Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

réactions à la news Vous ne les attendiez pas : voici les Push 3

  • 456 réponses
  • 89 participants
  • 44 510 vues
  • 105 followers
Sujet de la discussion Vous ne les attendiez pas : voici les Push 3
339435.png
Certain·e·s l'espéraient et si vous en faites parties vous aviez raison d'y croire : le Push 3 est autonome.


Lire la news


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Afficher le sujet de la discussion
176
oui comme tu dis je ne sais pas si ça manque tant que ça au final...
je suis pourtant adepte des modes song et des structures plus linéaires mais là c'est quand même tellement facile de passer d'une scène à l'autre
après ça dépend surtout des besoins de chacun en terme d'automatisation...si par exemple on a besoin de faire autre chose sur scene pendant ce temps-là, et qu'il faut absolument que ça enchaine tout seul, c'est clair que ça devient un point important

mais je ne me souviens plus...au niveau du soft c'est possible d'avoir des follow actions sur les scenes? ou c'est juste sur les clips?

car dans le cas contraire, même avec les follow actions du soft, ça ne ferait toujours pas un mode song...
les follow actions sur les clips c'est surtout pour apporter encore plus de variations à une scene, ponctuellement (et c'est bien cool) mais c'est au niveau des scenes qu'il va y avoir un manque en terme de possibilité de "chainage"
ça fait tellement longtemps que je n'ai pas utilisé mon Ableton Live que je ne m'en souviens même plus (et ce n'était pas une fonction utile de toute façon lors de mes sessions de prod)

d'ailleurs la derniere fois, je disais que j'en étais resté à la version 10 mais en fait c'est la v9 que j'ai :facepalm: (tu m'étonnes qu'ils veulent que j'achète la v11 quand je mets le Push3 dans mon panier :mrg:)
177
La Push gère tres bien un tas de trucs supers dans l’expression, c’est quand meme pas normal que le mode arrangement ne soit pas geré.
C’est pas ce qu’il y a de plus compliqué a gerer pour elle par rapport au reste donc je ne les excuse pas pour ca meme si je l’ai commandé.
Si Live dispose du mode arrangement c’est pas juste pour faire joli hein…
178
Citation de JeffX :
oui comme tu dis je ne sais pas si ça manque tant que ça au final...
je suis pourtant adepte des modes song et des structures plus linéaires mais là c'est quand même tellement facile de passer d'une scène à l'autre
après ça dépend surtout des besoins de chacun en terme d'automatisation...si par exemple on a besoin de faire autre chose sur scene pendant ce temps-là, et qu'il faut absolument que ça enchaine tout seul, c'est clair que ça devient un point important

mais je ne me souviens plus...au niveau du soft c'est possible d'avoir des follow actions sur les scenes? ou c'est juste sur les clips?

car dans le cas contraire, même avec les follow actions du soft, ça ne ferait toujours pas un mode song...
les follow actions sur les clips c'est surtout pour apporter encore plus de variations à une scene, ponctuellement (et c'est bien cool) mais c'est au niveau des scenes qu'il va y avoir un manque en terme de possibilité de "chainage"
ça fait tellement longtemps que je n'ai pas utilisé mon Ableton Live que je ne m'en souviens même plus (et ce n'était pas une fonction utile de toute façon lors de mes sessions de prod)

d'ailleurs la derniere fois, je disais que j'en étais resté à la version 10 mais en fait c'est la v9 que j'ai :facepalm: (tu m'étonnes qu'ils veulent que j'achète la v11 quand je mets le Push3 dans mon panier :mrg:)


Il y a bien depuis la version 9 ou 10, des Follow Action sur les scènes.
Moi, quand je compose, j'utilise d'abord le mode session pour un arrangement *idée* (j'utilise Bitwig). J'enchaîne les scènes en Follow action (en hack avec Bitwig, puisque la fonction n'est pas natif dessus).
Je suis plus créatif ainsi.
Et puis, quand je sens que ça tient, je passe en mode arrangeur.

