Qu'y a t'il de mieux qu'une paire de bm15 dans un budget max de 3000 eurs?
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Anonyme
521397

Sujet de la discussion Posté le 23/11/2005 à 13:49:19Qu'y a t'il de mieux qu'une paire de bm15 dans un budget max de 3000 eurs?
Bonjour, d'ici peu je compte investir dans des moniteurs pour un home studio,
j'en ai jamais eu auparavant, je souhaiterais investir dans des moniteurs de trés grande qualité/durabilité/solidité
je recherche une reponse la+ plate possible..et egalement la + détaillée, j'ai souvent eté décu de mes mix..sur mes altec lansing actuelles
orientation:
musique electronique a tendance breakbeat/jungle parfois indus, composée avec du materiel analogique..ptet un poil agressif(vostok/filtres analo sherman filterbanks, 2 sidstations ..)
mon grain sonore se rapproche de lfo (sheaft)/primal scream actuellement
si vous auriez quelques conseils pour des enceintes remarquables dans ce style de sonorités..trés détaillées etc..
et si vous pouviez me donner des infos concernant les points essentiels a avoir, je suis assez newbie en la matiere malgré que je m'y interesse enormément
merci d'avance pour vos réponses
j'en ai jamais eu auparavant, je souhaiterais investir dans des moniteurs de trés grande qualité/durabilité/solidité
je recherche une reponse la+ plate possible..et egalement la + détaillée, j'ai souvent eté décu de mes mix..sur mes altec lansing actuelles

orientation:
musique electronique a tendance breakbeat/jungle parfois indus, composée avec du materiel analogique..ptet un poil agressif(vostok/filtres analo sherman filterbanks, 2 sidstations ..)
mon grain sonore se rapproche de lfo (sheaft)/primal scream actuellement
si vous auriez quelques conseils pour des enceintes remarquables dans ce style de sonorités..trés détaillées etc..
et si vous pouviez me donner des infos concernant les points essentiels a avoir, je suis assez newbie en la matiere malgré que je m'y interesse enormément
merci d'avance pour vos réponses

rroland
27265

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
51 Posté le 28/11/2005 à 17:55:34
Citation : deja si tu entends une reverb ds la piece qui te sert d'ecoute ,c'est plutot mal barré ,elle doit etre plutot mat sans reflections indesirable
Pas du tout ! Un local d'écoute ne doit pas être exempt de réflections, loin de là. Si vous mixez dans une pièce sans réverbération, vous allez en ajouter à votre mix de façon exagérée. L'auditeur moyen qui écoute cela dans son salon ou sa chambre sera dans un local qui possède un minimum de réverbération naturelle.
Un local d'écoute doit posséder une certaine réverb naturelle, mais il faut que celle soit semblable à un local domestique, et surtout que la courbe réponse en fréquences du local soit relativement equilibrée. C'est idem pour le local d'enregistrement : une bonne cabine possède un bon son, avec une reverb naturelle plaisante, sans creux ni bosses dans la courbe de réponse en fréquences. Enregistrer dans un local sourd et devoir ajouter de la reverb ensuite est pas génial.
0
Rroland www.studiolair.be

Neya_
5895

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
52 Posté le 28/11/2005 à 19:41:20
C'est clair que quand on a la place (indispensable pour avoir un pré-delay assez long pour dissocier la réverb de la source) il vaut mieux garder un peu de réverb bien pensée, en évitant les modes propres de la pièce (donc sur le modèle d'une paroie absorbante en face de chaque paroie refléchissante.
Les plus grandes régies de studio sont pensées comme ça : sur le principe LEDE (live end / Dead end) - du côté des enceintes et de l'ingé-son des matières très absorbantes, et au fond plus de réverbération. Outre le fait de se rapprocher d'une athmosphère naturelle, ça limitte la fatigue auditive : ceux qui sont déjà passés dans une chambre sourde le diront, une pièce sans réverb est par nature désagréable; surtout si on doitse concentrer sur ce qu'on entend !
Et pour ce qui est de la prise de son, je pense comme rroland : même aujourd'hui à l'heure des réverbs à convolution, on atteind pas la qualité et le naturel d'un local de prise à l'acoustique bien étudié. D'ailleurs, selon l'instrument, il n'est pas rare de rajouter des surfaces refléchissantes dans les salles de prise des studios. En home studio, un truc imparable : placer un miroir.
Cela dit, je dis ça et je m'aprette à faire tout le contraire chez moi : une cabine de prises très sourde. Et ce pour une raison très simple : vu les dimensions de celle-ci, laisser ne serait-ce qu'une paroie refléchissante rajouterait une reverb très courte, indisociable de la source et pas franchement exploitable. Conclusion : les enfants, ne faites pas ça à la maison
Les plus grandes régies de studio sont pensées comme ça : sur le principe LEDE (live end / Dead end) - du côté des enceintes et de l'ingé-son des matières très absorbantes, et au fond plus de réverbération. Outre le fait de se rapprocher d'une athmosphère naturelle, ça limitte la fatigue auditive : ceux qui sont déjà passés dans une chambre sourde le diront, une pièce sans réverb est par nature désagréable; surtout si on doitse concentrer sur ce qu'on entend !
Et pour ce qui est de la prise de son, je pense comme rroland : même aujourd'hui à l'heure des réverbs à convolution, on atteind pas la qualité et le naturel d'un local de prise à l'acoustique bien étudié. D'ailleurs, selon l'instrument, il n'est pas rare de rajouter des surfaces refléchissantes dans les salles de prise des studios. En home studio, un truc imparable : placer un miroir.
Cela dit, je dis ça et je m'aprette à faire tout le contraire chez moi : une cabine de prises très sourde. Et ce pour une raison très simple : vu les dimensions de celle-ci, laisser ne serait-ce qu'une paroie refléchissante rajouterait une reverb très courte, indisociable de la source et pas franchement exploitable. Conclusion : les enfants, ne faites pas ça à la maison

