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Prquoi la Hi-Fi n'utilisent pas d'HP de monitoring ?

  • 162 réponses
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  • 9 387 vues
  • 1 follower
Sujet de la discussion Prquoi la Hi-Fi n'utilisent pas d'HP de monitoring ?
... :|
Puisque les details et instruments sont si bien restitués avec des enceintes de monitoring, pourquoi les chaines utilisent elles des HP aussi peu neutre ?
Pourquoi cette coloration sonore deliberée ?

Si quelcun sait...: merci ! :clin:

Teuf :D:
2
C'est une bonne question ... moi je me demande pourquoi les grandes marques HI-FI ne sont pas les memes marques que pour l'audio ... :noidea: si c'est pas de simples filliales je comprends pas trop ... pourquoi les musiciens travaillent sur du materiel de référence autre que le matériel de reference utilisé pour la réstitution sonore (l'utilisateur final en quelque sorte ;)
3
En effet, pourquoi mixer et ecouter sur du materiel d'ecoute differant ?
Il doit bien avoir une raison logique !(?)

Teuf
4
Ben il y des marques qui font les deux, ou alors ce sont des filiales. exemple: Teac (hi-fi) et Tascam (studio) c'est la même marque. JBL ou Focal font dans les deux domaines.
En hi-fi, il y a de tout, du plus neutre au plus coloré, mais c'est cher (une paire d'enceinte hi-fi commence en moyenne à 1200€ pour du "bas de gamme"). Et vaut mieux mixer sur des enceintes hi-fi que sur des moniteurs à 300€, surtout si on connaît bien sa chaîne et ses enceintes.
5

Citation : Teac (hi-fi) et Tascam (studio), c'est la même marque

Utilisent ils les mêmes technologies et calibrage pour concevoir leurs enceintes ?

Teuf
6
Pour en revenir à la question initiale tout simplement ce n'est pas pour la meme utilisation !!!! teuf tu as toi meme repondu a ta question : le hifi n'est pas le plus linéaire posssible mais il a une égalisation permettant de mettre en valeur certaines fréquences apportant une certaine rondeure et couleur à la musique.
7
+1 avec dready et j'ajoute que les monitors sont fatiguants pour l'oreille et ne pardonnent pas un mauvais mixage...
et puis je crois qu'il y a un coté pratique : des enceintes monitor,ça fait pas super joli dans un salon comparé a des belles enceintes sur des pieds en aliage et plaquées de bois précieux...
8
<Puisque les details et instruments sont si bien restitués avec des enceintes de monitoring, pourquoi les chaines utilisent elles des HP aussi peu neutre ? Pourquoi cette coloration sonore deliberée ?>

Vous parlez de quelle hifi ? Celle des combinés ampli surround + 6 enceintes à 450€ chez Carrefour ? Ou à la hifi des audiophiles : rarement moins de 3000€ la paire d'enceintes passives (et autant pour l'électronique...) ?

:ptdr: Si vous parlez de "celle" de Carrefour : la réponse est dans la question, 450€ le tout...

:non: Si vous parlez de "celle" des audiophiles : je ne suis pas d'accord avec vous. Un audiophile cherche un son le plus proche de la réalité possible. Et les audiophiles investissent souvent plus que beaucoup de studio dans leur système de restitution... :8O:
IL N'Y A PAS DE REGLES !!!!!
9

Citation : Et les audiophiles investissent souvent plus que beaucoup de studio dans leur système de restitution...

Dois je en deduire que les enceintes Audiophiles sont bien plus lineaires que les enceintes de monitoring ?
C'est plus le même prix, non plus...
Pourquoi n'existe t il (pas a ma connaissance) d'enceintes de monitoring "colonnes" ?

En fait pourquoi ne pas vendre le même produit pour ces deux utilisations ?

Teuf
10
C'est juste une hypothèse mais n'y a t'il pas aussi le fait qu'en Hi-Fi, le son doit être agréable dans toute une pièce, que l'on soit d'un bout à l'autre, assis ou debout... Alors qu'en studio les oreilles sont grosso modo toujours au même endroit par rapport aux enceintes ? Ca pourrait expliquer certaines différences non ?
11

Citation : Dois je en deduire que les enceintes Audiophiles sont bien plus lineaires que les enceintes de monitoring ?


