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Pourquoi tant de revente du Push 2 ?

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Sujet de la discussion Pourquoi tant de revente du Push 2 ?
C'est un phénomène que je suis depuis que j'ai moi même vendu le mien voilà quelques années. Il y en actuellement 43 dans les petites annonces, ça fait tout de même beaucoup, non ? Et souvent les vendeurs déclarent qu'ils l'ont peu utilisé voire pas utilisé...
Je regrette un peu de l'avoir vendu mais le mien prenait la poussière car je me suis rendu compte que je bossais plus en mode arrangement que session, or Push est quasi exclusivement tourné vers ce dernier. C'est un excellent contrôleur mais peut être ne convient-il pas à tout le monde, surtout quand on a appris à maîtriser live en clavier-souris depuis longtemps. Les habitudes sont bien installées je pense.

J'ai récemment testé les nouveautés Push 2 sur live 10 et c'est plutôt sympa, voir les notes, écho, le capture des notes, le synthé wave table... Comme je suis toujours autant à la ramasse derrière un clavier, le mode scale + step sequencer est séduisant pour trouver des idées.
Encore plus perplexe , je m'interroge sur la sortie d'un hypothétique Push 3 lors de l'événement loop 2018 d ableton en novembre.
Vous en pensez quoi?

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mon soundCloud

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76
Citation :
Si j'ai bien compris, là où le Launchpad permet uniquement de lancer des scènes et des clips, le Push 2 permet en plus de composer et de faire varier les effets, c'est bien ça ?

Push permet surtout d'acceder en hardware aux fonctionnalités de live, en quelque sorte d'acceder au menu. Les differents modeles de launchpads sont tres differents (des premiers qui n'ont pas de vélocité, aux version actuelles, et au pro qui integre meme un sequenceur hardware), ils permettent a la fois de lancer des boucles en session, de jouer des notes, et même de controler le mixer. Et de s'interfacer avec du max4live.
Push est surtout très intégré, moi personnellement je m'en sers peu parce que je vais 10 fois plus vite à la souris, et pour le live, je n'ai pas besoin d'aller dans les menus et sous menus. A refaire, j'irais sur un launchpad récent, mais mon usage n'est pas forcément représentatif.
77
Pour finir sur la qualité, c'est du très bon dans tous les 2 cas. Mention spéciale pour le Push, deutsch qualitat !

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mon soundCloud

78
J'ai posé la question pour le changement d'ordi sur le forum, le lien ci-dessous si ça vous intéresse :
https://fr.audiofanzine.com/materiel-informatique/forums/t.711361,top-config-m-a-o-2020,p.2.html

OK reaktiv pour les 16 Go de RAM, le CPU en i7 et le SSD, c'est ce que j'ai retenu par ailleurs des conseils d'achat récents de plusieurs sites de home studio et d'un collègue bien calé en MAO. Je vais donc partir grosso sur cette config, qui vaut moins de 1000 euros, dans mon budget :
https://www.monpcsurmesure.fr/achat-pc-mao/1568/monpcsurmesure-fr-surround.html

Le Push 2 est bien intéressant, mais je crois que je vais suivre tes conseils, Silicon Machine Extended : je vais me prendre un petit LaunchPad, histoire de voir si ça me convient ou non, et éventuellement passer après sur une version pro ou un Push 2.
J'aimerais bien travailler cet aspect live, qui me permet de sortir bien plus de sons que je trouve intéressants avec le stress positif que ça procure, plutôt qu'en mode arrangement, à attendre que l'inspiration vienne et pour un résultat de mon point de vue assez moyen.

D'ailleurs, est-ce qu'il y a des Launchpad de Novation à éviter, parce que pas assez de fonctionnalités, de mauvaise qualité, etc. ?

YouTube / Instagram

79
Oui tu as raison, il faut analyser ses besoins et monter en gamme une fois que l'on a bien maitrisé les outils dont on dispose (et si on en ressent le besoin !). J'utilise encore un viao de 2012 comme 2em station ableton pour faire tourner live avec des vsti de la V collection et une Spark de chez Arturia. Par contre si j'ouvre une piste midi avec l'U-He repro 5, ça cale. Il ne faudra pas gonflet trop tes cessions mais on peut faire 12 pistes avec 2 ou 3 vsti et quelques bons effets + tranche de console. En laptop, les Lenovo offre un bon rapport qualité/prix et tu peux te tourner sur de la bonne occaz reconditionnée. Comme dit plus haut la carte son c'est important, Scarlett de chez Focusrite c'est très bien, la dernière SSL 2+ me semble très bien pour un prix très serré. Les enceintes, oui, si tes voisins sont sympas.:zzz:

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

[ Dernière édition du message le 25/05/2020 à 00:01:41 ]

80
Quand j'ai dû figer des pistes avec de l'écho dans une compo de moins de dix pistes, c'est là que je me suis rendu compte que mon VAIO était en fin de course pour de la MAO.
D'ailleurs, si je mettais à niveau la RAM (6 Go actuellement, 8 maxi) et si je remplaçais le HDD par un SSD, ça lui donnerait un deuxième jeunesse ou ce serait de l'acharnement thérapeutique ?