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myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??

cptn.io
1207

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
53 Posté le 30/01/2007 à 09:08:19
Sinon juste pour les personnes qui passeraient ici pour tacher de comparer, je leur conseille d'aller également regarder du coté des FAR ou surtout des ADAM, j'en possède une paire de P11A, et pour l'équivalent au BM15A, il faut aller voir du coté des P33A, c'est déjà super comme enceintes. SI on veut le best on passe en gamme S.
Sinon question de semi noob : Normalement je sais que pour une écoute stéréo, on ne mélange pas les écoutes, on peut en avoir plusieurs pour comparer mais pas en mm temps.
Mais maintenant en surround, est-ce que c'est toujours valable ? Ou est-ce qu'on peut méler les marques pour les qualités respectives des différentes moniteurs dans leurs roles respectifs ( enceintes arrières=>FX=> Médium respectablement mis en avant,...), par ex si on veut se monter un système 7.1 voir plus, en ayant des bonnes grosses FAR AV6 à l'avant, une Focal twin au centre, des BM5A et des P11A à l'arrière, ... ??
Sinon question de semi noob : Normalement je sais que pour une écoute stéréo, on ne mélange pas les écoutes, on peut en avoir plusieurs pour comparer mais pas en mm temps.
Mais maintenant en surround, est-ce que c'est toujours valable ? Ou est-ce qu'on peut méler les marques pour les qualités respectives des différentes moniteurs dans leurs roles respectifs ( enceintes arrières=>FX=> Médium respectablement mis en avant,...), par ex si on veut se monter un système 7.1 voir plus, en ayant des bonnes grosses FAR AV6 à l'avant, une Focal twin au centre, des BM5A et des P11A à l'arrière, ... ??
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cptn.io

Anonyme
9677

54 Posté le 30/01/2007 à 09:16:46

JM
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cptn.io
1207

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
55 Posté le 30/01/2007 à 11:33:25
Rooo !!!! Spice de troll va ! Deja dans l'autre poste, et maintenant ici ...
Explique toi, avec considérations acoustiques et techniques en prime, plutot que d'afficher juste un smiley !
Serieux, meme si c'est peu recommandé, sur quelle base ca se fonde ?
Un mix doit être fait pour ne pas privilégié que qqs enceintes ( pas que pour les puristes haut de gammes). Il doit etre inteligible. Ca vaut pour le fait de ne pas mélanger deux enceintes avec des HP différentes pour cause de problème de phase, et de courbes de réponse. Mais si tu as des enceintes derrière toi, sous toi, pile devant toi, ces problèmes ne rentrent plus en compte.
D'un autre coté quand on voit l'avènement des nouveaux standards DTS HD et Dolby Digital Plus en 7.1, et bien on se dit qu'il vaut mieux ne pas rater son coup quand il s'agit d'acheter 8 enceintes avec un contenu qui doit etre rendu sur des systèmes aussi différentes qu'un système ciné ou le petit Home Cinema avec enceintes mélées & cie.
Explique toi, avec considérations acoustiques et techniques en prime, plutot que d'afficher juste un smiley !
Serieux, meme si c'est peu recommandé, sur quelle base ca se fonde ?
Un mix doit être fait pour ne pas privilégié que qqs enceintes ( pas que pour les puristes haut de gammes). Il doit etre inteligible. Ca vaut pour le fait de ne pas mélanger deux enceintes avec des HP différentes pour cause de problème de phase, et de courbes de réponse. Mais si tu as des enceintes derrière toi, sous toi, pile devant toi, ces problèmes ne rentrent plus en compte.
D'un autre coté quand on voit l'avènement des nouveaux standards DTS HD et Dolby Digital Plus en 7.1, et bien on se dit qu'il vaut mieux ne pas rater son coup quand il s'agit d'acheter 8 enceintes avec un contenu qui doit etre rendu sur des systèmes aussi différentes qu'un système ciné ou le petit Home Cinema avec enceintes mélées & cie.
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cptn.io

