réactions à la news Vous ne les attendiez pas : voici les Push 3

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Neo Alchemist

9163

Administrateur·trice du site

Membre depuis 4 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/05/2023 à 10:20:03

Certain·e·s l'espéraient et si vous en faites parties vous aviez raison d'y croire : le Push 3 est autonome.

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THOMAS charette

14820

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

326 Posté le 28/05/2023 à 19:16:51

Pour ceux qui se demandaient Ableton a changé le revêtement « gomme » des push depuis les dernières générations de push 2 et sur le 3 , on pourra donc se passer d acétone 😜

Thom'

Hexatune

291

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

327 Posté le 28/05/2023 à 20:04:17

Citation de JeffX :

@Hexatune
Ce fut rapide...
(tu avais 30jours devant toi il me semble...)

Oui 30 jours mais je fais la demande maintenant et si je change d'avis rien ne m'oblige a le renvoyer mais pour le moment malheureusement je ne suis pas convaincu, quand j'ai une machine dans les mains j'ai envie de fun et pas de frustration c'est comme si l OS était un prototype voila la sensation que j'ai...

Tu vois quand jai eu l'Octatrack par exemple j'ai foncé tête baissé dedans me disant waou mais c'est quoi cette machine de dingue malgré les 8 pistes audio que j'aurais bien doublé , j'avais le sourire jusqu'aux oreilles et je me suis fait un "morceau" de 45 minutes y revenant jour après jour !

Quand jai eu la mpc live la claque aussi ! l'écran, le piano roll ( bon je sortais de la pioneer toraiz ) bah pareil jy revennais tous les jours, frustré dans un sens par les manques de fonctionnalités mais tellement heureux de fabriquer mon morceau malgré ses manques, j'avais pas cette sensation de me dire bon là c'est sur la mpc et après je vais sur pc parceque ça ou ça ce n'est pas accessible depuis le hardware. ( sauf les automations c'était vraiment misère à l'époque :facepalm:

)

Mais là ya rien de tout ça ... hormis l'Adat et mon iconnecty qui son reconnu et qui aurait pu en faire la piece maitresse de de mon "home studio"

Je dis pas que c'est une mauvaise machine mais je crois que elle et moi on est pas sur la même longueur d'ondes...

[ Dernière édition du message le 28/05/2023 à 20:26:39 ]

JeffX

5959

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

328 Posté le 28/05/2023 à 20:14:11

Citation de Hexatune :

Je dis pas que c'est une mauvaise machine mais je crois que elle et moi on est pas sur la même longueur d'ondes...

oui ça arrive...
j'aurais bien repris ta bécane si Ableton avait la bonne idée d'en faire un "stock-B" :mrg:

@THOMAS charette
Cool :bravo:

merci pour la réponse
oui le fait d'avoir un encodeur cranté c'est toujours mieux en terme de précision (en tout cas pour l'usage qui a l'air prévu pour cette molette)

par contre c'est vrai que c'est dommage de ne pas avoir fait un pavé directionnel complet (tant qu'à faire...)
certes il y a d'autres pads directionnels sur le Push mais quand on a tout sous la main, avec le même controleur, c'est quand même plus rapide/pratique

par exemple sur Mashine+ pour l'edition des notes dans le piano roll on peut:
sélectionner les notes avec la molette, monter et descendre les notes sélectionnées (transposition), les déplacer horizontalement (nudge)
et même avec appuie+tourner la molette changer la longueur de celles-ci..
franchement quand je dis que ça va presque aussi vite qu'à la souris j'exagère à peine...(et en tout cas bien plus vite qu'avec l'écran tactile d'Akai..)
là sur le Push je vois qu'il y a un encodeur dédié pour chacune de ces tâches mais c'est quand même beaucoup moins rapide que quand on fait tout avec la meme molette

Citation de THOMAS charette :

Pour ceux qui se demandaient Ableton a changé le revêtement « gomme » des push depuis les dernières générations de push 2 et sur le 3 , on pourra donc se passer d acétone 😜

oui ça aussi c'est une super nouvelle
du coup ça ressemble à quoi le revetement?
on n'est pas quand même sur un aspect "metal" comme sur Maschine+ ?

[ Dernière édition du message le 28/05/2023 à 20:30:25 ]

Hexatune

291

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

329 Posté le 28/05/2023 à 20:34:25

Citation de JeffX :

oui ça arrive...
j'aurais bien repris ta bécane si Ableton avait la bonne idée d'en faire un "stock-B"

Je l'espère pour toi

pas certain qu'ils la vendent beaucoup moins cher par contre.

bliss

487

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

330 Posté le 28/05/2023 à 23:02:54

Je m'interroge aussi sur l'acquisition d'un Push 3.
J'utilise une Novation Launchpad pro mk3 qui est très cool.
Le côté MPE va être déterminant pour moi.

Ils projettent de vendre le Push3 via d'autres plateformes que leur site ?

Fred

THOMAS charette

14820

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

331 Posté le 28/05/2023 à 23:29:54

Citation de JeffX :

Citation de Hexatune :
Je dis pas que c'est une mauvaise machine mais je crois que elle et moi on est pas sur la même longueur d'ondes...
oui ça arrive...
j'aurais bien repris ta bécane si Ableton avait la bonne idée d'en faire un "stock-B"

@THOMAS charette
Cool merci pour la réponse
oui le fait d'avoir un encodeur cranté c'est toujours mieux en terme de précision (en tout cas pour l'usage qui a l'air prévu pour cette molette)

par contre c'est vrai que c'est dommage de ne pas avoir fait un pavé directionnel complet (tant qu'à faire...)
certes il y a d'autres pads directionnels sur le Push mais quand on a tout sous la main, avec le même controleur, c'est quand même plus rapide/pratique

par exemple sur Mashine+ pour l'edition des notes dans le piano roll on peut:
sélectionner les notes avec la molette, monter et descendre les notes sélectionnées (transposition), les déplacer horizontalement (nudge)
et même avec appuie+tourner la molette changer la longueur de celles-ci..
franchement quand je dis que ça va presque aussi vite qu'à la souris j'exagère à peine...(et en tout cas bien plus vite qu'avec l'écran tactile d'Akai..)
là sur le Push je vois qu'il y a un encodeur dédié pour chacune de ces tâches mais c'est quand même beaucoup moins rapide que quand on fait tout avec la meme molette

Citation de THOMAS charette :
Pour ceux qui se demandaient Ableton a changé le revêtement « gomme » des push depuis les dernières générations de push 2 et sur le 3 , on pourra donc se passer d acétone 😜

oui ça aussi c'est une super nouvelle
du coup ça ressemble à quoi le revetement?
on n'est pas quand même sur un aspect "metal" comme sur Maschine+ ?

Pour l’instant la roue crantée ne le gêne pas dans ses limitations et l ergonomie générale est très bonne , et le workflow très rapide , mais rappelle toi que j ai la version controleur je ne ferai donc sûrement pas d édition midi fine sur le push …. Voire pas du tout , je reste clavier souris pour ça .
Pour le revêtement c est la même sensation qu avant , cet espèce de gomme satinée noire assez agréable , mais visiblement faite avec d autres composants (d après ableton ) . Non pas de joli métal façon maschine + , qui de ce cote la est au dessus du lot de ce que je m en souviens .
Si t’es content de ta native , je suis pas sûr que l investissement soit nécessaire . Ce qui va changer la donne est la pleine intégration de MaxForLive . Les gens ne réalisent pas le potentiel hautement créatif de m4l . En soit il y aurait eu une sorte de « push4live » avec M4L et qu’élues fx je signais direct MDR
Quand on voit ce que peut faire un NORN shield sur un raspberry…..