Concernant le Push 2 et le Launchpad Pro, je viens de voir des vidéos des Sondiers qui en montrent les fonctions : c'est clairement du matos dont je suis pour le moment très loin d'avoir l'usage. L'appétit vient certes en mangeant, mais là il faudrait que je passe de la corpulence de Tom Sawyer à celle de Kubiak (les + de 30 ans auront les références, désolé pour les plus jeunes :clin:) pour pouvoir exploiter la majorité de leurs capacités.

Mon usage va certainement évoluer, mais pour le moment, juste pour lancer des clips et des scènes, moduler des macros dans Ableton, est-ce que le Launchpad MK2 fait correctement le taf, avec une bonne durée de vie des pads, ou c'est à éviter ? Concernant d'autres produits comme ceux d'Akai, ils sont tout aussi intéressants ?

https://m.thomann.de/fr/novation_launchpad_mk2.htm?o=1&search=1590393239

https://m.thomann.de/fr/autres_controller.html?manufacturers=Akai&maxPrice=300&overallRatingStars=5%7C4

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[ Dernière édition du message le 25/05/2020 à 10:18:33 ]

81
Le apc 40 mk2 est sympa aussi, ça fait plus table de mixage mais il n'y a pas de séquenceur en natif, ni de jeu mélodique.
Le launchpad est je pense bien adapté à tes besoins.

Pour ce qui est de l'ordinateur, le ssd accélère le lancement de Windows, de ableton etc... mais ça n'a aucune influence sur la puissance de calcul et donc sur tes problèmes de pistes, d'effets.
C'est un autre cpu qu'il faut, un i7 par exemple,histoire d'être plus tranquille.les ryzen de AMD offrent aussi un bon rapport qualité prix. Ryzen 3700 c'est sympa.
Regarde les annonces de tour d'occasion, il y a du très bon autour de 500€.

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mon soundCloud

82
Citation :
Le launchpad est je pense bien adapté à tes besoins.

ça dépend quel launchapd en fait, la gamme est large.
83
je pensais à celui-ci:
https://www.thomann.fr/novation_launchpad_pro_mk3.htm

mais un mk2 d'occasion peut très bien faire l'affaire, si on ne cherche pas spécialement les fonctionnalités apportées sur le mk3 comme le mode autonome (standalone) utile si l'on veut piloter des synthés hardware par exemple sans devoir passer par un ordinateur.

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mon soundCloud

[ Dernière édition du message le 25/05/2020 à 13:36:29 ]

84
J'ai regardé pour l'APC 40 MK2, je crains qu'avec mes mains de bûcheron et avec la précipitation du live j'appuie régulièrement sur deux pads en même temps. Ça peut engendrer une séquence musicale intéressante, mais je préfère pas tenter l'expérience :D:

Les pads du Launchpad ont l'air plus gros, même s'ils ont l'air d'être encore loin des gros pads du Maschine MK3.

Pour le modèle de Launchpad, vous ne voyez qu'un MK2 ou un MK3 pour l'usage que j'en ferais ? Les modèles moins chers ne conviendraient pas ?

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85
si tu as besoin de jouer dessus, il faut que tu en trouves un qui répond à la vélocité. Si t'as pas besoin de vélocité, juste de lancer des clips, un mini de la generatiopn précedent suffira et ils ne sont vraiment pas cher en ce moment.
86
Oui pour le moment j'aurais juste besoin d'un contrôleur pour lancer des clips, et je viens de me rendre compte que c'est le Launchpad MK2 qui est à 89 € sur Thomann. Valeur sûre ?

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87
Je pense que oui, et à ce prix tu ne risques pas grand chose en le prenant

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mon soundCloud

88
Le mini MK3 présente des pads petits au point que beaucoup les décrivent comme limite, tandis que la valeur ajoutée du Launchpad X semble être l'affichage des gammes, ce qui ne m'intéresse pas suffisamment pour y mettre le prix... donc je pense que je vais commander le MK2.

En tout cas merci pour vos conseils, c'est cool :bravo:

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89
De rien, beaucoup de plaisir avec ton nouveau matos !