Et puis, comme beaucoup je crois, j'aimerai bien me passer d'un ordi, à cause de leur obsolescence et l'obsolescence des logiciels aussi.
Je pourrai très bien me passer des vst avec mes synthés. Avoir des effets limités mais efficient.
Du coup, l'absence d'un mode song ou simili, m'est vraiment rhédibitoire...
179
Citation de totounet :
c’est quand meme pas normal que le mode arrangement ne soit pas geré.
C’est pas ce qu’il y a de plus compliqué a gerer pour elle par rapport au reste donc je ne les excuse pas pour ca

oui mais même avec la meilleure volonté du monde il y a la limite "physique" de l'écran...
comment tu verrais ça totounet?
on pourrait tout juste visualiser une (ou deux) piste(s) de manière confortable
ça parait difficile à gérer... :noidea:


Citation de Arnold K. :
Il y a bien depuis la version 9 ou 10, des Follow Action sur les scènes.

ha ben voilà !
du coup ça doit être depuis la 10, non? ;-)

en tout cas c'est une bonne nouvelle
car la probabilité d'avoir un mode song sur le Push n'est peut-être pas si faible que ça...
(j'y crois déjà beaucoup plus qu'un mode arrangement en tout cas ! )

[ Dernière édition du message le 25/05/2023 à 14:16:13 ]

180
Donc pour résumer
Sur la Force, on peut passer de scène en scène, comme sur Push 3 ? Mais sur Force on peut tout transférer sur le mode arrangeur pour automatiser tout ça alors qu'avec la push 3 faudra finaliser sur l'ordi ?
181
Avec l'Osmose et ce Push 3 on peut enfin prétendre que l'ère des instruments et contrôleurs MPE est lancé.
Impatient aussi de lire le test d'AF.
182
c'est amusant de voir sur youtube ceux qui le testent comme une "simple" évolution du push2 et ceux qui s'emparent déjà du côté "instrument hybride autonome"



183
Citation :
oui mais même avec la meilleure volonté du monde il y a la limite "physique" de l'écran...
comment tu verrais ça totounet?
on pourrait tout juste visualiser une (ou deux) piste(s) de manière confortable
ça parait difficile à gérer... :noidea:


Bah ca ne change pas fondamentalement je pense, ce sont juste des enregistrements lineaires avec une edition similaire aux clips..
184
Citation de JeffX :
quelle horreur...j'espère qu'il n'y aura jamais d'écran tactile sur le Push ou Maschine :non:
ces encodeurs 4D sont une vraie merveille pour travailler efficacement et rapidement.

je confirme que l'écran tactile pour éditer les notes est en réalité une "fausse bonne idée"

Pour éditer des notes peut-être mais le tactile peut apporter beaucoup pour d'autres actions. Comme lancer les clips, sélectionner une piste ou se balader dans les menus.

Citation de JeffX :
Par contre il est clairement trop juste en hauteur.
Et c'est bien dommage qu'ils ne l'aient pas changé sur cette v3...
Car même si on a la possibilité d'upgrader en terme de puissance, il y aura toujours cette lacune avec l'écran...

D'ailleurs avec ces dimensions, un mode arrangement me parait bien compromis...
déjà que le piano roll souffre de cette résolution comme cela a été souligné plus haut (si vous avez un clip avec des notes graves et des notes aigües c'est pas génial...)

Oui, c'est ce que je disais plus haut.
Un écran plus haut permet également de faire "respirer" davantage les éléments affichés dedans, d'en afficher davantage directement (moins de pages de paramètres notamment)...
Ableton avait fait un super pas en avant niveau écran entre le Push et le Push 2 mais là rien du tout... Dommage.

