réactions à la news PSI au NAMM 2019 avec l'enceinte A23-M
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Leurs deux voies prennent tout leur sens avec le sub.
Ça se passe plutôt bien, pour l'instant elles trônent dans mon salon qui n'est pas une pièce traitée. Elles vont migrer dans ma pièce de mix la semaine prochaine et là je devrais bien "sentir" la différence
En ce qui concerne tes impressions, j'en ai déjà fait état à plusieurs reprises dans des discussions ici même. La perception de l'acoustique est liée à l'extension du grave. Plus la limite est basse et meilleure est la perception de la taille du lieu d'enregistrement. Du coup, paradoxalement, l'extension du grave permet de mieux percevoir l'air "autour des instruments" comme on lit dans la littérature audiophile. Cela permet de mieux percevoir les plans sonores, ça n'a rien de mystérieux ou d'ésotérique. Et on peut traduire ça "par son plus grand" ou "plus profond". C'est en tous les cas ce que j'attendais en passant des A17 aux A21 et de ce côté, je ne suis pas déçu.
Ce qui resterait à améliorer relève de l'acoustique plus que des enceintes.
Après, ce sont des PSI, c'est pas pour les mous qui aiment les enceintes anglaises qui arrondissent les angles. C'est du direct, la transmission du son en intra-veineuse, sans filtre. Il ne reste aucun "voile à lever" de devant ces enceintes, c'est cru, réaliste, et sans sucre ajouté.
Dans mon salon, j'avais des petites B&W qui sont pour leur époque et leur prix absolument remarquables, notamment en terme d'espace et de respect des timbres. Pourtant, le passage aux A21 augmente la profondeur des plans d'un gros facteur. Les chanteurs-ses qui ont été mixés devant sont dans mon salon. J'avoue que j'étais bien heureux d'accueillir Abbey Lincoln et Björn Berge cet après-midi. Georges Benson et Al Jarreau sont passés faire un tour, j'étais à bonne distance pour lui refiler le COVID ! J'ai pu profiter des tripotages de charley de Denis Bénarrosh sur le Hors Saison de Cabrel (remarquable production, et remarquables textes).
Non, vraiment, je crois que ça se passe assez bien
L'extension du grave supplémentaire par rapport aux A17 nécessite plus de précautions de placement, la proximité du mur arrière doit être bien compensée par une égalisation, sinon ce surcroît d'énergie gâche la fête.
Je vais tenter de retrouver cette discussion mais n'hésite pas à me donner un lien si tu as.
D'ailleurs existe-t-il un bouquin sérieux et abordable qui traite de ces sujets-là ?
Il y a fort longtemps j'avais mis le nez dans le domaine de la psycho-acoutique avec Daniélou, mais ... j'avais rien pigé
Pareil.
J'ai déjà beaucoup consulté, et j'hésite encore entre plusieurs stratégies.
Une chose est sûre: c'est un budget conséquent , difficilement compressible mais c'est incontournable.
Comme disent les gens de PSI : avoir de bons moniteurs, ce n'est que la moitié du chemin qui a été fait
J'imagine que tu n' inclus pas ATC pro ( en tout cas les grosses config ATC ) dans les "enceintes anglaises" , car je ne dirais pas qu'elles "mettent un voile " sur le son ( et la musique )
Je suis vraiment d'accord avec toi : même entre du B&W série 800 et une PSI A21, je n'hésite pas.
On reproche quelque fois à PSI d'être "chirurgical". C'est en partie justifié dans le sens c'est effectivement précis ... très précis. C'est d'ailleurs totalement assumé et c'est même leur marque de fabrique. Par contre, c'est précision est effectivement mise au service du son, et de la musique. On accède effectivement à des informations qui ne sont pas forcément perceptibles sur d'autres moniteurs. D'un autre côté je peux comprendre que certains audiophiles puissent ne pas s'y retrouver... Bon.. c'est encore un autre débat
Mais en ce qui me concerne, j'aime cette sensation d'avoir - comme tu dis - les musiciens dans mon salon.