>_r_e_A_K_T_i_V_<

mon soundCloud

[ Dernière édition du message le 26/05/2020 à 09:58:24 ]

90
Yep merci.

Pour tester j'ai configuré hier des touches de mon ordi pour lancer les scènes et les clips dans une logique live, ça fonctionne pas mal mais faut avoir peu de choses à lancer, sinon ça devient vite galère à gérer.
Donc va pour le Launchpad, bien plus ergonomique que le clavier de l'ordi.

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[ Dernière édition du message le 26/05/2020 à 10:55:26 ]

91
Moi je vais ptet prendre un apc 40 mk2 pour compléter le Push 2...parce que le fait d'avoir un tout en un, c'est bien, ça prend peu de place MAIS ça fait qu'on perd parfois du temps avec des combinaison de touches (mettre en solo une piste, monter un send, etc...) alors que c'est immédiat sur l apc. Par contre, faute d'écran, il faut savoir exactement où chaque chose se situe :)

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mon soundCloud

[ Dernière édition du message le 26/05/2020 à 15:33:49 ]

92
J'ai regardé la vidéo des Sondiers sur l'essai du Push 2, de ce que j'ai compris les paramètres des VST ne sont pas pris en compte automatiquement, qu'il faut les charger à chaque fois. Si c'est vraiment le cas, c'est pas trop galère ?

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93
Il faut distinguer les plugins natifs de ableton qui eux sont parfaitement commandés par le Push( il y a une très bonne exploitation de l'écran des plugins comme un affichage des tables d'ondes sur wavetable par exemple) des autres plugins qui eux ne sont jamais automatiques mappés. Parfois c'est un peu le cas, mais il faut souvent se faire ses propres racks avec les 8 macros qu'on désire, ce que je disais un peu avant.
C'est pas marrant effectivement, mais une fois sauvegardés on n'a plus à le faire.

Le système nks de native t'évite ce genre de petite galère, à condition que ton plugin respecte cette norme et à condition d'utiliser un contrôleur native-instruments comme le maschine ou le clavier Komplete kontrol. Le Push ne bénéficie pas de la prise en charge nks, c'est bien dommage d'ailleurs !

>_r_e_A_K_T_i_V_<

mon soundCloud

[ Dernière édition du message le 26/05/2020 à 16:00:10 ]

94
OK je vois. Ça me surprend que ce défaut existe encore sur le Push 2, alors que le Maschine MK3, son concurrent direct, ne le présente pas.

Tu vas pouvoir gérer facilement le Push 2 et le APC 40 MK2 en même temps ? Ou c'est pour de la compo en arrangement ?

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Non plutôt de la compo live, histoire de poser des bases, d'essayer des choses. L'arrangement je le fais plutôt au clavier /souris, je suis plus méticuleux à ce stade.

Ça se gère bien ces 2 contrôleurs, c'est plutôt la place que ça prend sur un bureau qui me pose quelques problèmes...

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mon soundCloud

96
D'ailleurs concernant le mapping de control VST avec le push, il faut également savoir que toute la partie gestion de drum (mapping des pads particulier + sequencage) avec le push qui est hyper intéressante et pratique ne fonctionne qu'AVEC les drums officiels d'Ableton et pas les VST comme Groove Agent ou Battery par exemple....

Ce genre de petit detail que Ableton ne précise pas vraiment quand il met en avant ce genre de fonctionnalité.

Ainsi (et comme tout les autres concurrents) le push est pas mal mais n'est pas revolutionnaire car il reste fermé au monde d'ableton. Tout comme Maschine qui est fermé à Native instruments.

Ymersion (SoundCloud Profil)

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Pour faire son choix de contrôleur , il faut commencer par décider quel est son DAW de prédilection. Chacun a son contrôleur dédié. Ayant passé pas mal de temps à apprendre Ableton live, c'est tout naturellement que j'ai pris un push qui est tout de même très bien intégré. Le mode drum rack en tant que tel est bien suffisant mais si on veut utiliser un plugin tiers de batterie et profiter du séquencage, il faut d'abord se créer un rack et affecter chaque pad à un son du kit de batterie (ou acheter ce rack chez des gens comme timbresandtones.com qui en proposent)

>_r_e_A_K_T_i_V_<

mon soundCloud

[ Dernière édition du message le 26/05/2020 à 21:17:33 ]

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Attention à la notion de vélocité. En as tu besoin ou pas?
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C'est un facteur à prendre en compte, en effet. Sur le Push 2, je dois dire que c'est pas génial l'expressivité sur des pads. Difficile de doser.. Rien ne remplace un bon clavier maître pour le jeu d'un instrument !

>_r_e_A_K_T_i_V_<

mon soundCloud

100
Alors la je ne suis pas du tout d'accord, mais bon. C'est juste que comme tout instrument, ça s'apprend. Cela dit en terme de pads, j'ai recemment testé le launchpad X et c'est un des plus reactifs que j'ai joué. Avec le maschine 3 aussi.