Thom'

JeffX

5959

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

332 Posté le 28/05/2023 à 23:42:44

Ok!
non mais le problème de la M+ c'est qu'elle a 2 ou 3 lacunes clairement penalisantes pour mon utilisation
Et comme cela ne sert visiblement à rien d'attendre une réaction côté NI, il va bien falloir que je trouve une autre solution de toute façon...
Mais c'est vraiment dommage, oui, parce que niveau hardware c'est vraiment top (c'est le développement qui pêche...)

Disons que je vois déjà quelques points négatifs également du côté de ce nouveau Push mais ça ne me parait pas aussi rédhibitoire que côté M+..
Du coup, comme tout ça est avant tout une affaire de compromis au final..

Et puis je commence à accumuler plusieurs instrus MPE mine de rien.. (Osmose, module Hydrasynth...) et donc cette orientation d'Ableton qui consiste à réellement intégrer ce nouveau standard est pratiquement un appel pour moi

silvertouch06

2429

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

333 Posté le 28/05/2023 à 23:46:44

Citation :

le problème de la M+ c'est qu'elle a 2 ou 3 lacunes clairement penalisantes pour mon utilisation

Pourrais tu les lister ?

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

JeffX

5959

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

334 Posté le 28/05/2023 à 23:52:01

et, tu as raison, m4l n'est pas un petit détail...c'est vraiment une ouverture vers un nouveau champ de possibilités
mais il faut rester encore prudent de ce côté là quand même..car outre les problèmes de compatibilité déjà annoncés pour certains devices, il y a aussi le fait que le Push n'affiche pas la GUI des devices m4l
donc beaucoup d'entre eux ne seront pas utilisables car ils reposaient beaucoup là-dessus justement..avec une interaction directe sur l'interface
(je pense notamment à tous ces petits séquenceurs créatifs, euclidiens etc il y a vraiment des petites merveilles..)

JeffX

5959

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

335 Posté le 29/05/2023 à 00:08:18

Hors sujet :

Citation de silvertouch06 :

Pourrais tu les lister ?

Je peux déjà t'en citer 3 énormes (et donc rédhibitoires, en tout cas pour mon cas)
- impossible de programmer un envoi de program change
(et comme je bosse avec un setup full hardware c'est quand même un souci...)
- pas compatible aftertouch
(ce qui fait que toutes mes machines connectées perdent cet aspect là, alors je ne te parle même pas de celles qui sont MPE comme je le disais plus haut)
- si j'essaie d'associer ma M+ avec d'autres séquenceurs pour justement pallier ces lacunes, je suis confronté à un autre problème : la M+ n'a en fait pas de vrai bouton 'stop', quand on appuie dessus il envoie en réalité un message midi 'pause' et donc toutes les autres bécanes en synchro se mettent en "pause" alors que Maschine revient au début, ce qui fait que lorsqu'on fait repartir l'ensemble tout est désynchro

Bref, difficile de bosser dans ces conditions
J'ai bien sûr discuté de tous ces points avec le support, qui d'ailleurs reconnaît volontiers que ce n'est pas acceptable et que tout ça aurait dû être implementé depuis longtemps.

Il fallait vraiment que j'ai un coup de coeur pour le matériel, le workflow et le son des instrus/effets pour la conserver si longtemps mais là c'est plus possible

Donc si vous voulez utiliser la Maschine+ comme le centre névralgique d'un setup hardware communiquant via le MIDI -> c'est clairement pas un bon plan
Par contre, elle peut être formidable pour d'autres cas d'utilisation, ya pas de souci
j'en connais qui ne s'en servent que pour du sampling et pour jouer avec les nombreuses expansions par exemple, et là c'est parfait

THOMAS charette

14820

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

336 Posté le 29/05/2023 à 00:21:42

Hors sujet :

oui je l ai revendue pour les mêmes raisons , incompréhensible que native la laisse en friche de la sorte . En dehors de ça le workflow est très bon , les instruments forcément top , et les banques hyper variées et de très bonne facture . Mais du coup à ne pas pouvoir l utiliser stand alone au centre d un setup un peu fourni bah autant prendre une maschine mikro et un lap top

Thom'

JeffX

5959

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

337 Posté le 29/05/2023 à 00:25:39

Hors sujet :

oui c'est ça
c'est sûr qu'on est loin de la promesse du départ avec l'annonce de cette Maschine autonome.. mais dans le langage NI, je pense qu'ils entendaient "standalone" par :"tant que vous restez dans l'ecosysteme NI"

silvertouch06

2429

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

338 Posté le 29/05/2023 à 07:26:51

Merci JeffX pour ton retour.
En effet, le fait qu'elle n'envoie pas de program change est une grosse lacune pour le contrôle de machines externes. Heureusement que je ne l'ai pas prise, Rien que pour ça, c'est rédhibitoire dans mon cas.

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

JeffX

5959

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

339 Posté le 29/05/2023 à 08:19:19

Oui d'ailleurs je me suis posé la question pour le Push 3 en mode standalone
Est-ce qu'il y a tous les paramètres de clips que l'on retrouve dans Live?
il n'y a déjà pas les follow actions mais qu'en est-il des program/bank/sub-bank justement?
Si c'est pour me retrouver avec le même problème que sur M+ ça va pas le faire...
(cela dit dans le cas du Push je pense que même si ils n'y ont pas pensé il y aura toujours moyen de faire rapidement un petit device m4l pour envoyer ces messages...)

JeffX

5959

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

340 Posté le 29/05/2023 à 11:12:14

bon...concernant l'envoi des PC/MSB/LSB à partir du Push 3 standalone je l'avais bien senti...
Ableton n'a pas prévu le truc (c'est quand même dingue hein... :8O:

)
et -forcément- des utilisateurs ont aussitôt signalé le problème:
https://forum.ableton.com/viewtopic.php?t=247342
donc pour l'instant la solution de se bricoler soi-même un device m4l dédié reste la meilleure solution :facepalm:

THOMAS charette

14820

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

341 Posté le 29/05/2023 à 11:55:13

Ah c est con effectivement …..
Heureusement les power users passeront par M4L , c est aussi la force d ableton , une grosse commu de bricoleurs et un format ouvert.
Ce qu aurait pu développer un peu plus native avec reaktor et kontakt

Thom'

Many moons later

1481

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

342 Posté le 29/05/2023 à 13:15:46

c'est vraiment naze, vive yaeltex.

Hexatune

291

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

343 Posté le 29/05/2023 à 13:27:08

Citation de JeffX :

bon...concernant l'envoi des PC/MSB/LSB à partir du Push 3 standalone je l'avais bien senti...
Ableton n'a pas prévu le truc (c'est quand même dingue hein...)
et -forcément- des utilisateurs ont aussitôt signalé le problème:
https://forum.ableton.com/viewtopic.php?t=247342
donc pour l'instant la solution de se bricoler soi-même un device m4l dédié reste la meilleure solution

Oui c'est ça quand je te parlais d'OS type prototype...
Alors il y a sans doute des trucs a faire avec M4L mais je trouve pas ça vraiment cool de ne même pas proposer cela pour du stand alone en OS natif :-/

THOMAS charette

14820

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

344 Posté le 29/05/2023 à 13:31:28

Oui c est des contrôleurs custom géniaux , mais ca serait nier quand meme tout le reste , push n est pas qu un contrôleur midi

Thom'

Arnold K.

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 8 ans

345 Posté le 29/05/2023 à 13:36:01

Citation de JeffX :

bon...concernant l'envoi des PC/MSB/LSB à partir du Push 3 standalone je l'avais bien senti...
Ableton n'a pas prévu le truc (c'est quand même dingue hein...)
et -forcément- des utilisateurs ont aussitôt signalé le problème:
https://forum.ableton.com/viewtopic.php?t=247342
donc pour l'instant la solution de se bricoler soi-même un device m4l dédié reste la meilleure solution

C'est dingue quand même !
Je dirais même du foutage de gueule vu les specs. Même si ce sont les débuts de la machine, dans le cahier des charges d'une bestiole pareil ce devrait être une évidence.
Pas de vst, ça se comprends, mais pas PC/MSB/LSB, c'est presque une insulte.

