Construire un micro, quelles capsules, où?

banana_fr

3324

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Sujet de la discussion Posté le 10/06/2004 à 15:24:07

Je suis en train de songer à fabriquer un micro à lampe tel celui proposer sur
http://www.gyraf.dk/index.html
je me demande tout de meme si ce n'est pas un peu trop avaentureux (mon pere ancien ingénieur en electronique me dit que c'est jouable mais en meme temps son avis n'est pas toujours fiable).
La grosse question reste celle de la capsule. Sur gyraf il semble utiliser celle d'un akg c414 mais au prix ou coute l'akg... c'est un peu risquer et surtout pas tres interesssant.
Le but etant bien sur de ce rapprocher au maximum d'un neumann, est ce que vous savez comment se procurer une capsule de tres bonne qualité à pas cher?

Aller vos avis et eventuellement retour d'expérience si vous en avez :clin:

échidna

606

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101 Posté le 13/09/2004 à 17:30:21

Ben non, tu ne rêves pas.

Regardes le shéma et réfléchis un peu à ce qui se passe: un transformateur d'alimentation fonctionne dans les 2 sens.

Ton 9 V alimente un transfo qui donnera 220V si tu lui met 15 Volts. Comme tu ne lui donnes seulement que 9V, tu vas récupérer environ 150/160 V

Utiliser des transformateurs standard ainsi, ça évite de faire bobiner des transformateurs sur mesures donc plus cher.

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torra

223

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102 Posté le 13/09/2004 à 21:08:00

Merci Echinda t'as franchement réponse a tout, je suis vraiment trop primaire comme mec ... :mdr:

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échidna

606

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103 Posté le 13/09/2004 à 21:50:46

Pas grave, moi-même, la première fois que j'ai vu ce genre de montage, je n'ai pas compris tout de suite.

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torra

223

Posteur·euse AFfiné·e

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104 Posté le 16/09/2004 à 22:23:37

Bon encore une question pour Echinda je suppose :
Pour les condos du micro, c'est pas facile de se procurer des styroflex 10nf/160V + 1nf/160V, est ce qu'en 125Vdc/63Vac (selectronic) ça peut le faire ? Merci

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échidna

606

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105 Posté le 16/09/2004 à 23:15:21

Il y a plein de gens compétents sur ce forum;

Bien que la tension de 160V traverse des résistances de fortes valeurs, le débit est très faible et je ne sais pas qu'elle est la tension utile réelle. Il vaut mieux mettre un 160V comme l'indique le concepteur; je sais, il est très souvent galère de trouver le bon composant qui va bien. Moi même, j'ai une grande quantité de composants en stock et il me manque toujours quelque chose.
Par contre, en attendant de trouver le bon condensateur, tu peux mettre autre chose que du Styroflex; 10 NF 160V mais il altèrera la qualité du son.

à +

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Jazzy Pidjay

2401

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106 Posté le 18/09/2004 à 19:38:50

Echida tu fais reference a une page web
dont le but etait de comparer le rendu
de differents transfos, dans le cadre d'une
imitation au plus proche du neve 1073

en aucun cas le but etait de juger dans l'absolu
ces divers transfos..attention

de plus comme tu le souligne, le test portait
sur une courbe carré a une frequence fixé
et on observait visuellement, quel transfo
etait le plus proche ! en aucun cas cela
ne permet de dire lequel on prefererai a l'oreille

et derniere precision, sur la page est precisé
qu'il n'a fait le test, qu'avec 1 transfo de chaque marque
et que par la, son resultat n'est peu etre pa generalisable !!

voila

++

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Jazzy Pidjay

2401

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107 Posté le 18/09/2004 à 19:39:29

https://www.jlmaudio.com/Neve%20transformer%20info.htm

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échidna

606

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108 Posté le 19/09/2004 à 19:11:04

Merci pour ces précisions dont certaines m'avaient échappé car j'ai vraiment beaucoup de mal avec l'anglais; effectivement, une étude du comportement de ces transformateurs sur une large plage de leur bande passante aurait été vraiment inespérée. Cela dit, je suis moins d'accord avec ta dernière observation, car si ces divers fabricants ne maitrisent pas suffisament la dispersion des caractéristiques de leur production, au point qu'il puisse y avoir une différence notable entre chacune des pièces qu'il fabriquent, dans ce cas, ce ne seraient plus des industriels internationalement connus mais des bricoleurs géniaux travaillant au fond de leur garage les après-midi de dimanche pluvieux ... mais c'est vrai que parfois on tombe sur de sacrées surprises.

Avoir la possibilité d'avoir des échantillons de chaque marque pour pouvoir les écouter et choisir lequel ira mieux pour le violoncelle; tel autre pour la trompette et celui-là, incontournable pour la voix..... est un luxe accessible à bien peu de techniciens ou de musicos. C'est pour cela que c'est super de savoir quel est le modèle qui pourrait-être le meilleur.
Mais il est certain que un tranfo qui, à priori, se semble pas prometteur, peut dans l'utilisation être extraordinaire. Mais en général, ce sont ceux qui ont les meilleures mesures qui sont les plus chers.

Amicalement

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Jazzy Pidjay

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109 Posté le 20/09/2004 à 02:42:41

C clair on doit pouvoir juger de la marque un seul transfo normallement

je faisai juste reference a la remarque de l'auteur, qui en soit n'est pas idiote
si il tombe sur un transfo defectueux.

sinon effectivement le transfo le + proche de la courbe genre lundahl est aussi le + cher

mais attention je le repete, regarde par exemple sur www.prodigy-pro.com/forum
la grande majorité des gens ki ont fait un G9, avec un canal lundahl et un OEP
en blind test preferent a l'unanimité la chaleur des OEP, ceci etant evidemment dans
un construction ou elle est recherché

je penses pour ma part que le transfo doit se choisir comme le reste en fonction
de son contexte, et un OEP dans le cas d'un micro arrondira mieux la violence
d'une capsule, ou a l'inverse le lundahl peut permettre d'eviter un son trop mou
si la lampe utilisé est franchement "smooth"

Bref je voulais juste rassurer tout le monde sur la qualité de sowter, neve, oep ou lundahl
et de ne pas se fier o prix de chacun, mais aux avis en terme de musicalité

voila ++ :clin:

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échidna

606

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110 Posté le 20/09/2004 à 08:59:20

En termes de dispersion de caractéristiques, il peut y en avoir entre deux séries de fabrication, nouveau réglage des machines, nouvel approvisionnement ou changement de founisseur du fabricant.

Mais, parler en termes de musicalité à propos de technique est trop subjectif là où il est nécessaire d'être, au contraire, très précis.

Je vais aller voir sur prodigy-pro.com

à +

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Jazzy Pidjay

2401

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111 Posté le 20/09/2004 à 14:28:59

Techniquement oui c'est assez unanime aussi
Lundahl fait des transfos plus precis ce qui plait
aux puristes

après c'est encore question de gout, :clin:

mais lorsque nous parlons
de qualité des transfos il ne s'agit
pas de bruit ou autres artefacts
car il s'agit de composants passifs,
il est peut etre bon de le rappeler

++

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Jazzy Pidjay

2401

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112 Posté le 20/09/2004 à 14:37:34

Tiens un nouveau G9 avec les deux canaux
differents vient d'arriver, l'avis est tjs similaire

http://www.emediatransfer.com/G9diy.html

canal OEP, plus de profondeur de chaleur et de bas, son plus mou

canal Lundahl, plus de clareté, son plus detaillé, moins d'epaisseur

voila en esperant que cela aide

++

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échidna

606

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113 Posté le 20/09/2004 à 14:50:48

J'ai vu ce trhead ce matin et il illustre totalement ton post d'hier; d'ailleurs, j'ai commencé par penser que tu l'avais lu avant de me répondre; puis je me suis rendu compte , avec les dates, que ce n'était pas possible. Pas mal.

Pour moi, à ta lecture, tout est dit : Lundhal sinon rien. Il est plus facile de rendre toufu un son clair que d'éclaircir un son toufu ........ Si le transformateur du préampli a bouffé ( plutôt adouci ou amorti ) les attaques, il ne sera plus jamais possible de les rendre nettes ! Si les harmoniques n'ont pas traversé le transformateur du fait de l'atténuation de la partie haute de sa bande passante comment les recréér ?

à +

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Jazzy Pidjay

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114 Posté le 20/09/2004 à 15:59:25

Je comprends ton point de vue

mais il est aussi valable dans l'autre sens
et il est tres difficile d'imiter le comportement
chaleureux de certains composants juste avec
un eq ou une compression

de toute facon, je crois que seul l'oreille compte
et qu'a l'evidence selon les dire de jakob, les deux
possedent leurs avantages et inconvenients sans
qu'il puisse choisir celui k'il prefere

voila bonne muzik @ vous

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Jazzy Pidjay

2401

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115 Posté le 20/09/2004 à 16:02:48

ah, une derniere chose, attenuation
et douceur du haut
ne veut pas dire annulation :clin:

c'est un peu comme comparer les aigues
d'un appareil a tube ou classe A, les deux en possedent...

le OEP, comme le Sowter, possede une reponse
quasi lineaire de 20 a 20K, comme se doivent
tous les transfos dit "audio"

Parlons plutot de personnalité, ce qui est tres dur
a visualiser par des courbes, mais qui devient evident
a l'ecoute

++

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Jazzy Pidjay

2401

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116 Posté le 20/09/2004 à 16:17:32

C'est encore moi :mdr:

je ne trouve plus bcp de posts a propos du g9
ou plus generalement de la comparaison lundahl, oep

j'ai quand même retrouvé l'avis de peterc
http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=232&highlight=g9

et j'ai le mail de jakob a l'occasion je le posterai
mais en substance il dit ce que j'ai deja dit.

je tenais juste a informer les AFiens que le OEP
se trouve pour la moitié du prix d'un Lundahl
et que pour bcp il sonne mieux, moins froid

maintenant si le son recherché est la precision a tout prix
ce qui se comprends, (je suis un adepte de l'ISA220)
je comprends la preference pour le Lundahl

ceci etant sur prodigy-pro.com, la majorité des gens sont
adapte du son "tube" et c'est la raison pour laquelle les OEP
leur conviennent souvent mieux

n'est ce pas ce k'on recherche kan on se lance dans la fabrication
d'un mic ou preamp tube ?

++ j'arrete cette fois :oops:

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échidna

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117 Posté le 20/09/2004 à 16:18:39

Je te promets que je ferai l'essai quand j'aurai trouvé où acheter les condensateurs de liaison, de course. Pour l'alim, je fais mieux himself.

En transfo d'entrée, j'ai du 1:4 Schlumberger, 1: 4 Studer, 1: 5 Lundahl , 1:7 Lundahl et 1:7 Softwer ; de longues heures d'essai en perspective .... et de quoi s'y perdre !.

à +

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Jazzy Pidjay

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118 Posté le 20/09/2004 à 16:35:20

Ah oui ca sera le bienvenue un avis de plus :bravo:

c'est la jungle le DIY, mais tellement passionnant

bon je crois ke c'est le dernier post ke j'ai trouvé
http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=396&highlight=g9

les zotre doivent etre sur le defunt www.recording.org tech talk

++

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Jazzy Pidjay

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119 Posté le 20/09/2004 à 16:37:56

Echidna c'est pour le G7 que tu ne trouves pas de condos ?

lesquels tu cherches ? les styroflex ?

je peux t'aider peut etre, mon g7 est fini sauf la capsule

++

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échidna

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120 Posté le 20/09/2004 à 16:43:30

Les condos de liaison en qualité top pour G7 , G9 , U47 à nuvistor et autres projets en cours; 2 autres montages de préampli à tubes, un tout SRPP et un à haute tension élevée.

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Jazzy Pidjay

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121 Posté le 20/09/2004 à 16:43:42

http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=1219&highlight=g7

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échidna

606

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122 Posté le 20/09/2004 à 16:52:19

Je viens de lire ce thread, mais si l'on inverse un transfo d'impédance, certes on obtient un gain en tension mais, on n'est plus dans le rapport impédance / pente , d'entrée - ou de sortie du tube.

Pour les condos, si tu as un adresse qui sorte des sentiers battus, je veux bien.
Et Styroflex à 160 V.

à +

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Jazzy Pidjay

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123 Posté le 20/09/2004 à 17:31:24

Les styroflex je les ai trouvé

a paris, st quentin radio, 6 rue de st quentin
je crois

ils font 160v, coute dans les 2 a 10 euros et sont
vraiment ce que j'ai trouvé de mieux en styroflex

sinon j'ai pa compris ta remarque sur la pente :??:

++

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échidna

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124 Posté le 20/09/2004 à 18:03:16

Un transformateur a une impédance d'entrée en fonction de son rapport de transformation ET de la charge qu'il alimente. Laquelle a son gain calculé ( pour un tube )- en fonction de ses tensions d'alimentation, de sa pente ET de l'impédance de l'étage précédent ( ou suivant ). Si tu inverses un transformateur pour bénéficier de son rapport de transformation en tension, tu obtiendras du gain en tension mais tu perturbes les adaptations d'impédance. et ton montage n'est plus chargé comme il le devrait. Le montage a été calculé pour fonctionner d'une certaine manière et cette solution n'est pas une bonne solution pour obtenir plus de gain. Car si on crée une désadaptation d'impédance dans un montage, on crée aussi de la distortion ....... Ce qui n'empêche pas les audiophiles d'écouter leurs câbles, leurs connecteurs - voire leurs prises de courant !!!! si si si. Ce qui n'est pas totalement idiot quand il s'agit d'alimentations à découpage.( = générateur de BRUIT )

Après tout ça, certains péroreront sur la transparence de leurs ampli -préamplis mais n'est-ce pas qu'ils diront que seul compte le résultât ? mais pour un son chaud, voire très chaud avec des attaques bien amorties, ça ira quand même si tu mets un Neumann à 3000 € devant !!. Là, j'exagère mais il y a de çà.

à +

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Jazzy Pidjay

2401

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125 Posté le 20/09/2004 à 18:52:26

Ok je vois en gros

mais a priori pour le G7, le G9 et plus recemment le 1176
Jakob, dit k'on peut utiliser sans plbm l'un ou l'autre des transfos

j'aurais en sortie une impedance de 360 Ohm, la ou le Lundahl
en a une de 600 Ohm, et vu que le OEP est en reverse, j'ai
un tout petit peu moins de gain, mais rien de vraiment remarquable

j'ai vu bcp de micro avec une impedance de sortie vers les 150-200 Ohm

donc a priori pas de pblm

merci pour les infos, je v essayer de me documenter pour plus
en savoir

++

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