Pourquoi tant de revente du Push 2 ?

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reaktiv

408

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/10/2018 à 21:17:08

C'est un phénomène que je suis depuis que j'ai moi même vendu le mien voilà quelques années. Il y en actuellement 43 dans les petites annonces, ça fait tout de même beaucoup, non ? Et souvent les vendeurs déclarent qu'ils l'ont peu utilisé voire pas utilisé...
Je regrette un peu de l'avoir vendu mais le mien prenait la poussière car je me suis rendu compte que je bossais plus en mode arrangement que session, or Push est quasi exclusivement tourné vers ce dernier. C'est un excellent contrôleur mais peut être ne convient-il pas à tout le monde, surtout quand on a appris à maîtriser live en clavier-souris depuis longtemps. Les habitudes sont bien installées je pense.

J'ai récemment testé les nouveautés Push 2 sur live 10 et c'est plutôt sympa, voir les notes, écho, le capture des notes, le synthé wave table... Comme je suis toujours autant à la ramasse derrière un clavier, le mode scale + step sequencer est séduisant pour trouver des idées.
Encore plus perplexe , je m'interroge sur la sortie d'un hypothétique Push 3 lors de l'événement loop 2018 d ableton en novembre.
Vous en pensez quoi?

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reaktiv

408

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 10/01/2019 à 22:20:37

Citation de LeMuse :

Merci pour ce sujet !
Je me posais les mêmes questions qui ont été soulevées...

Je suis partagé pour avoir pu l'essayé... et j'ai relevé que sauf erreur, le Push ne permet pas de se passer complètement de la souris ; du coup j'me demandais si le nombre de revente ne venait pas d'une désillusion après le charme de la première prise en main.

L'autre point c'est sur le prix, j'ai vu aussi que le Push était passé à 539 euros le temps du black friday, ce qui effectivement rend les offres à 450 euros inintéressantes quant au coût/risque et principe même de prix bas de l'occasion. Maintenant que les prix sont repassé à 616 euros l'occasion à 450 euros semble plus légitime pour les vendeurs, mais perso à ce prix j'attends soit une nouvelle offre soit que les prix baissent bien en dessous de 400 pour la machine seule.

Je dois dire qu'en plus du risque d'un mauvais entretien caché (genre machine malmenée que j'aurais pas vu à l'achat), il y a aussi la question d'un éventuel retour en garantie qui me préoccupe dans la mesure où on n'est pas le premier acheteur quand bien même la date du premier achat serait dans le délai de garantie... Certains d'entre vous avez-vous déjà eu à solliciter un retour en garantie pour le push ou un autre produit Ableton dans ce contexte ? Si oui... comment avez-vous présenté la situation ? Acheteur de 2me main ou genre "cadeau" ?... Et avez-vous eu des difficultés ? Car mettre même 300 euros si derrière un problème survient... je crains que le coût d'une réparation ramène l'achat plus cher qu'en neuf...

Merci

De mon côté, je me surprenais à l'époque où j'en avais un à utiliser quand même assez souvent la souris, par commodité ou même gain de temps : le cas le plus frequent est quand on veut rapidement modifier un paramètre sur un groupe ou un rack, c'est un peu lourdingue sur push 2 de se balader dans les onglets pour accéder à ce que l'on veut rapidement. Il vaut mieux se faire un rack avec les macros les plus utilisés et sauvegarder le tout.
Je pense qu'il excelle dans le côté live (normal !), impro, finger drumming, lancer des clips pour poser les bases de son morceau ou jouer avec d'autres, par contre on le met de côté quand on veut passer à la structuration de l'arrangement. Ne parlons de modifier finement des automations ! Et cela même après les mises à jour avec le piano roll miniature à l'écran du Push.
Ceux qui peuvent faire un morceau totalement fini de A à Z au Push sont sûrement assez rares.