Anonyme
9677

56 Posté le 30/01/2007 à 11:51:55
Bon, j'arrète de taper et j'exprime le fond de ma pensée, tant pis pour toi, tu l'aura cherché
Mais non, c'est pour rire
Pourquoi faut pas ? Parce que ! Parce que les enceintes, parmi tous les paramètres qui les caractérisent, certains influent beaucoup sur la réalisation de l'image.
Par exemple, une des caractéristiques des enceintes, et cela dépend des filtres, mais aussi des HPs, c'est l'évolution de la phase/fréquence. Si tu mélanges deux types d'enceintes différentes dans un seul système de reproduction, à certaines fréquences les signaux ne seront pas en phase, et l'image sera détruite.
Le courbes de réponses étant différentes, la manière dont chaque enceinte reproduira les plans sonores sera différente.
Le rendu dynamique sera aussi différent, rendant l'image mobile en fonction du niveau.
L'ouverture des enceintes sera différente, et l'excitation de la pièce qui en découle aussi, cela influencera aussi la perception des plans sonores.
C'est pour cette raison que l'AES recommande d'avoir les mêmes enceintes sur tous les canaux dans les audit de mix multi-canaux qui opèrent sur du programme musical (par opposition aux audits de mix ciné), et qu'en plus elles couvrent la totalité de la bande passante, les subs ne sont pas la pour palier la faiblesse du reste du système, mais pour être utilisés comme voies d'effet (en fait rarement sur de la musique).
Dernier détail, plus encore qu'en stéréo, l'implantation doit respecter la norme, soit par rapport à la centrale, 30° pour les frontales, et 110° pour les arrières.
JM

Mais non, c'est pour rire

Pourquoi faut pas ? Parce que ! Parce que les enceintes, parmi tous les paramètres qui les caractérisent, certains influent beaucoup sur la réalisation de l'image.
Par exemple, une des caractéristiques des enceintes, et cela dépend des filtres, mais aussi des HPs, c'est l'évolution de la phase/fréquence. Si tu mélanges deux types d'enceintes différentes dans un seul système de reproduction, à certaines fréquences les signaux ne seront pas en phase, et l'image sera détruite.
Le courbes de réponses étant différentes, la manière dont chaque enceinte reproduira les plans sonores sera différente.
Le rendu dynamique sera aussi différent, rendant l'image mobile en fonction du niveau.
L'ouverture des enceintes sera différente, et l'excitation de la pièce qui en découle aussi, cela influencera aussi la perception des plans sonores.
C'est pour cette raison que l'AES recommande d'avoir les mêmes enceintes sur tous les canaux dans les audit de mix multi-canaux qui opèrent sur du programme musical (par opposition aux audits de mix ciné), et qu'en plus elles couvrent la totalité de la bande passante, les subs ne sont pas la pour palier la faiblesse du reste du système, mais pour être utilisés comme voies d'effet (en fait rarement sur de la musique).
Dernier détail, plus encore qu'en stéréo, l'implantation doit respecter la norme, soit par rapport à la centrale, 30° pour les frontales, et 110° pour les arrières.
JM
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Anonyme
9677

57 Posté le 30/01/2007 à 11:58:32
Concernant le choix du système, c'est pas si compliqué. Soit tu mixes pour le cinoche, et tu le fais dans les conditions du cinoche. Il y a des normes d'agrément dans ce domaine, tu les auras auprès de la Commission Supérieure Technique du Cinéma. Hors de ça, ton audit ne sera pas agréé, et personne ne viendra y travailler car cela empêcherait le versement des aides du CNC.
Pour le reste, même chose qu'en musique, avoir un système se rapprochant de ce que possèdent les clients pour les produits que tu mixes (un système HC grand public pour un budget de 1000 à 2000€ amplification comprise), en plus d'un système confortable pour bien faire les choses (soit un bon système pro).
JM
Pour le reste, même chose qu'en musique, avoir un système se rapprochant de ce que possèdent les clients pour les produits que tu mixes (un système HC grand public pour un budget de 1000 à 2000€ amplification comprise), en plus d'un système confortable pour bien faire les choses (soit un bon système pro).
JM
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Anonyme
9677

58 Posté le 30/01/2007 à 12:00:08
Ai-je été assez clair ?
Oui ?
Bon, alors je reprends :
JM
Oui ?
Bon, alors je reprends :



JM
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cptn.io
1207

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
59 Posté le 31/01/2007 à 10:31:25
SNIF !! Moi qui espérait pouvoir mélanger toutes les enceintes auxquelles j'aspirais :D
Tu parles de ces documents la concernant la cstc ?? https://www.cst.fr/article.php3?id_article=54
ou ca ?? https://www.cst.fr/article.php3?id_article=113
Mais y a qd mm qqch que je comprends pas.
Phase/freq je connais, mais si tu mets des enceintes à 110 ° derrière toi, la phase par rapport aux enceintes avant, c'est déjà plus ca, meme si ce sont les memes enceintes ...
alors bien sur on peut faire une petite ligne de retard mais ca m'étonnerait tout de meme ...
Un cinoche qui sera en dts ou dolby ou sdds aura les murs latéraux tapissés d'enceintes et au dessus, et derrière le mur transonore ... Toutes les enceintes n'utilisant pas les memes transducteurs...
Courbes de réponse d'accord, mais il y a tjs des différences, meme entre des enceintes sensées être appairées ... A ce niveau là, je pense qd mm que c'est pas de la hifi, on va pas avoir des fréquences mis en avant impétueusement ...
L'ouverture j'y ai pensé, mais là si tu places bien tes enceintes assez largement, faut y aller qd mm ... Un cinoche aura surement plus de probleme de ce coté ci, meme si il y a des murs absorbant...
Par contre l'image mobil j'y avais pas pensé ... Arrrh !!
Je précise quand meme que je pense faire ca pour du ciné, pas pour des dvd musicaux ...
Et je précise aussi que c'est mes premières incursions dans le surround, je suis toujours resté en stéréo jusqu'à maintenant ...
Enfin dernière question, il demande dans la fiche technique qu'est-ce qu'on utilise:
DD1500
DD8
Fairlight
Protools
Publison
Pyramix
3324
3348
Autre
Tour DTS
Tour Dolby
C'est quoi une tour dolby ??
Tu parles de ces documents la concernant la cstc ?? https://www.cst.fr/article.php3?id_article=54
ou ca ?? https://www.cst.fr/article.php3?id_article=113
Mais y a qd mm qqch que je comprends pas.
Phase/freq je connais, mais si tu mets des enceintes à 110 ° derrière toi, la phase par rapport aux enceintes avant, c'est déjà plus ca, meme si ce sont les memes enceintes ...
alors bien sur on peut faire une petite ligne de retard mais ca m'étonnerait tout de meme ...
Un cinoche qui sera en dts ou dolby ou sdds aura les murs latéraux tapissés d'enceintes et au dessus, et derrière le mur transonore ... Toutes les enceintes n'utilisant pas les memes transducteurs...
Courbes de réponse d'accord, mais il y a tjs des différences, meme entre des enceintes sensées être appairées ... A ce niveau là, je pense qd mm que c'est pas de la hifi, on va pas avoir des fréquences mis en avant impétueusement ...
L'ouverture j'y ai pensé, mais là si tu places bien tes enceintes assez largement, faut y aller qd mm ... Un cinoche aura surement plus de probleme de ce coté ci, meme si il y a des murs absorbant...
Par contre l'image mobil j'y avais pas pensé ... Arrrh !!
Je précise quand meme que je pense faire ca pour du ciné, pas pour des dvd musicaux ...
Et je précise aussi que c'est mes premières incursions dans le surround, je suis toujours resté en stéréo jusqu'à maintenant ...
Enfin dernière question, il demande dans la fiche technique qu'est-ce qu'on utilise:
DD1500
DD8
Fairlight
Protools
Publison
Pyramix
3324
3348
Autre
Tour DTS
Tour Dolby
C'est quoi une tour dolby ??
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cptn.io

Anonyme
521397

60 Posté le 07/03/2007 à 23:58:09
Tout à fait d'accord avec Jan sur l'homogénéité du système. Les 5 enceintes du système 5+1 devraient être les mêmes.
Quand on mixe il faut toujours avoir à l'esprit pour qui on mixe. C'est le grand art que de faire un mix qui rend aussi bien sur un système Home cinéma à 8000 € qu'un petit système du début de gamme.
Quand on mixe il faut toujours avoir à l'esprit pour qui on mixe. C'est le grand art que de faire un mix qui rend aussi bien sur un système Home cinéma à 8000 € qu'un petit système du début de gamme.
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