Citation de silvertouch06 :
Malgré ses 38 cm par 32 cm,, dans un sac à dos

Tous les sacs à dos ne peuvent pas embarquer un tel format... J'en sais quelque chose avec ma Force qui est pourtant moins large (le Push 3 est donc su-per large...).
185


Ouais... Brillant !
186
Version Standalone dispo, version normal en reapro sous 2 ou 4 semaines...
Ça veut tout dire !
187
Citation de VE :
Pour éditer des notes peut-être mais le tactile peut apporter beaucoup pour d'autres actions. Comme lancer les clips, sélectionner une piste ou se balader dans les menus.

oui mais justement l'expérience tactile ne doit pas forcément passer par un "touchscreen"...

il ne serait pas juste de dire que le Push en est dépourvu
on a aussi une expérience tactile, et de la meilleure des façons,
puisqu'il est possible de "toucher" une note directement sur les pads (et d'ailleurs aussitôt l'écran s'adapte et zoome sur l'élément sélectionné)

pareil pour lancer les clips, sélectionner les pistes...
le touchstrip peut aussi servir à se déplacer verticalement (à travers les octaves notamment)
etc.etc.

on peut noter aussi que la navigation dans les menus/liste de presets/... sera grandement améliorée avec cette nouvelle molette

je ne vois guère plus que la possibilité de nommer rapidement les éléments (clips, tracks, projets)
qui resterait à l'avantage de l'écran tactile...

(et encore, là aussi la molette permettra d'aller vraiment plus vite sur ce point également)



[ Dernière édition du message le 25/05/2023 à 16:42:53 ]

188
Citation :
(et encore, là aussi la molette permettra d'aller vraiment plus vite sur ce point également)

Il ne fait pas exagérer, parce que si c"était le cas, on aurait plus de clavier mais une molette 4D :mdr:

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

[ Dernière édition du message le 25/05/2023 à 16:45:33 ]

189
oui c'est bien pour ça que je dis que l'avantage reste à l'écran tactile (et au clavier virtuel) sur ce point précis

mais on ne peut nier que la molette va grandement améliorer les choses de ce point de vue là sur le Push
(avant il fallait se déplacer avec les flèches je crois...)


concernant l'Akai Force c'est surtout la profondeur qui pose problème...
(et il faut prévoir quelques cm supplémentaires pour les cables)

l'écran est moins bien placé du coup..un peu haut
bref, le design de la Force n'est pas optimal en effet

avant qu'Ableton annonce ce Push autonome j'espérais qu'Akai nous sorte une version plus compacte de la Force
190
Citation de JeffX :
Citation de VE :
Pour éditer des notes peut-être mais le tactile peut apporter beaucoup pour d'autres actions. Comme lancer les clips, sélectionner une piste ou se balader dans les menus.

oui mais justement l'expérience tactile ne doit pas forcément passer par un "touchscreen"...

il ne serait pas juste de dire que le Push en est dépourvu
on a aussi une expérience tactile, et de la meilleure des façons,
puisqu'il est possible de "toucher" une note directement sur les pads (et d'ailleurs aussitôt l'écran s'adapte et zoome sur l'élément sélectionné)

pareil pour lancer les clips, sélectionner les pistes...
le touchstrip peut aussi servir à se déplacer verticalement (à travers les octaves notamment)
etc.etc.

on peut noter aussi que la navigation dans les menus/liste de presets/... sera grandement améliorée avec cette nouvelle molette

je ne vois guère plus que la possibilité de nommer rapidement les éléments (clips, tracks, projets)
qui resterait à l'avantage de l'écran tactile...

(et encore, là aussi la molette permettra d'aller vraiment plus vite sur ce point également)

Pas d'accord. Notamment sur le lancement des clips : y'a pas plus rapide et simple que l'écran tactile pour ça.
Oui, tu peux le faire depuis les pads mais ça peut demander du calcul côté cerveau à devoir comparer les clips affichés dans l'écran à ceux reproduits sur les pads.
Pareil pour la navigation dans les menus et sous-menus : bien sûr que tu peux le faire avec la molette (qui est une belle amélioration par rapport au Push 2, surtout que ce n'est pas qu'une simple "roulette") mais à nouveau ça demande une réflexion côté cerveau à devoir associer les libellés affichés sur l'écran aux mouvements de doigts opérés sur la molette.