Comme je l'avais souligné plus haut dans le post, il garde très bien sa cote et pour une occase de souvent 2 ans ou plus 400 euros c'est trop selon moi. A 300 je me laisserai tenter peut-être,mais je me dis qu'il est urgent d'attendre: le salon Namm 2019 arrive avec son lot de nouveautés.

Vraiment pas cool ce défaut de pad enfoncé, il faut vraiment s'en assurer avant tout achat.

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[ Dernière édition du message le 10/01/2019 à 22:24:25 ]

reaktiv

408

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

27 Posté le 10/01/2019 à 22:32:56

J'exagère peut-être mais pour avoir regardé beaucoup de demos au push 2, trop souvent la musique qui en sort est un peu toujours la même, surtout quand les gens se reposent sur le mode in key qui bloque sur une gamme par exemple. Les longueurs de clip souvent en nombre pair. Les rythmes aussi sont moins variés quand on utilise trop le step sequencer. Il faut sortir de la facilité qui nous tend les bras en fait !

Tout se passe comme si l'outil induisait une forme musicale chez certains, plutôt aseptisée et peu originale à mon goût.

Bien sûr, entre les mains de vrais musiciens, c'est totalement autre chose ! Le live looping par exemple en fait un super terrain d'expression pour un guitariste, chanteur, percussionniste etc...

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LeMuse

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

28 Posté le 10/01/2019 à 23:57:36

Je me retrouve dans ce que vous dites ! La machine offre des facilités de construction musicale.. mais finalement d'une construction qui risque de devenir un peu limitée.

J'ai envi d'en avoir un car je crois qu'il offres des facilités stimulantes par ailleurs que je perçois, mais le fait finalement de ne pas pouvoir tout travailler comme je le souhaite, ce qui était l'idée de base, fait qu'effectivement je ne me vois aussi céder que pour un prix accessible (moin de 300 euros, sauf si il y a du mathos en plus genre valise et boite de protection). Je me demande aussi si un Push 3 va sortir...

Pour info j'ai vu sur la pages des ventes d'occaz, un acheteur nous informe que le push 2 est passé à 520 neuf sur un site pour les soldes frais de port compris...

Merci pour l'info sur le Namm 2019, je ne connaissais pas, je vais regarder c'qu'il s'y passe du coup !

[ Dernière édition du message le 10/01/2019 à 23:58:26 ]

dsy

4313

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

29 Posté le 11/01/2019 à 01:54:46

Citation de reaktiv :

le cas le plus frequent est quand on veut rapidement modifier un paramètre sur un groupe ou un rack, c'est un peu lourdingue sur push 2 de se balader dans les onglets pour accéder à ce que l'on veut rapidement. Il vaut mieux se faire un rack avec les macros les plus utilisés et sauvegarder le tout.

Ce que tu nous dis sur le workflow m'intéresse bcp. Est-ce qu'il ne suffit pas d'appuyer sur le bouton Device, sélectionner le device concerné puis les paramètres s'affichent, non ? Je n'ai pas compris qu'elles manipulations supplémentaires sont nécessaires ?

Au moins que tu parles du nb de paramètres ? Quel que soit l'appareil, à moins d'avoir 64 potards, je ne crois pas qu'il existe de solution pour n'afficher que les paramètres qui t'intéressent pas défaut car il faudrait que l'appareil devine tes intentions.

dsy

4313

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

30 Posté le 11/01/2019 à 01:55:35

Citation de LeMuse :

Pour info j'ai vu sur la pages des ventes d'occaz, un acheteur nous informe que le push 2 est passé à 520 neuf sur un site pour les soldes frais de port compris...

https://www.audiosolutions.fr/product_info.php?products_id=15125

kriss_

1366

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

31 Posté le 11/01/2019 à 07:19:10

Le problème du push c'est qu'il ne sert a rien pour ceux qui bossent en vue arrangement, tout simplement. Ce n'est donc pas un contrôleur qui permet de se passer de l'écran du PC, parce que le software n'est pas pensé pour. Perso je préfère une MPC studio avec MPC software bien qu'ultra limité par rapport à Live mais ou l'intégration a été pensé en amont.

Le push est un contrôleur pour le Live, par pour le travail studio.

reaktiv

408

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

32 Posté le 11/01/2019 à 07:47:14

Citation de dsy :

Citation de reaktiv :
le cas le plus frequent est quand on veut rapidement modifier un paramètre sur un groupe .

Ce que tu nous dis sur le workflow m'intéresse bcp. Est-ce qu'il ne suffit pas d'appuyer sur le bouton Device, sélectionner le device concerné puis les paramètres s'affichent, non ? Je n'ai pas compris qu'elles manipulations supplémentaires sont nécessaires ?

Au moins que tu parles du nb de paramètres ? Quel que soit l'appareil, à moins d'avoir 64 potards, je ne crois pas qu'il existe de solution pour n'afficher que les paramètres qui t'intéressent pas défaut car il faudrait que l'appareil devine tes intentions.

Oui il n'affiche pas nativement les paramètres de tous les vst ou vsti, sauf certains. C'est normal vu le nombre énorme de ceux ci ! Il faut se créer ses propres groupes avec macros pour ça, en choisissant 8 car il y a 8 potards. Pour en avoir plus, sur plusieurs pages, il faut passer par un max 4 live device dédié.
L'intégration des synthés et effets propres à live est très bien fait, on voit par exemple s'afficher et se mouvoir les tables d'ondes sur le nouveau synthé watetable etc...

Non le problème le plus pénible je trouve c'est quand tu as une chaîne d'effets et que tu dois te balader de pages en pages pour accéder à un élément précis. Idem quand tu groupes les pistes.

Entièrement d'accord, cela ne convient pas à un travail studio. En amont, Il permet d'explorer des pistes, des combinaisons mais pour concrétiser son jam /bœuf, il faudra se saisir de son clavier (vive les raccourcis clavier ) et de sa copine la souris !

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[ Dernière édition du message le 11/01/2019 à 08:06:09 ]

reaktiv

408

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 11/01/2019 à 09:48:25

N'ayant pas de séquenceur centralisant les quelques synthés hardware que j'ai, c'est une solution qui peut me tenter. Cependant le keystep d arturia ferait peut être encore mieux l'affaire, et à moindre coût...
Un Push 3 avec contrôle des signaux CV serait bien sympa, même s'il y a un truc de chez Akai avec ceci qui se profile: https://www.gearslutz.com/board/electronic-music-instruments-and-electronic-music-production/1244234-akai-apc-live-leak.html
Le fruit des amours défendus entre Live et une MPC? Réponse au NAMM...

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[ Dernière édition du message le 11/01/2019 à 14:02:22 ]

reaktiv

408

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 12/01/2019 à 15:53:07

Hors sujet :

Tiens quand je parlais de Push entre les mains de bons musiciens :
https://youtu.be/urJEdDXOIf8

Le talent est bien plus important que l'outil. Quel pied ce doit être une fois à ce niveau, il n'y a là plus d'autres limites que celles de son imagination.

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Samady

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

35 Posté le 13/01/2019 à 12:47:31

Citation de reaktiv :

x
Hors sujet :
Tiens quand je parlais de Push entre les mains de bons musiciens :
https://youtu.be/urJEdDXOIf8

Le talent est bien plus important que l'outil. Quel pied ce doit être une fois à ce niveau, il n'y a là plus d'autres limites que celles de son imagination.

Ça prouve bien que le Push 2 a totalement sa place en studio contrairement à ce qui est affirmé plus haut...

reaktiv

408

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

36 Posté le 13/01/2019 à 13:15:40

Citation :

Ça prouve bien que le Push 2 a totalement sa place en studio contrairement à ce qui est affirmé plus haut...

L'utilisation dite studio serait plutôt la finalisation du morceau : modifs d'arrangement, correction de certains clips audio, etc... Et là on passe au tandem clavier-souris, mais oui dans le cas présent 90% du boulot a été réalisé sur un Push.

Reste à savoir si on a un niveau de jeu comme le jeune homme qui enregistre tout d'une prise ou si on a encore besoin de s'appuyer sur des clips midi modifiables à l'envi comme moi...

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theandroid

353

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

37 Posté le 16/01/2019 à 16:07:39

Citation de LeMuse :

https://www.audiosolutions.fr/product_info.php?products_id=15125

Snif, la page a disparu :/. Dommage, j'hésitais vraiment à le prendre du coup.

[ Dernière édition du message le 16/01/2019 à 16:07:56 ]

reaktiv

408

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

38 Posté le 16/01/2019 à 17:01:42

Attendez encore 8 jours pour les merveilles du Namm

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theandroid

353

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

39 Posté le 16/01/2019 à 17:20:08

Sauf qu'Ableton ne fait pas partie des exposants (https://www.namm.org/thenammshow/2019/directory) donc je doute qu'il y ait des annonces particulières. Bon, ça empêcherait pas forcément de faire une annonce mais j'imagine que la caisse de résonance médiatique est bien plus importante via des salons de ce genre.

[ Dernière édition du message le 16/01/2019 à 17:20:29 ]

reaktiv

408

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

40 Posté le 16/01/2019 à 17:44:08

Ça peut venir de Akai ou novation aussi. Je croise les doigts pour le contrôleur ultime pour live, si tant est qu'il puisse un jour exister..

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mon soundCloud

reaktiv

408

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

41 Posté le 18/01/2019 à 11:10:40

Bon ben Akai ce sera pas ça, leur nouveau contrôleur Force coûte un bras et a une vocation stand-alone avant tout, avec un DAW maison plus limité que notre Live adoré .
L'écran tactile par contre ce doit être génial sur le piano roll de live , mais à 1400 euros, je passe mon tour :=)

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[ Dernière édition du message le 18/01/2019 à 11:11:14 ]

dsy

4313

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

42 Posté le 18/01/2019 à 17:09:05

Citation :

L'écran tactile par contre ce doit être génial sur le piano roll de live

Ableton Live gère mieux les écrans tactiles depuis la version 10.

Din Amo

124

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 11 ans

43 Posté le 26/01/2019 à 11:41:37

Quand on voit la différence d'optimisation du Push 2 entre live 9 et Live 10 (retours visuels de l'écran), on peut légitimement se dire que ce contrôleur a encore de belles années devant lui.
Je viens d'ailleurs d'en acheter un neuf à 535€ et je ne le regrette pas du tout :aime:

....Avec Plaisir.

theandroid

353

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

44 Posté le 26/01/2019 à 12:41:21

Où ça ???

reaktiv

408

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

45 Posté le 26/01/2019 à 17:40:57

Ah oui j'aimerais bien savoir où également car 599 chez audiosolutions, c'est le moins cher en neuf...

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JulienLussiez

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

46 Posté le 29/01/2019 à 22:32:19

J'ai reçu le push 2 avant hier, j'ai fait une petite composition rapide pour m'habituer à la machine et montrer à des proches, c'est très amusant:

Il est encore un peu tôt pour répondre à la question de ce topic mais j'envisage de le rendre et récupérer mes 602€ (sur Amazon). J'hésite encore. Je m'explique.

Je l'ai acheté pour améliorer la partie "drums" de mes compositions et aussi pour avoir un instrument nomade.
Concernant l'aspect nomade, c'est bien mais ce n'est pas un clavier. Jouer du piano sur les pads n'est pas du tout adapté. Par contre, les batteries, les basses et les synthés passent bien. Pour le moment, je me suis juste fait à l'idée que je ne jouerai pas de piano dessus et c'est acceptable.
Pour la batterie, c'est aussi sympa mais je ne suis pas sûr d'aller plus vite qu'à la souris. En plus, je fais parfois des rythmes très basiques et ça fait cher le séquenceur pour faire ce que je fais.
Et enfin, je compose depuis plusieurs années et j'ai l'habitude de jouer ma musique au clavier et arranger les pistes MIDI à la souris. Je compose des musiques instrumentales progressives qui possèdent rarement de refrain, du coup le mode "session" n'est pas particulièrement adapté pour moi. J'aime ajouter des petits détails à ma musique, modifier légèrement mes clips pour les rendre plus "organiques", je trouve que le push n'est pas adapté pour ça. Pour le moment, j'obtiens un son très "carré", c'est amusant mais je ne suis pas sûr que ça me convienne sur le long terme.

