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Forums Enceinte de monitoring active
PSI Audio A23-M
PSI Audio A23-M
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réactions à la news PSI au NAMM 2019 avec l'enceinte A23-M

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Sujet de la discussion PSI au NAMM 2019 avec l'enceinte A23-M
PSI Audio A23-M
PSI Audio va présenter la semaine prochaine à Anaheim une nouvelle enceinte de monitoring active de trois voies, l’A23-M.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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51
Citation de Gabiche :
Petite question sur les A21/A17.
J'ai actuellement une paire de Rowen AT1 (les ancêtres des A215M) dans mon salon.
Cette pièce fait environ 12m².
Je ressens que l'acoustique et la surface ne sont pas adapté à des enceintes de ce calibre.
Ces enceintes mériteraient plus d'espace pour se libérer, ce sont des machines !

Ta pièce est-elle traitée ? Correctement traitée ?

Citation de Gabiche :
C'est prévu que je prenne un micro de mesure prochainement pour faire du calibrage via REW.

Avant de penser "calibrage" il faut faire un état des lieux et objectiver - au mieux- la réponse de ta pièce du point de vue fréquentiel mais surtout du point de vue temporel.


Citation de Gabiche :
Mais je pensais quand même prendre une paire d'enceintes plus petites et j'hésite entre les A17m et les A21m.

D'un point de vue théorique , il n'y a pas de raison de préférer des enceintes qui descendent moins dans le graves parce que la pièce est petite.
L'important, c'est que la pièce soit correctement traitée.
Une fois qu'on est d'accord là-dessus, alors on peut constater qu'il est souvent beaucoup plus compliqué de traiter une petite pièce qu'une grande ( avec accessoirement moins de chance d'obtenir un résultat "parfait" )
La 1ère raison est que les trous et les bosses sont souvent plus marqués dans une petite pièce parce que les modes ont tendance à se chevaucher et donc à s'additionner au lieu de se répartir.
La 2ème raison, c'est que plus la pièce est petite et moins on a d'espace pour traiter les cloisons.




Citation de Gabiche :

J'ai très bon souvenir des A17m, je n'ai jamais écouté les A21m.

La distance d'écoute varie entre environ 1,5m et 2,5m.

Vous prendriez quel modèle vous entre les A21 et A17 ?


Dans mon souvenir, les A21 sont vraiment un cran au-dessus des A17.
Les A17 sont impressionnantes pour leur taille mais, à mon avis, pas optimisées pour le travail de la musique si on a besoin d'une enceinte full range.
Mais si ta pièce n'est pas traitée, alors les A17 risquent d'être plus adaptées parce que les fréquences modales très graves ne seront pas autant excitée qu'avec les A21

SSL UF8:  Excellente ET frustrante

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UAD Ampex ATR-102 : mon avis

52
@ Gabiche : Dans ton cas, j'opterais pour des A17 secondées par un (ou mieux deux) petits caissons de grave.
Avantage, tu places les deux caissons à deux endroits qui permettent de ne pas exister les même modes, et tu règles le niveau de manière à quasiment ne pas les entendre. Ils font juste un petit appoint. Dans 12m2, les A21, ça fait un peu peur.

Cela dit, ma pièce de mix fait 13m2, et j'avais des Dynaudio BM15A il y a 10 ans. J'ai mis des mois à obtenir un résultat satisfaisant au dessus de 80Hz. En dessous, il y avait de l'énergie, mais une courbe accidentée et très variable en fonction de la position de mon fauteuil, c'est une des deux raisons qui m'ont fait choisir les A17 (l'autre est que je me déplaçais beaucoup avec mes enceintes à l'époque).
L'ennui avec des enceintes full range dans un petit espace, c'est que le placement des enceintes dans le triangle d'écoute détermine l'emplacement de l'émission du grave, et c'est rarement l'endroit idéal. Des caissons c'est compliqué à optimiser, mais on a au moins une marge de manœuvre.

@miconmac : je n'inclue évidemment pas ATC. Je n'ai pas écouté de Barefoot, Gethain ou de PMC, mais je ne doute pas qu'on retrouve dans ces produits des qualités proches de ce qu'on trouve chez ATC ou PSI.
A partir d'un certain niveau d'exigence avec les tarifs qui vont avec, on est au delà des modes et tendances, au moins pour les produits pro. Pour la Hifi, c'est autre chose. La relation entre la qualité, le coût de développement et le prix de vente étant beaucoup plus élastique et parfois incompréhensible.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 20/02/2021 à 14:21:31 ]

53
La pièce n'est pas vraiment traitée.
J'utilise ce système pour de l'écoute hifi !
J'y ai installé rideau, des meubles pour casser les modes, tapis...

psi-audio-a23-m-3280575.jpg
psi-audio-a23-m-3280578.jpg

J'ai eu d'autres systèmes audio, mais c'est la première fois où je ressens que la limitation est la pièce d'écoute. Il faut dire que ces Rowen AT1 sont exigeantes, plus que je le pensais.