Silicon Machine Extended

4715

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

346 Posté le 29/05/2023 à 14:37:34

Citation :

Alors il y a sans doute des trucs a faire avec M4L mais je trouve pas ça vraiment cool de ne même pas proposer cela pour du stand alone en OS natif :-/

Cela dit même dans le soft complet, y'a encore des tas de trucs où, malgré les updates, on est obligé de passer par M4L ou par les api pour trouver des fonctionnalités qui devraient être immédiatement accessible. Live est prisonnier de sa volonté de simplicité. Je joue avec Loopy Pro depuis quelques temps, et Live est tellement à la traine sur le comportement des lancements... On est obligé de bidouiller comme par permis pour seulement s'approcher du truc.

JeffX

5959

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

347 Posté le 29/05/2023 à 18:26:35

Citation de THOMAS charette :

Ce qu aurait pu développer un peu plus native avec reaktor et kontakt

oui là encore ils n'ont vraiment pas assuré...
effectivement si ils avaient ouvert un peu plus les possibilités de Reaktor au sein de Maschine+, ça aurait réglé pas mal de problèmes
il.y a quasiment tout Reaktor en plus, je crois qu'il manque juste les modules input/ouput de Reaktor pour pouvoir controler des paramètres internes et agir avec l'exterieur

Citation de Hexatune :

Oui c'est ça quand je te parlais d'OS type prototype...
Alors il y a sans doute des trucs a faire avec M4L mais je trouve pas ça vraiment cool de ne même pas proposer cela pour du stand alone en OS natif :-/

franchement je suis surpris de la part d'Ableton
ils nous refont le même coup que NI en déclinant leur controleur dans une version standalone sans réaliser qu'il y a finalement beaucoup de choses qui doivent encore être faites via la soft
(et donc pas si "standalone" que ça au final...)
on a l'impression qu'ils nous sortent ça un peu à la va-vite, et même si on peut espérer qu'ils ne feront pas comme NI et qu'ils vont rapidement faire évoluer les choses, c'est quand meme très moyen comme façon de procéder

THOMAS charette

14820

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

348 Posté le 29/05/2023 à 20:15:42

Oui je crois que le gros du travail a été fait sur le DAW lui même , l amélioration du warp , l ajout d mpe un peu partout et pas que sur des instruments ( le note echo en mpe est juste une tuerie méconnue mdr ) . Franco je pense qu au jour d aujourd’hui il vaut mieux prendre la version controleur et upgrader par la suite . On le dira jamais assez mais ça c est vraiment génial . Selon l évolution et les ajouts je pense que d ici un an je franchit le cap .

Thom'

JeffX

5959

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

349 Posté le 29/05/2023 à 20:18:26

au fait, qu'est ce qui a été amélioré exactement sur le warp? j'ai pas suivi

silvertouch06

2429

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

350 Posté le 29/05/2023 à 20:31:17

Citation :

bon...concernant l'envoi des PC/MSB/LSB à partir du Push 3 standalone je l'avais bien senti...
Ableton n'a pas prévu le truc (c'est quand même dingue hein...)
et -forcément- des utilisateurs ont aussitôt signalé le problème:
https://forum.ableton.com/viewtopic.php?t=247342
donc pour l'instant la solution de se bricoler soi-même un device m4l dédié reste la meilleure solution

Ca craint complètement; mince, c'est la base du MIDI; j'espère que la synchro est bien envoyée ou reçue et les touches de transport aussi

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

[ Dernière édition du message le 29/05/2023 à 20:31:49 ]

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