du côté de l'entrée. Au milieu ce sera peu pratique...
L'autre chose, de détail, c'est que le potard tourne sur 300° environ, tu pourrais enlever les graduations du bas ? ...ça me chiffone sur le G9 aussi ;-)
Si vous voulez je fais le petit CI d'entrée, en reprenant celui du G9-6
gyraf-audio-682098.jpg

Bernard

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[ Dernière édition du message le 06/02/2014 à 17:58:26 ]

494
centrer les 3 trou pad 48v etc... par rapport au haut et bas de la façade
495
ok une petite révision avec vos remarques...

image.php

J'ai ajouté un trou pour la LED du 48V entre le switch et le potard.

[ Dernière édition du message le 06/02/2014 à 21:30:35 ]

496
Ca me plaît bien.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

497
plutôt classe j’adhère :)
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Oui très jolie !!!

[ Dernière édition du message le 06/02/2014 à 23:42:05 ]

499

Il se passe des choses ici !!  eekbravo

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500
Dis Offenbach, le logo midnight, il te plaît ?
Et toi veux tu ajouter un logo à toi ?