Dans certains cas, je dirais qu'on a même l'ingè-son à coté de soi tellement les intentions de mixages deviennent claires
Sur les miennes , le Roll-off est à -8dB depuis les 1ères mesures effectuées avec REW. Le rendement dans les graves dépend effectivement de la distance avec les cloisons proches des enceintes , mais aussi d'un tas d'autre facteurs ( l'emplacement de l'écoute , les fréquences modales de la pièce, ... )
En même temps, et surtout si la pièce n'est pas traitée, ça reste avant tout une affaire de compromis. Et ce qu'on peut gagner d'un côté, on le perd souvent de l'autre. Trouver l'emplacement idéal en évitant les nœuds modaux, c'est vraiment trouver le moins pire des compromis.
Tant que la pièce résonnera dans les graves, on vraiment limité pour améliorer les choses.
Chez moi par exemple, j'ai gagné en extension de grave en changeant mon orientation dans la pièce. Le mètre supplémentaire de la longueur a fait du bien vers 35Hz. Par contre, j'ai du même coup rapprocher les moniteurs des cloisons latérales, et ça a nettement détérioré la zone des 100Hz. Evidemment Il faudra absolument traiter ces rebonds latéraux et le plafond aussi. Mais avant ça, il faudrait commencer par traiter la cloison arrière pour absorber les modes 1-0-0 , 2-0-0 et même 3-0-0 qui impactent beaucoup les graves.
Ma pièce fait 4,5x3,5x2,5 .
Et toi ?
tomoner
1141
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Fmarine
4503
Membre d’honneur
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tomoner
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Fmarine
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Gabiche
5093
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Lors de la visite, on nous avait expliqué qu'ils améliorent les enceintes en fonction de leur age et d'autres paramètres dont je ne me rappelle plus. J'en sais pas beaucoup plus sur une future A25, mais ils ont (si j'ai bien interprété les messages) dit que les A25 sont les prochaines sur le grill.
La A23M étant proche de la A25M, le médium de la A23M est quand même supérieur à mes oreilles. Il faut dire aussi qu'il est fait main chez eux directement.
Alain Roux en personne m'a montré comment ils assemblent le tweeter, ça doit être la même pour le médium.
Dès que j'ai conformation de PSI, je vous fait un compte-rendu avec des photos des ateliers.
Les AVAA, c'est un produit qui a beaucoup de succès, c'est ce qu'ils vendent majoritairement, plus que les monitorings.
Ils ont fait la démo chez eux sur une grosse caisse, franchement le avant/après est assez fou. Ce n'est pas pour toutes les bourses certes, mais la comparaison est vraiment audible. (précision: à mon niveau d'amateur de musique, je ne suis pas ingé son)
Dans les bonnes surprises, j'ai adoré les A17M, je dirais même que ça sera mon prochaine investissement. Avec sub c'est
Mais grâce à l'écoute des PSI, j'ai pu réaliser aussi que mes Equator D5 s'en sortent avec les honneurs.
La A23M étant proche de la A25M, le médium de la A23M est quand même supérieur à mes oreilles. Il faut dire aussi qu'il est fait main chez eux directement.
Alain Roux en personne m'a montré comment ils assemblent le tweeter, ça doit être la même pour le médium.
Dès que j'ai conformation de PSI, je vous fait un compte-rendu avec des photos des ateliers.
Les AVAA, c'est un produit qui a beaucoup de succès, c'est ce qu'ils vendent majoritairement, plus que les monitorings.
Ils ont fait la démo chez eux sur une grosse caisse, franchement le avant/après est assez fou. Ce n'est pas pour toutes les bourses certes, mais la comparaison est vraiment audible. (précision: à mon niveau d'amateur de musique, je ne suis pas ingé son)
Dans les bonnes surprises, j'ai adoré les A17M, je dirais même que ça sera mon prochaine investissement. Avec sub c'est
Mais grâce à l'écoute des PSI, j'ai pu réaliser aussi que mes Equator D5 s'en sortent avec les honneurs.