Ce qui me pousserait à le garder c'est d'accepter l'expérience de composition qu'offrent le push et le mode session de Live, à savoir la composition par patterns. C'est aussi bien cool pour le jeu en live. Y'a moyen de faire de petites performances en jouant ses propres clips de façon originale et ça me plaît mais un launchpad mini à 50€ en occasion suffirait pour ça.

Du coup, si je le revends, je pense que ce serait pour son prix trop élevé par rapport à l'utilisation que j'en fais. Je suis en train de me demander si ce ne serait pas judicieux de le rendre et me prendre un push 1 en occasion.

[ Dernière édition du message le 29/01/2019 à 22:40:43 ]

reaktiv

408

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

47 Posté le 30/01/2019 à 10:48:50

Dis donc, c'est chouette ton impro ! Tu as très rapidement pris en main le Push on dirait.
Je te rejoins dans l'idée que celui ci peut insidieusement (le fourbe !) t'amener à une façon de bosser très carrée et clean. C'est bien pour la techno par exemple par contre moins pour les impros rock prog fusion et autres. Même pour les patterns de percussion c'est pas évident à moins de bosser son finger drumming comme on dit.
Au final on se retrouve vite avec des trucs qui finissent par se ressembler...
Il faut bien travailler la partie arrangement pour sortir des sentiers battus je crois.

J'ai finalement besoin d'un lanceur de clips et je crois que je vais me tourner vers touchable pro qui est sortir pour moins de 30 euros sur ipad et qui peut déjà bien aider pour ces besoins précisément.
Tiens nous au courant de ta décision, merci à toi

>_r_e_A_K_T_i_V_<

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JulienLussiez

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

48 Posté le 01/02/2019 à 12:44:07

Merci. J'ai regardé tous les tutoriels et quasiment tout lu le manuel d'utilisation avant de l'acheter, ça m'a facilité la vie!

Je continue de pas mal l'utiliser, je dois passer 4-6h par jour dessus, c'est très amusant et hypnotisant mais j'hésite toujours à le rendre. Ca prend de la place, c'est cher, c'est perturbant.

Je pense que s'il est revendu aussi c'est qu'on peut s'apercevoir très vite que ça n'aide pas être plus créatif instantanément, il faut quand même s'investir pour apprendre à s'en servir correctement et ça perturbe pas mal les habitudes. Le premier jour d'utilisation, je me suis retrouvé avec un appareil qui changeait complètement ma façon de faire de la musique en m'imposant un nouveau processus créatif. J'ai fini par faire quelques séquences de batterie un peu basiques et nulles et jouer quelques notes sans nuances.

Mais plus les jours passent, plus je me rends compte de l'intérêt de l'appareil. Ca m'amène à créer des mélodies et des accords que je ne ferais pas habituellement grâce à la disposition particulière des pads. Le melodic sequencer est très pratique pour séquencer une suite d'accord facilement. Le truc qui m'embête c'est que séquencer des accords n'est pas jouer des accords au piano, ça peut casser un peu le plaisir de jeu. Quand t'as l'habitude de jouer tout au métronome au clavier, c'est bizarre quand même.

Et puis, je n'arrive pas à m'empêcher de me dire que ça peut se faire avec la souris et que l'édition est ensuite bien plus rapide. L'édition des accords sur le push est un peu laborieuse. Je pense que sur la phase de création, il faut accepter qu'on ne peut pas se séparer à 100% de la souris mais ça interroge sur l'utilité de l'appareil.