Citation de JeffX :
concernant l'Akai Force c'est surtout la profondeur qui pose problème...
(et il faut prévoir quelques cm supplémentaires pour les cables)

Je vois ce que tu veux dire : il faut prendre la dimension la plus balèze puisque c'est celle-là qui est la plus contraignante.
Sur le Push 3 c'est la largeur (38 cm), sur la Force c'est la profondeur (38,9 cm).
Et si on prend l'autre dimension, ça veut dire que le Push 3 est légèrement plus compact mais il reste bien imposant quand même pour de l'utilisation nomade (profondeur Push 3 31,8 cm vs. largeur Force 35 cm).

Citation de JeffX :
l'écran est moins bien placé du coup..un peu haut
bref, le design de la Force n'est pas optimal en effet

Mouais. Là on est dans de l'avis perso. Pour moi l'écran est très bien placé. Et entre l'écran et les pads y'a les 8 écrans OLED super pratiques.

[ Dernière édition du message le 25/05/2023 à 17:06:14 ]

191
oui en fait je devine que les pads tu t'en fiches un peu au final
tu aurais une version compacte (comme celle que j'appelle de mes voeux) de l'Akai Force avec juste l'écran et les 8 encodeurs (+ oled x8 )
et ce serait bon?
oui je suis d'accord avec ça
mais parce que justement Akai peut se le permettre grâce au choix de l'écran tactile

quand je parlais du Push
c'est aussi par rapport au choix d'écran qu'Ableton a fait...
en réalité ils ont déplacé l'expérience tactile sur les pads (et autres contrôles physiques)
et du coup l'absence de touchscreen ne se fait pas sentir
(il y a aussi les boutons et les encodeurs judicieusement placés tout autour de l'écran pour controler les différents paramètres affichés)

en tout cas si il fallait faire un choix entre ces 2 approches (et c'est là que la subjectivité entre en jeu)
j'aurais tendance à plutôt préférer le choix d'Ableton...

je pense que le fait de tout controler à partir de l'écran (lancement des clips/scenes, les menus etc.)
on est quasiment sur le même type d'expérience qu'une tablette...
on n'en est plus très loin en tout cas



[ Dernière édition du message le 25/05/2023 à 17:25:41 ]

192
Disons que déclencher les clips depuis l'écran tactile ou les pads n'a pas d'importance pour moi et y'a pas plus simple que depuis l'écran.

Les pads servent plus / sont plus intéressants pour jouer les instruments et là du coup le Push 3 me semble nettement meilleur que la Force. Donc si on joue beaucoup des instruments depuis le Push 3 ou la Force le point revient clairement au Push 3. Je n'utilise pas trop la Force pour en jouer mais plus pour contrôler les clips et pouvoir enregistrer / sampler d'où l'écran tactile qui convient assez bien. Avec les 8 écrans OLED effectivement.

Mais je reste sensible au fait de ne pas tout gérer depuis l'écran tactile. Exactement comme le Waldorf Quantum : tourner des potentiomètres et appuyer sur des boutons dédiés c'est bien plus agréable que multiplier les "taps" sur l'écran. C'est complémentaire.
Et Akai a proposé une formule assez intelligente au final avec son grand écran tactile + les 8 écrans OLED + la matrice parce qu'on peut définir à quoi sert chacun de ces 3 éléments. Histoire de pouvoir faire et voir davantage de choses en même temps / sans avoir à appuyer sur un bouton.