A mon avis, pas plus ou pas moins.
adonf a émis une bonne hypothèse, les monitors sont des écoutes de proximité et calculées en fonction de cela, alors que les enceintes audiophiles sont calculées pour sonoriser une pièce entière.
12
Pour mémoire les studios Abbey Road utilise des enceintes hifi (des B&W)
Franchement, je crois pas qu'il y ait une énorme différence entre de bons monitor et de bonnes enceintes hifi...
Maintenant, en hifi, c'est généralement passif, souvent prévues pour le bicablage.
Et l'utilisation n'est pas la meme: c'est peut etre bete, mais un des enceintes hifi sont concues pour écouter un mix masterisé, et les moniteurs pour "faire" un mix: c'est a dire pouvoir encaisser des signaux qui pourraient endommager des enceintes hifi (hausse soudaine de volume etc...), utilisation en proximité, écoute trés analytique (ce que des audiophiles ne recherchent pas).

Et un des jeu préféré des audiophiles, est de trouver la bonne combinaison ampli/enceintes... et plusieurs écoles s'affrontent, entre partisans du large bande, du haut rendement etc...
13
Je suis à la fois audiophile et je fais du mixage.
Il est vrai que l'audiophile a une approche différente de l'ingénieur du son, et comme précédement expliquer par Guy, les enceintes hi-fi n'acceptent pas très bien les grands changements de dynamique comme des enceintes de studios.
En ce qui me concerne et c'est peut-être une déformation professionnelle, je ne peux plus écouter la musique sur des enceintes HiFi (sauf peut-être sur des monstres B&W :aime: ou JBL à 25.000 € donc hors de portée :((( ). J'utilises mes enceintes de monitoring, couplées à un préamp et un lecteur de CD, le tout en symétrique :8) . C'est un peu (énormément) directionnel et très linéaire comme écoute, mais c'est ce à quoi mon oreille est habituée maintenant.
Quand au matos Carrefour, ca vaut vraiment ce que ca coûte et c'est uniquement dédié à une écoute C0 (que de la basse quoi) qui sied très bien au Rap et à tout ce que MTV essaie de nous persuader de trouver bien...
14
Jetez un oeil à ça :

http://dan.bellity.online.fr/jyk/

L'excellence a un prix... mais les mecs vivent dans un autre monde.

Je connais personnellement le fabricant des enceintes, et j'ai donc la chance de tester ses produits : aucune comparaison avec les moniteurs de studio "classique" mais il y a évidemment des exceptions (jetez une oreille aux TAD TSM300 : incroyable et pas forcément très cher, environ 1200€).
IL N'Y A PAS DE REGLES !!!!!
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J'suis tout à fait dacodac avec guytareiro (sans faire de demago c'est bien xpliqué).
Mais j'suis pas dac avec les mecs qui disent qu'il vaud mieux mixer sur des enceintes hifi(carrefour ou autres)que sur des enceintes de monitoring (pour ne pas citer les ns10)
car pour reprendre l'argument de certains les frequences hifi sont conçues pour "apres" un mastering et avec le peu d' experience que j'ai mixer sur des enceintes hifi(carrefour)c'est impossible y a que des bass toutes peraves qui vibrent pas profonds.Même si on prends cela en consideration lors du mix y a tellement de desiquillibrage entre chaques frequences qu'il vaud mieux mixer avec des ecouteurs!
Et pour la question des enceintes colonnes pour le mix c'est pas la peine car elles contiennes toutes 2 ou plus de boomers,tweeters et c'est juste pour donner plus de puissances dans une grande piece et c'est pas proximitif.
Pour ma part des jbl 2 voies neutres ca fait largement l'affaire.
Mais les ns 10 sont tellement severes.
peace in the world :8)
16
Faut aussi voir qu'il y a un prix plafond au dela duquel ça sert pas à grand chose d'aller, quand meme...
17
<j'suis pas dac avec les mecs qui disent qu'il vaud mieux mixer sur des enceintes hifi(carrefour ou autres)>

Sur les enceintes achetées chez Carrefour, c'est une évidence !

<Mais les ns 10 sont tellement severes.>

Sévères ???? :8O: Dans quel sens ?????

Car ça fait à peu près l'unanimité parmi les ingés son que j'ai croisé : les NS10 sont parmi les plus mauvaises enceintes que l'on trouve en studio (avec les 1030 Genelec), et ce n'est pas qu'un avis personnel.

Le problème c'est que ce sont des enceintes "bon marché" qui se sont répandues car on les trouvait partout à une époque ; or, c'est toujours pratique de retrouver les mêmes moniteurs quand on passe d'un studio à l'autre... donc elles se répandent encore plus. Ceci dit, plein de grosses prod' ont été mixé sur des NS10, mais les ingés ont 3 ou 4 paires de moniteurs en studio pour comparer leurs mix.

<Franchement, je crois pas qu'il y ait une énorme différence entre de bons monitor et de bonnes enceintes hifi...>

Oui mais quels moniteurs ????
Des Westlake passives à 45000euros la paire ! :mdr:
IL N'Y A PAS DE REGLES !!!!!
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Citation : Mais j'suis pas dac avec les mecs qui disent qu'il vaud mieux mixer sur des enceintes hifi(carrefour ou autres)que sur des enceintes de monitoring



Personne n'a dit cela. Carrefour ne vend pas de hi-fi (Sony, Pionneer, Yamaha et Cie ce n'est pas de la hi-fi). En revanche j'ai dit que je préfère mixer sur de la hi-fi (hi-fi= très haute qualité audiophile, très gros prix, on n'en trouve que dans des magasins spécialisés) que sur des moniteurs bas de gamme.
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:?: Tu as quoi comme gamelles toi Pauillac ?
IL N'Y A PAS DE REGLES !!!!!
20
J'ai des vielles Jamo classic 10 (avant qu'ils ne fassent du grand public) sur un ensemble Teac et Rega. C'est du hi-fi "bas de gamme" (env 3000€ l'ensemble) comparé à ce qu'on peut trouver, mais c'est déjà un réel bohneur par rapport à Sony et Cie. J'arrive à présent à faire des mix vraiment corrects sur ma chaîne en des temps records, car je l'ai depuis quelques années, et j'en connais parfaitement le son à force d'écouter des albums dessus ce qui est très important pour réussir un mix.

J'ai fais par ailleurs plusieurs tentatives sur des moniteurs JBL Control 5, mais le résultat n'était pas très satisfaisant car je ne n'en connaissais pas les défauts (linéaires, mais son carton et pas assez de bande passante).

Bien sur, sur une paire d'enceintes midi-chaîne Carrefour, ça serait plus difficile, mais pas impossible si tu connais exactement ses défauts et sa manière de réagir aux basses par rapport à de la hi-fi ou du monitor.
21
Et je voulais rajouter qqchose: le seul moyen de savoir si le mix et le mastering sont réussis surtout s'ils sont réalisés sur des moniteurs bas de gamme, c'est de l'écouter sur de la hi-fi avec bande passante maximale. (sur midi-chaîne ou autoradio, tout sonnera à peu près pareil).
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Ya aussis le fait qu'elle sont adaptée au format CD, ce que ne sont pas les monitor, la dinamyque n'est sensiblement pas la meme.
pis les monitors sont "froide" on na pas vraiment de plaisir a ecouter de la zique avec, ce sont des outils de travail. les HP hifi sont fait pour avoir un certain confort d'ecoute avec bcp de plaisir. ceci dis pas mal de studio utilisent des HP HiFi au lieu des monitor, il y a avec les HiFI une plus grande image et profondeur stereo, l'image deborde souvent des enceinetes ce nest pas fais pour une ecoute de proximité. et aussis au niveau de la presence c quand meme autres chose!
Il faut se forcer à se contredire pour éviter de se conformer à son propre goût "Marcel Duchamp" - ma vie modulaire
23
Merci à tous, ça devient plus claire...
mais bon, comparer des enceintes HiFi à plusieurs milliers d'euros avec des enceintes de monitoring à plusieurs milliers d'euros...ça me depasse quelque peu :lol: :clin:
Difficile de me faire une idée de ce que je n'ai jamais entendu :|

Teuf
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Pareil pour moi.
Et quand je vois les prix :8O: :oo: je me demande si ça couterais aussi chere si nos chères petites oreilles n'étaient pas aussi sensibles (20 Hz-20 KHz) :noidea:
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Un des défault des enceintes monitorings, c'est qu'elle ont un bas rendement (ce qui oblige à utiliser des amplis puissants) et que pour être linéaire elles sont certainement filtrées à fond ce qui fait perdre en détail et image stéréo.

un test qui pourrait être intérressant serait d'écouter les HP montés dans des monitors en large bande (en by passant le filtre) pour voir la différence! ou alors de passer en filtre actif numérique pour éviter les pertes liées aux composants passifs...