[ Dernière édition du message le 09/11/2019 à 20:25:52 ]
Schizoide
782
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 16 ans
Citation :
Dans les bonnes surprises, j'ai adoré les A17M, je dirais même que ça sera mon prochaine investissement. Avec sub c'est
Leurs deux voies prennent tout leur sens avec le sub.
[ Dernière édition du message le 10/11/2019 à 19:10:48 ]
spookyman
433
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
Gabiche
5093
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Jan mk2
1635
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
tomoner
1141
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Jan mk2
1635
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Gabiche
5093
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
redd47vf14
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
papi1970
838
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
miconmac
2124
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Jan mk2
1635
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Oui, nouveau médium. Je ne l'aurais pas parié, mais peut être que le dôme était un peu court dans le bas pour relayer le woofer de l'A25.
Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."
miconmac
2124
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
oui , et ce que je crois comprendre entre les lignes , c'est que la 25 est plus exigeante en puissance
Félicitations pour les A21 !
Félicitations pour les A21 !
SSL UF8: Excellente ET frustrante
UAD API Vision Console Emulation : mon avis
LUNA Le DAW d'Universal Audio
La précision suisse moniteurs PSI A21M
UAD Ampex ATR-102 : mon avis
rroland
27357
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Fmarine
4503
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Jan mk2
1635
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Jan mk2
1635
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
J'ai reçu mes A21, et en dehors de tout ce qu'on peut en dire habituellement, je voudrais insister sur le sérieux de ce constructeur. Evidemment chaque enceinte est livrée avec sa courbe de réponse personnelle, mais un document général donne des informations qu'on ne trouve vraiment pas souvent ailleurs.
On trouve par exemple la courbe de phase, c'est connu, et c'est un peu normal qu'ils se "vantent" à ce sujet. Mais on trouve aussi la courbe de distorsion, et ça c'est déjà plutôt rare.
Mais carrément inédit pour moi, c'est la courbe de la valeur du facteur de directivité (Q) par tiers d'octave. Je n'avais jamais vu ailleurs que pour des enceintes de sonorisation.
, et je dirais même plus
On trouve par exemple la courbe de phase, c'est connu, et c'est un peu normal qu'ils se "vantent" à ce sujet. Mais on trouve aussi la courbe de distorsion, et ça c'est déjà plutôt rare.
Mais carrément inédit pour moi, c'est la courbe de la valeur du facteur de directivité (Q) par tiers d'octave. Je n'avais jamais vu ailleurs que pour des enceintes de sonorisation.
, et je dirais même plus Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."
miconmac
2124
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Et le passage A17 -> A21 : pas trop difficile ?
D'après mes souvenirs, ça va au-delà d'un gain en graves. J'avais noté une impression d'ouverture sur la scène sonore. Difficile de mettre des mots là-dessus sans passer pour un idiophile ...
mais je me souviens d'avoir eu la sensation d'un son plus grand, plus profond, mais aussi plus "zen" ... 
D'après mes souvenirs, ça va au-delà d'un gain en graves. J'avais noté une impression d'ouverture sur la scène sonore. Difficile de mettre des mots là-dessus sans passer pour un idiophile ...
mais je me souviens d'avoir eu la sensation d'un son plus grand, plus profond, mais aussi plus "zen" ... SSL UF8: Excellente ET frustrante
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[ Dernière édition du message le 19/02/2021 à 19:12:37 ]
Jan mk2
1635
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Citation de miconmac :
Et le passage A17 -> A21 : pas trop difficile ?
D'après mes souvenirs, ça va au-delà d'un gain en graves. J'avais noté une impression d'ouverture sur la scène sonore. Difficile de mettre des mots là-dessus sans passer pour un idiophile ...
Ça se passe plutôt bien, pour l'instant elles trônent dans mon salon qui n'est pas une pièce traitée. Elles vont migrer dans ma pièce de mix la semaine prochaine et là je devrais bien "sentir" la différence
En ce qui concerne tes impressions, j'en ai déjà fait état à plusieurs reprises dans des discussions ici même. La perception de l'acoustique est liée à l'extension du grave. Plus la limite est basse et meilleure est la perception de la taille du lieu d'enregistrement. Du coup, paradoxalement, l'extension du grave permet de mieux percevoir l'air "autour des instruments" comme on lit dans la littérature audiophile. Cela permet de mieux percevoir les plans sonores, ça n'a rien de mystérieux ou d'ésotérique. Et on peut traduire ça "par son plus grand" ou "plus profond". C'est en tous les cas ce que j'attendais en passant des A17 aux A21 et de ce côté, je ne suis pas déçu.
Ce qui resterait à améliorer relève de l'acoustique plus que des enceintes.
Après, ce sont des PSI, c'est pas pour les mous qui aiment les enceintes anglaises qui arrondissent les angles. C'est du direct, la transmission du son en intra-veineuse, sans filtre. Il ne reste aucun "voile à lever" de devant ces enceintes, c'est cru, réaliste, et sans sucre ajouté.
Dans mon salon, j'avais des petites B&W qui sont pour leur époque et leur prix absolument remarquables, notamment en terme d'espace et de respect des timbres. Pourtant, le passage aux A21 augmente la profondeur des plans d'un gros facteur. Les chanteurs-ses qui ont été mixés devant sont dans mon salon. J'avoue que j'étais bien heureux d'accueillir Abbey Lincoln et Björn Berge cet après-midi. Georges Benson et Al Jarreau sont passés faire un tour, j'étais à bonne distance pour lui refiler le COVID ! J'ai pu profiter des tripotages de charley de Denis Bénarrosh sur le Hors Saison de Cabrel (remarquable production, et remarquables textes).
Non, vraiment, je crois que ça se passe assez bien
L'extension du grave supplémentaire par rapport aux A17 nécessite plus de précautions de placement, la proximité du mur arrière doit être bien compensée par une égalisation, sinon ce surcroît d'énergie gâche la fête.
Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."
miconmac
2124
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de Jan :
En ce qui concerne tes impressions, j'en ai déjà fait état à plusieurs reprises dans des discussions ici même. La perception de l'acoustique est liée à l'extension du grave. Plus la limite est basse et meilleure est la perception de la taille du lieu d'enregistrement. Du coup, paradoxalement, l'extension du grave permet de mieux percevoir l'air "autour des instruments" comme on lit dans la littérature audiophile. Cela permet de mieux percevoir les plans sonores, ça n'a rien de mystérieux ou d'ésotérique. Et on peut traduire ça "par son plus grand" ou "plus profond". C'est en tous les cas ce que j'attendais en passant des A17 aux A21 et de ce côté, je ne suis pas déçu.
Je vais tenter de retrouver cette discussion mais n'hésite pas à me donner un lien si tu as.
D'ailleurs existe-t-il un bouquin sérieux et abordable qui traite de ces sujets-là ?
Il y a fort longtemps j'avais mis le nez dans le domaine de la psycho-acoutique avec Daniélou, mais ... j'avais rien pigé
Citation de Jan :
Ce qui resterait à améliorer relève de l'acoustique plus que des enceintes.
Pareil.
J'ai déjà beaucoup consulté, et j'hésite encore entre plusieurs stratégies.
Une chose est sûre: c'est un budget conséquent , difficilement compressible mais c'est incontournable.
Comme disent les gens de PSI : avoir de bons moniteurs, ce n'est que la moitié du chemin qui a été fait
Citation de Jan :
Après, ce sont des PSI, c'est pas pour les mous qui aiment les enceintes anglaises qui arrondissent les angles. C'est du direct, la transmission du son en intra-veineuse, sans filtre. Il ne reste aucun "voile à lever" de devant ces enceintes, c'est cru, réaliste, et sans sucre ajouté.
J'imagine que tu n' inclus pas ATC pro ( en tout cas les grosses config ATC ) dans les "enceintes anglaises" , car je ne dirais pas qu'elles "mettent un voile " sur le son ( et la musique )
Citation de Jan :
Dans mon salon, j'avais des petites B&W qui sont pour leur époque et leur prix absolument remarquables, notamment en terme d'espace et de respect des timbres. Pourtant, le passage aux A21 augmente la profondeur des plans d'un gros facteur. Les chanteurs-ses qui ont été mixés devant sont dans mon salon. J'avoue que j'étais bien heureux d'accueillir Abbey Lincoln et Björn Berge cet après-midi. Georges Benson et Al Jarreau sont passés faire un tour, j'étais à bonne distance pour lui refiler le COVID ! J'ai pu profiter des tripotages de charley de Denis Bénarrosh sur le Hors Saison de Cabrel (remarquable production, et remarquables textes).
Je suis vraiment d'accord avec toi : même entre du B&W série 800 et une PSI A21, je n'hésite pas.
On reproche quelque fois à PSI d'être "chirurgical". C'est en partie justifié dans le sens c'est effectivement précis ... très précis. C'est d'ailleurs totalement assumé et c'est même leur marque de fabrique. Par contre, c'est précision est effectivement mise au service du son, et de la musique. On accède effectivement à des informations qui ne sont pas forcément perceptibles sur d'autres moniteurs. D'un autre côté je peux comprendre que certains audiophiles puissent ne pas s'y retrouver... Bon.. c'est encore un autre débat
Mais en ce qui me concerne, j'aime cette sensation d'avoir - comme tu dis - les musiciens dans mon salon.
Dans certains cas, je dirais qu'on a même l'ingè-son à coté de soi tellement les intentions de mixages deviennent claires
Citation de Jan :
L'extension du grave supplémentaire par rapport aux A17 nécessite plus de précautions de placement, la proximité du mur arrière doit être bien compensée par une égalisation, sinon ce surcroît d'énergie gâche la fête.
Sur les miennes , le Roll-off est à -8dB depuis les 1ères mesures effectuées avec REW. Le rendement dans les graves dépend effectivement de la distance avec les cloisons proches des enceintes , mais aussi d'un tas d'autre facteurs ( l'emplacement de l'écoute , les fréquences modales de la pièce, ... )
En même temps, et surtout si la pièce n'est pas traitée, ça reste avant tout une affaire de compromis. Et ce qu'on peut gagner d'un côté, on le perd souvent de l'autre. Trouver l'emplacement idéal en évitant les nœuds modaux, c'est vraiment trouver le moins pire des compromis.
Tant que la pièce résonnera dans les graves, on vraiment limité pour améliorer les choses.
Chez moi par exemple, j'ai gagné en extension de grave en changeant mon orientation dans la pièce. Le mètre supplémentaire de la longueur a fait du bien vers 35Hz. Par contre, j'ai du même coup rapprocher les moniteurs des cloisons latérales, et ça a nettement détérioré la zone des 100Hz. Evidemment Il faudra absolument traiter ces rebonds latéraux et le plafond aussi. Mais avant ça, il faudrait commencer par traiter la cloison arrière pour absorber les modes 1-0-0 , 2-0-0 et même 3-0-0 qui impactent beaucoup les graves.
Ma pièce fait 4,5x3,5x2,5 .
Et toi ?
SSL UF8: Excellente ET frustrante
UAD API Vision Console Emulation : mon avis
LUNA Le DAW d'Universal Audio
La précision suisse moniteurs PSI A21M
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