Niveau enceintes, j'ai aussi pensé au kit PSI A17M + sub A125m mais j'ai crainte qu'un subwoofer soit un facteur de problèmes acoustiques.

https://www.instagram.com/gabriel.asper.photographie/

54
Plus tu descendras plus tu risques des soucis, c'est pour ça que beaucoup (dont PSI d'ailleurs) conseillent d'utiliser deux subs plutôt qu'un seul. Deux sources permettent d'atténuer une bonne partie des modes. Mais ça ne fait pas disparaitre les soucis de résonances dues aux meubles qui vibrent et aux fréquences propres des cloisons en placo (ou même en briques plâtrières d'ailleurs).

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

55
Pour les petites cabines, celle qui est équipée des A25 doit faire 12m2, et lors des tests avec la gamme PSI, ma préférence avait été largement pour les A25. Nous sommes tous d'accord avec le fait qu'une cabine + grande est mieux, mais si traitée, c'est OK.

Caca In -> Caca Out

56
Yep', mais une cabine traitée n'est pas un salon peu traité. Ma cabine a été améliorée depuis mes BM15A, et je pense que les A21 iront bien. De toutes façons, elles n'y seront que quelques mois.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

57
Citation de Jan :
J'ai reçu mes A21


:bravo: Tu vas te faire plaisir !!! :bave:
Perso je crois que je ne pourrais pas vivre/bosser sans les miennes.

Tu veux des patches ?

58
Citation de Push-Pull :
:bravo: Tu vas te faire plaisir !!! :bave:

C'est en cours :mrg:

Je viens de me rendre compte que c'est la première fois que j'écoute des PSI en dehors du taf. En tous les cas, en écoute musique, les A21 se passent très bien d'un sub, le niveau du grave suffit pour se rendre compte que sur certains enregistrements il reste des plosives sur les prises de voix :facepalm:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

59
:mrg: ah oui, grâce à PSI, on découvre que certains albums qu'on écoute depuis 30 ans, ont quelquefois des petits soucis qui étaient insensibles sur d'autres systèmes.
Pour parler d'un album très populaire ( et qui fait probablement partie des chef-d'œuvres de la chanson française ) : Mon frère , de Maxime Le Forestier ( 1972 ) . La voix féminine sur l"éducation sentimentale" : c'est hyper limite :?!: . Les sifflantes sur "la Rouille". des bruits étranges sur "Mourir" et globalement pas mal d'approximation sur l'ensemble de cet album
A l'inverse, je suis surpris par la qualité des enregistrements américains des années 40 et 50 : comme quoi les limites technologiques n'empêchent pas de faire du bon boulot ;-)


A mon avis, et tant qu'on ne tape pas dans de la grosse Electro ou de la musique de dance-floor, les A21 développement suffisamment de graves.
Par contre, comme on le disait, il faut que la pièce soit traitée pour pouvoir en profiter

SSL UF8:  Excellente ET frustrante

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La précision suisse  moniteurs PSI A21M

UAD Ampex ATR-102 : mon avis

[ Dernière édition du message le 25/02/2021 à 09:09:51 ]

60
Je les ai entendues aujourd’hui : épatantes.
Tout est là, du bas au haut du spectre. J’avais amené quelques mixages, dont certains pêchaient sur des points précis (un peu trop de reverb, voix trop compressée, basses un peu faibles...) : on entend de suite les points forts et points faibles d’un mixage.
La stéréo est impressionnante, mais aussi les différents plans sonores sont très perceptibles.
Le grave est rendu avec un extrême précision, et la moindre agressivité dans le haut saute aux oreilles.
A l’écoute, le prix semble totalement justifié.
Rroland www.studiolair.be
61
Merci pour ce retour, ces A23 semblent réussies. J'aimerai bien en faire l'écoute, y a t-il toujours un ambassadeur PSI en Ile de France?
62
44.1, 276 rue des Gros Grès à Colombes. Il ne sont pas seulement ambassadeurs, mais revendeurs officiels pour la France.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 03/03/2021 à 19:04:01 ]

63
Merci pour cette info, ce prestataire ne m’est pas inconnu.
64
Excellent prestataire :bravo:

Caca In -> Caca Out

65
Absolutely my sweet little Fmarine :mrg:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

66
Bonjour,

Après 3 années passées avec les A21-M V4, j'ai acquis depuis quelques mois, les A23-M.
Et malgré un progrès sur l'écoute globale (registre grave notamment), j'ai l'impression que les A21 en donnent plus à entendre sur certains sons ou plages de fréquences.
Certains sont paraissent mieux définis (mais est-ce le bon mot ?) sur les A21.
Exemple : Chanson "Sometimes I feel like a motherless child" de Linda SHARROCK sur l'album "MIROIRS" de Stephan OLIVA.
https://www.amazon.fr/Miroirs-Oliva-Stephane/dp/B000HIVI4C/ref=sr_1_2?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=119H2JVOGU1EI&keywords=stephan+oliva&qid=1638971084&s=music&sprefix=stephan+oliva%2Caps%2C182&sr=1-2

A 02 mn 44 sec, j'entends un grattement sur les A21, alors que les A23 donnent un son qui est lissé.
Pouvez-vous voir de votre côté si vous faites le même constat ?
Avec éventuellement de meilleurs titres que celui que j'ai donné, car j'ai pris le premier qui m'est resté en tête.

J'ai aussi une moins bonne perception des sons d'arrière-plan sur les A23 (HP de médium des A23 qui couvriraient certaines fréquences plus faciles à entendre sur les A21 ?).
Je cherche donc à savoir si j'ai un soucis dans la mise en œuvre des enceintes, même si cela ne paraît pas sorcier à faire. :)
Je vous serais donc reconnaissant de vos retours.

Merci d'avance ! :clin:

Cordialement.

[ Dernière édition du message le 08/12/2021 à 15:15:01 ]

67
Pour la liste des lieux d'écoute, de vendeurs du matériel PSI et pour faire des devis, il suffit d'aller là : https://www.psiaudio.swiss/where-to-buy/
68
Ce sujet est intéressant et renvoie aussi à la question de l’écoute spécifique d’un lieu.
Au sujet de la comparaison 21 et 23, cette dernière étant en 3 voix, elle devrait, en moins en théorie permettre de mieux exprimer chaque singularité du spectre sonore avec plus de finesse qu’une 2 voix, surtout avec le médium à dôme fait maison.
Pour le cas cité, est-il similaire, ou pas dans un autre lieu ?
En effet les modes propres particuliers d’un lieu précis changent, par définition, et donc modifient l’écoute dans un autre ! Il est assez normal que certaines zones de fréquences ressortent plus ou moins, et ce même si les PSI sont testés et livrés avec le relevé de leur réponse très plate. Cette platitude est totalement bouleversée dans le lieu d’écoute.
Même chose pour les sons arrières qui montrent bien la différence dans la perception entre son direct et son indirect, et là aussi la réverbération versus l’absorption du lieu d’écoute ont leur responsabilité dans le résultat à l’oreille.
Ceci est une suggestion et non une affirmation.
69
+1, d’autant que je me suis toujours interrogé sur ce diagramme fourni avec chaque enceinte. Encore plus si cette mesure a été faite en chambre sourde car toute enceinte sera placée de toute façon dans un environnement qui lui sera propre et influera quoiqu’il arrive l’écoute finale.
J’ajouterai comme ça été dit que la A23 diffère pas mal de la 21 dans sa conception, de plus si tu as travaillé durant trois avec des A21, tu les connais parfaitement et tout changement impose une remise question voire certaines habitudes d’écoutes.
70
Tout pareil Krisnol ! J'ai les A21 + caisson A225 et à mes oreilles les résultats sont plus précis qu'avec les A23. J'ai écouté différents mixes que je connais par coeur, et j'avais aussi ce sentiment de lissage sur les A23. A chaque fois j'avais l'impression que les snares étaient trop rentrées dans le mix et que les voix sonnaient toutes plus pincées, plus nasales.

http://www.schizoidsoundstudio.com/

71
Je n'ai pas fait de comparaison entre les A21 et les A23, mais de ce que j'en lis ici, ça laisserait penser qu'il y a une discontinuité dans la lignée A14, A17, A21, A25. Car la constante entre toutes ces enceintes c'est bien une précision extrême du medium (presque excessif sur les A25). Du coup ce reproche que vous faites sur les A23 me surprend.
D'un autre côté, je n'avais pas l'intention d'investir dans des A23. :mrg:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

72
Bonjour/Bonsoir,

Une petite précision que j'avais apportée en écrivant mon précédent message, mais que j'ai perdu suite à une déconnexion, puis oublié de repréciser => Je ne travaille pas avec les A23.
Je ne les utilise que pour de l'écoute domestique.

Ensuite, mon propos n'est pas de dire qu'en écoute globale, les A23 sont moins bonnes que les A21. Loin de là !
Les seuls points qui m'interpellent sont les deux que j'ai mentionnés.
Et je précise que je n'ai pas l'intention de me séparer des A23. :clin:
Autre précision.
Je fais beaucoup d'écoutes à 50 cm d'une enceinte, quand je suis devant mon bureau (config inhabituelle, je sais !).
Donc je pense que nous serons d'accord pour dire que l'impact de la pièce d'écoute est réduit dans ce cas.
Et cette écoute de "forte" proximité m'a amené aux mêmes impressions (sur les deux points relevés) que celles faites de mon canapé.

C'est donc la raison pour laquelle je cherche des avis de personnes ayant eu des A21 et des A23, et qui auraient même, me disais-je, des explications techniques.

Et vous en pensez quoi de l'idée que le médium d'une 3 voies pourrait masquer des fréquences bien audibles sur une 2 voies ?

Merci d'avance de vos retours !

Cordialement.
73
Citation de Krisnol :
Bonjour/Bonsoir,
Et vous en pensez quoi de l'idée que le médium d'une 3 voies pourrait masquer des fréquences bien audibles sur une 2 voies ?

Merci d'avance de vos retours !
.

Hello !
Je ne peux pas comparer les PSI A21 avec les A23 , mais comparer les PSI A21 avec des Studer A5 qui sont des 3 voies ( et ancêtres des A25 ). Je n'ai absolument jamais fait l'expériences de fréquences bien audibles sur les A21 qui seraient masquées sur les Studer. Pour simplifier à l'extrême, on pourrait dire que c'est plutôt l'inverse, mais en fait , c'est plus subtile que ça :
L'avantage de la Studer A5 ( qui est incroyablement proche de la PSI A21 ) c'est qu'elle ajoute donne un léger coup de projecteur sur les mediums au centre de la scène sonore. J'utilise l'analogie avec l'éclairage parce que ça permet de traduire ce que j'entend : avec les 2 voies, c'est comme si toute la scène baignait dans un éclairage étal. Alors que les 3 voies poussent légèrement les mediums sur le devant de la scène.
Ca ne veut pas dire que les 3 voies dévoilent ce qui était caché auparavant , mais qu'elle refocalise l'écoute sur une zone du spectre qui semble un chouia plus exposée.

Est-ce que ta pièce est traitée ?

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[ Dernière édition du message le 10/12/2021 à 01:32:50 ]

74
Citation de Krisnol :
Bonjour/Bonsoir,

Je ne travaille pas avec les A23.
Je ne les utilise que pour de l'écoute domestique .... à 50 cm d'une enceinte, quand je suis devant mon bureau (config inhabituelle, je sais !).
Cordialement.

A mon sens, les 23 ne sont pas faites pour une écoute à 50 cm, contrairement au 14, et limite avec les 17. Une 3 voies de cette taille nécessitent une “fusion“ qui se s'obtient qu'au strict minimum qu'à 1m voir 1,5 et même mieux 2m et +. De plus à faible distance comment réguler l'espace stéréo ? Il me semble :D:

[ Dernière édition du message le 10/12/2021 à 06:30:01 ]

75
Oui, enfin "fusion" est un terme utilisé par les audiophiles et qui ne signifie à peu près rien sur le plan acoustique, mais dont on comprend l'idée. Le problème de la proximité est plutôt l'introduction de problèmes de phase du à l'éloignement relatif des sources. Les A23 ne sont pas faites pour être écoutées à moins de 2m AMHA.

J'ai écouté mes A21 en situation de travail à environ 1,6m dans une pièce traitée (mais pas exempte de quelques défauts). Je les utilise maintenant en écoute domestique dans mon salon à environ 2,4m.

Je rejoins les commentaires de miconmac sur la Studer A5, c'est exactement l'impression que me font les A25. Cet éclairage donne par contre une écoute très dynamique (miam!) et une image stéréo d'une précision chirurgicale. Mais gare aux caisses claire trop claquantes dans une acoustique un peu claire.
Par contre, comme outil de travail en mix, c'est redoutable.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."