Bref, je continue mes petites explorations. Je suis content de pouvoir partager ça ici.

Je me demande s'il y aurait moins de reventes si l'appareil était présenté comme un instrument à part entière dédié au live plutôt qu'une boîte à tout faire censée accélérer l'édition de sa musique.

[ Dernière édition du message le 01/02/2019 à 12:47:51 ]

reaktiv

408

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

49 Posté le 01/02/2019 à 20:01:20

Ça me rassure de savoir que tu traverses la même période de doutes que moi à l'époque où j'en avais un. Je pense que si je découvrais live en même temps que le Push, je l'aurais encore. En fait, entre garder une façon de travailler très clavier /souris bien ancrée (j'ai commencé à l'époque des sound tracker sur amiga pour te dire, ça ne me rajeunit pas !) et adopter une façon de bosser propre à Push, j'ai tranché car les 2 ne peuvent cohabiter chez moi. C'est soit l'un soit l'autre.

Je constate encore et toujours énormément de revente avec des annonces indiquant qu'il ne rentrait pas dans le workflow des utilisateurs. On n'est pas tout seuls je crois...

Niveau contrôleurs je trouve que ça n'évolue pas des masses depuis quelques années, je n'ai toujours pas trouvé celui qui me fera lâcher ma souris

je ne désespère pas pour autant car il y a un réel marché pour ça chez les fabricants,live étant un des 3 DAW les plus répandus.

Le apc 40 mk2 pourrait être pas mal pour lancer des clips et enregistrer à la volée mais il a ses défauts. Par exemple, des écrans pour indiquer les noms seraient les bienvenus, une fonction couper coller dupliquer aussi..

Bon amusement avec la boîte noire !

>_r_e_A_K_T_i_V_<

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[ Dernière édition du message le 01/02/2019 à 20:03:20 ]

JulienLussiez

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

50 Posté le 01/02/2019 à 22:35:03

Oui c'est dingue comme ça peut faire douter mais je suis de plus en plus en train de pencher vers la revente. Je peux passer énormément de temps à peaufiner un tout petit clip pour améliorer le feeling que j'ai pas réussi à retranscrire parfaitement au clavier et faire ça avec le Push est bien trop compliqué. Je suis justement en train de composer sans le push là et c'est quand même plus adapté pour moi.
C'est même pas une question d'argent en fait, c'est juste que j'aime la simplicité et c'est pour ça que le contrôleur m'intéressait dans un premier temps, je pensais être plus rapide pour composer mais en fait non.
Par contre, ça m'a fait utiliser et découvrir le mode session view que je vais peut-être intégrer dans mon workflow. Je composais avant sur Reaper sur un mode très linéaire même si je bouclais souvent des clips pour trouver des idées dessus. Le mode session serait peut-être intéressant pour ça pendant la phase de création. Mais pas besoin du push pour ça.
Je pourrais m'amuser encore des heures dessus mais ce n'est pas le coup de coeur.
Pour lancer des clips, il y a des contrôleurs vraiment pas chers en occasion donc à voir.

Je pense qu'il faudrait un écran plus grand et tactile sur le push pour l'édition. Ce qui peut être plus rapide qu'une souris c'est le tactile. Il y a déjà énormément de bonnes choses mais c'est au moment du peaufinage que ça se complique et c'est crucial pour moi.
Une carte son avec des entrées pour des micros ou des guitares et un grand écran tactile m'iraient bien. Un truc qui pourrait être cool aussi c'est des pads avec des petits écrans pour améliorer la customisation. Mais je me demande si c'est faisable. Les boutons pour changer le rythme en mode "Repeat", c'est cool mais c'est limité quand même. On ne peut pas faire de triolets par exemple.

Bref, bonne expérience mais je suis presque sûr que je vais faire partie de ceux qui le revendent. J'espère que ça apportera un peu de lumière à la question du sujet.

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