Après t'as raison : une machine qui n'aurait que le grand écran tactile (plus grand encore allez) + les écrans OLED + les 8 potentiomètres + le crossfader et quelques boutons ça pourrait être une excellente proposition d'expérience Ableton Live aussi. Ça ressemble pas mal à la MPC Live II mais pas tout à fait. La Force a vraiment sa carte à jouer avec tous ses points forts.
193
Citation :
tu aurais une version compacte (comme celle que j'appelle de mes voeux) de l'Akai Force

Un format style APC40 mkII avec un grand écran en plus ? Ce serait pas mal comme format pour la Force mini ?

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

[ Dernière édition du message le 25/05/2023 à 17:36:11 ]

194
Citation :
Disons que déclencher les clips depuis l'écran tactile ou les pads n'a pas d'importance pour moi et y'a pas plus simple que depuis l'écran.

Le contact physique d’un pad pour déclencher un clip (surtout lors d’une performance) est pour moi bien superieur a un écran tactile.
C’est le rapport physique a l’instrument qui fait aussi l’intérêt du live (en studio c’est different)
195
Citation de BZK :
Version Standalone dispo, version normal en reapro sous 2 ou 4 semaines...
Ça veut tout dire !


Tu as vu ca ou?
Quand j’ai commandé ma Push 3 hier matin je n’ai vu ca nulle part, et ils disent que la commande est traitée en 4 jours max sur le site..

Ha bah correctif:
Je viens a l’instant de recevoir un mail d’Ableton me disant qu’ils viennent de procéder a l’envoi.:bravo:

[ Dernière édition du message le 25/05/2023 à 17:44:33 ]

196
oui c'est à dire que la MPC était censée récupérer le même OS (v3) de la Force, ça avait été confirmé par Akai sur certains forums
mais visiblement les plans ont changé depuis...

dommage car ça aurait effectivement réglé la question de la portabilité

du coup on ne pouvait qu'espérer une "mini Force" qui serait un peu plus compacte que ce monstre :)
(en plus je deteste ses pads qui sont ceux du Push v1, donc ça ne m'aurait pas fait de la peine de la voir amputée de cette partie...)

mais ça c'était il y a 3 jours... :mrg:

le Push vient rebattre les cartes

et là pour le coup les pads ont du sens (et en plus une vraie utilité musicalement parlant : MPE)
comme le disait Thomas on est un peu entre l'instrument électronique et la super-groovebox (voire même potentiellement "daw-in-a-box"..mais je ne sais pas si on peut lui donner ce titre vu l'absence du mode arrangement justement)

[ Dernière édition du message le 25/05/2023 à 17:45:32 ]

197
Citation de totounet :
Citation de BZK :
Version Standalone dispo, version normal en reapro sous 2 ou 4 semaines...
Ça veut tout dire !


Tu as vu ca ou?
Quand j’ai commandé ma Push 3 hier matin je n’ai vu ca nulle part, et ils disent que la commande est traitée en 4 jours max sur le site..

Ha bah correctif:
Je viens a l’instant de recevoir un mail d’Ableton me disant qu’ils viennent de procéder a l’envoi.:bravo:

Peut être que hier il y'avais de la disponibilité. Mais pas aujourd'hui.
https://www.ableton.com/fr/shop/push/?push_variant=tethered&live_edition=intro&license_type=new&edu=False
198
c'est intéressant.. ils avaient peut-être parié sur l'effet de nouveauté
et pensaient surement vendre davantage de versions standalone :)
199
Citation :
Peut être que hier il y'avais de la disponibilité. Mais pas aujourd'hui.
https://www.ableton.com/fr/shop/push/?push_variant=tethered&live_edition=intro&license_type=new&edu=False

Je viens d’aller voir sur mon compte Ableton et c’est toujours indiqué dispo de 2 a 4 jours une fois connecté.
Avant de me connecter c était rupture de stock comme tu dis.
Du coup je pense qu’ils priorisent les clients de Live.
Donc connectez vous sur votre compte Ableton pour verifier la dispo.
200
non moi j'ai la rupture de stock même en étant connecté à mon compte..
peut-être qu'ils privilégient CERTAINS clients du coup... :clin:
:lol: