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Enceinte neutre or not ?

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Sujet de la discussion Enceinte neutre or not ?
Helo !!
j'esite beaucoup sur les monitorings...
je cherche un son le plus neutre possible dans la gamme de prix 400 euro la paire ... si des gens on des conparaison ds la meme gamme de prix jenre alesis M1 , fostex MP1 , genelec 1029 etc...
merci beaucoup tout les avis sont bon !!! :D:
tcho!!
UloX
2
Non, elles ne sont pas neutres,ni flatteuses moi je trouve leur son tres medium, metallique et j'aime pas....

En général quand on dit neutre on dit ns10 (mais c'est un abus de language)
3
La neutralité est une hérésie à mon sens. J'ai eu des problèmes partout avec un morceau mixé sur des gros Genelec (me demandez pas la référence, je n'en sais rien), alors que ma version mixée sur des MSP5 10 fois moins chères était plus, disons, généralement correcte.

Ce qui me paraît essentiel, en revanche, c'est que ce qui sonne pas parfaitement bien partout sonne très mal sur mes moniteurs. Et ça, j'ai pas encore trouvé et je ne trouverai probablement jamais. Personnellement, je trouve les Genelec très bien, mais probablement trop. Quant au NS10, la neutralité, je ne sais pas trop où on la trouve.

Toujours est-il que les MSP5 sont à la fois de bons moniteurs, assez sévères quand ils sont bien placés, tout en restant assez proche d'une réalité. ils ne sont pas flatteurs, et c'est indispensable. Mais seuls, ils ne sont pas suffisants. Si je pouvais, j'aurais une paire de Dynaudio pour leurs basses inimitables, une paire de Genelec 1031 pour leur rigueur, une paire de PMC pour masteriser et pour l'image stéréo et une paire de MSP5 (pas 10, ni 3, ni encore moins NS10) pour leur généralisme. Ajoutez à cela un HP de télé de merde, une bonne paire d'écouteurs et un ghetto blaster et vous aurez mon studio idéal. Celles dont je ne pourrais pas me paser seraient les MSP5 et les PMC, l'HP télé et le ghetto blaster.

MAIS C'EST UNE QUESTION TOUT A FAIT PERSONNELLE!!!!!!

Dans cette gamme de prix, aucune enceinte n'est parfaite, quoique j'aie entendu énormément de bien des Fostex. Entre-temps, les MSP5 sont tout de même entrées dans pas mal de studios pour leur côté universel en petites (ou plutôt moyennes) écoutes et je suppose que leur côté très médium joue un rôle important. En ce qui me concerne, c'est d'ailleurs ce que j'apprécie chez elle (et le fait qu'à ma connaissance, je n'ai pas encore raté un mix au sens où je l'entends, c'est-à-dire que je me fous éperdument que mes mix passent mal dans un studio, mais je n'accepterais pas qu'ils passent mal en télé, dans une boîte ou dans l'autoradio-cd d'une Nissan Micra (c'est un exemple).

Alors, une solution : trouver un moyen d'essayer les 3 avant d'acheter, mixer dessus et écouter ce que les mixes qui sonnent le mieux sur chacune donne partout ailleurs, au besoin à l'aveugle.

Je passe souvent dans des studios pros très bien équipés et chaque fois que je le peux, j'écoute mes réalisations. En général, je sais que sur des Dynaudio, elles donneront bien, sur des NS10M, elles sonneront comme des NS10M, sur des très gros Genelec, elles sonneront moins bien que des choses mixées sur ces Genelec, et sur des 1031, elles sonneront un peu trop médium et manquetont évenruellement un peu d'aigues (alors que sue une installation de Renault Espace, elles sonneront beaucoup plus aigues qu'un disque de Tété, par exemple - va comprendre!)

Les 1031 (gamme de prix plus élevée, je l'admets, mais je n'ai entendu les 1029 que comme moniteurs arrières en 5.1), les mixes qui me paraissent un peu chargés en médiums (grosse compression) obligeront l'auditeur à s'éloigner des HP tant ces 1031 renvoient les grosses (com)pressions sans la moindre pitié.

Les 1029 semblent avoir un spectre et une neutralité très similaire aux 1031, mais j'ai un peu peur que Genelec soit un rien en-dehors de la réalité - je dirais "trop bons". Cela dit, je serais très heureux d'en avoir une paire, parce que ce sont de très bonnes références tout de même.

Je sais que tout ça ne va pas t'aider. Le défaut principal des MSP5, c'est le manque et l'imprécision des basses. Pour le reste, on aime ou on n'aime pas, mais pour avoir eu pas mal de pubs et de programmes passés en télé, et pour avoir fait mieux objectivement qu'un gros studio équipé en Genelec, au minimum, je peux affirmer qu'elles ne sont certainement pas mauvaises, parce que je ne suis pas une oreille si bonne que ça. Mais je le répète, j'écoute systématiquement sur d'autres écoutes et je compare à des trucs venus d'autres studios.

P.S. : quand je veux vraiment savoir si mon mix sonne bien, je prends mes écouteurs :-)
"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel
4
Bon, pour résumer, cellophane dit qu'il aime faire plaisir aux autres et moi je te dis que j'aime bien me faire plaisir à moi même...


C'est à toi de voir où tu te situe -
là, tu constates qu'un des choix te boufferas le plus de temps et de mental...car nous sommes tous subjectifs
5
Salut,

Je trouve le point de vue de celophane assez intéressant. J'aurais même envie d'ajouter que la neutralité d'un système d'écoute n'est pas la clé d'un "bon" mix.
Le mix est une étape artistique très technique, mais avant tout artistique. Je veux dire par la que, comme la compo, l'arrangement et l'interprétation, le mix fait partie d'un des maillons de la chaine qu'est la création artistique. Pour moi, faire un bon mix, c'est donner une "couleur" à son morceau. Mis à part les "erreures" dont il pourrait faire l'objet, tous mix est respectable, tout est une question de gout.
Une fois que l'on a une idée de la couleur que l'on veut donner à son morceau, il faut écouter, écouter et encore écouter d'autre mix (ayant la couleur que l'on voudrait obtenir) sur ses écoutes. Personnellement je travail de façon comparative.
Pour résumer, la neutralité d'une paire d'écoute est un point important, mais travailler notre paire d'écoute (les oreilles) est essentiel.

Raja
6
Cellophane --> +1

J'ai également expérimenté le mix "a casa" sur MSP5 et en studio sur des Genelec 1031. Au final, je me suis fait plus plaisir sur les 1031, certes, sur ces moniteurs un pipeau désaccordé sonne "fat". Mais le mix réussi, celui qui va passer partout (HP de merde etc, soit 99 pour cent des systèmes HiFi), c'est celui réalisé sur les Yam.

Ulox --> Comme cela à déjà été dit de nombreuses fois sur des threads équivalents au tien, le mieux est de prendre 2/3 CD que tu connais bien, quelques compos à toi et d'aller écouter tout ça sur différents moniteurs, chez ton revendeur préféré. Le choix des MSP5, que je referai yeux fermés et oreilles grandes ouvertes, je l'ai fait après pas mal de temps et surtout d'écoutes.

La Tordure --> Effectivement, c'est un choix à faire. Tu peux tout à fait décider de ne bosser qu'avec des Genelec beaucoup trop flatteuses et un casque dans le même goût, un MDR-7509 par exemple.

Le petit souci, tout de même : le mix de tes compos sonnera sans doute bien, mais seulement chez toi...
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Citation : Le petit souci, tout de même : le mix de tes compos sonnera sans doute bien, mais seulement chez toi...



Dans ce cas là il te faut plusieurs types d'enceintes...et dans cette optique je pense que c'est pas mal de commencer avec des ns10..
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Tout de même un détail, 2trtn : le fait que notre expérience des 1031 se résument au studio indique peut-être encore tout autre chose : c'est peut-être l'environnement acoustiquement trop soigné qui joue aussi. J'ai toujours préféré travailler dans des pièces non-neutres, parce que personne n'écoute dans une pièce neutre, et je reconnais que c'est beaucoup plus compliqué et frustrant de bosser "hors-studio pro". Cela dit, à mon sens, mixer un morceau dans un studio acoustiquement parfait, c'est à l'écoute notmale des gens à peu près la même chose que tester une voiture sur une route parfaite : ça ne prouve absolument rien pour toutes les autres; or, c'est sur toutes les autres que l'utilisateur roulera. Donc, comme pour la mise en page web, il faut un bon système d'écoute (tout de même), un studio plutôt neutre, sans plus, et surtout, d'autres "routes" d'essai (hp de merde, voiture(s), enceintes hi-fi).

Autre phénomène : quand on travaille à deux, on a tendance (sauf dans des couples fusionnels) à laisser pisser certaines erreurs de l'autre. Il en va de même quand on est en studio avec un ingé son : il connaît en principe ses écoutes et on le laisse faire. Mais faites cette expérience : demandez à l'ingé son de vous faire écouter le mix sur un hp vraiment merdique (pas un auratone, mais un HP d'ordi ou l'HP d'un DAT portable ou le petit HP d'un Revox) et vous verrez qu'en général (dans mon cas, c'est même TOUJOURS), il va tout faire pour éviter cette étape-là, prétextant que ce n'est pas "révélateur" ou que cette écoute n'est pas "professionnelle" ou que ça sonne trop mal pour être utile. J'ai même vu un ingé son refuser de me faire écouter sur des petits Fostex au même prétexte! Autrement dit, ils sont enchaînés à leurs grandes écoutes si fiables et confortables, qu'ile en refusent le jugement du peuple et de ses petits HP. Or, sauf à être autiste musical, on mixe TOUJOURS pour les autres.

Voilà. Comme disait Celine, il n'y a pas de confort dans la création, il faut payer et ça se paye cher et tous les jours. Le doute qu'on peut avoir quand on utilise plusieurs enceintes dans un mauvais environnement est plus constructif que la certitude d'être un grand ingé son dans un grand studio qui ne fait pas d'erreurs. Ça, c'est l'inverse du doute, et ça s'appelle de la bêtise.

Groses bises à toutes et à tous :-)
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Désolé, j'ai pas eût le temps de tout lire mais je voulais apporter mon petit avis....
Pour moi les MSP5 sont les enceintes ou plustot les monitors par excellence pour commencer, et avec un rapport qualité/prix super !!!
Bien qu'il mank un peu de grave tout est correct dessus, surtout quand on les connait un peu. les mix sont sans problemes dessus par contre quand on veut essayer un petit prémaster ou sortir quelque chose d'écoutable partout je trouve que c'est plus dur....
Pour réaliser un CD important je me suis acheté des génélec 8040, bien que j'avais aimé les Yamaha, j'ai enfin put travailler correctement, prendre vraiment du plaisir, pourvoir chercher le petit détail etc...
Mais surtout, quand j'écoute ailleurs, sans aucun traitement de prémastering ou autre, je retrouve mon mix et ça c'est important !!

Donc mon conseil : Commencer par des yamaha et faites vous plaisir !!!
Mais rien n'empeche de passer après sur autre chose de mieu !!
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Les NS10 ne sont pas fortiches non plus côté basses. C'est simple, il faut les enceintes qui répondent à ce qu'on va trouver à l'extérieur :

Des grosses (ou des Dynaudio) pour simuler les enceintes de boite
Des moyennes (MSP5 ou NS10 ou équivalent) pour simuler une moyenne de ce qu'on entend sur une chaîne hifi
Des cracra médiums pour tout ce qui est portable
Des HP d'ordi
Une télé mono
Une paire d'écouteurs.

Quand ton mix sonne à peu près bien partout, tu peux avoir une assez bonne certitude qu'il en ira de même dans le monde extérieur. Il n'y a pas d'autre recette qui tienne. Mixer avec une seule paire de NS10, c'est une assez bonne assurance, mais pour moi, elle n'est pas suffisante! (d'autant qu'on s'habitue au son, ce qui est une grave source de problèmes en cours de mix)).
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Les 8040, on en dit beaucoup de bien. Mais c'est une toute autre gamme de prix, aussi. Dans cette gamme-là, on peut aussi préférer les Mackie, les Dynaudio ou les FAR...

P.S. : je suis en train de faire des essais de mastering sur un de mes morceaux en comparant avec quelques CD du commerce sur mes MSP5... eh bien les gars, je peux vous dire qu'en ce moment, masteriser, ça a l'air de vouloir dire compresser à fond n'importe comment et se foutre que ça sonne mal :-)

Mais c'est peut-être mes MSP5 qui donnent cette impression :-)
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Hors sujet : Ouaip... La forme d'onde des CD commercialisés ressemble de plus en plus a un bon gros rectangle...

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Salut à tous

j'ai une paire de msp 5 depuis leur sorties en 1998.
il ma fallu du temps pour trouvé le compromis de l'equalisation adéquate pour qu'un mix final sonne sur à peut prét tous ( poste de voiture, mini chaine, chaine haute fidélité et studio)

il me suffit de mixer sans trop de basse et un peut plus de medium que d'hab et voilà

c'est sur qu'elle ne sont pas neutre, mais nos oreilles aussi ne le sont pas non plus, et un mix fait par BIB ne sonnera pas pareil que BOB !

@+
jmarc
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Citation : 2trtn a écrit :

Hors Sujet : Ouaip... La forme d'onde des CD commercialisés ressemble de plus en plus a un bon gros rectangle...



Mais oui. Et le problème, c'est que je suis en train de masteriser le mien en comparant avec le son du commerce. Tout est entre -6 et 0dB, voire -3 et 0. Et dans certains cas (et non des moindres - écouter le dernier album de Tété ou Nelly Furtado, qui sont, comparativement à d'autres, encore assez clean), dès que le volume monte, c'est un gros magma où tout se mélange. Le problème, si l'on veut ne pas paraître sous-nivellé, c'est qu'on doit arriver à faire pareil. Rien de plus simple, en fait : un compresseur multibande et un booster genre L1 font l'affaire. Cela dit, c'est certainement au prix de la précision, mais à écouter un peu partout, certainement pas au prix de la musicalité. Autrement dit, magmatiser la zik, c'est aussi ce qui lui donne une (trop grosse) mixturisation. En gros, c'est ce qui fait assez facilement prendre la mayonnaise.

Cela dit, j'ai essayé de passer 3dB en-dessous de ce qui se fait, et déjà, on a l'impression que le niveau est insuffisant quand on passe d'un CD à l'autre (sur mes MSP5 mais aussi ailleurs).

Toujours est)il qu'en voiture, si l'on veut que les partie "douces" passent, on a intérêt à les étendre et donc aussi à compresser les parties fortes. Et finalement, ce qui se fait sur CD est encore très raisonnable par-rapport à ce qui se fair en radio où le son est souvent catastrophique pour cause de double compression sans la moindre mesure.

Ah oui : après avoir masterisé en studio avec un pro, j'ai refais un master sur mes MSP5 (et autres) avec Ozone. J'ai fait écouter à l'aveugle à plusieurs personnes dans des endroits divers, et c'est mon master qui est le préféré, à l'unanimité. A dire vrai, le master fait sur belles grosses machines analogiques style TubeTech, Focusrite, avec moniteurs PMC à 12.000 euros la paire. est plus clair et plus précis, mais il est beaucoup moins musical et sensuel. Le masteriseur avait fait du bon ravail en matière de respect du mix, mais mon mix réclamait autre chose, et allez expliquer une "sensation" à un mec avec qui on passe juste deux heures à mettre la touche finale à un disque!

Donc, je confirme : si on dispose de plusieurs écoutes plus petites et d'une écoute plus basses, les MSP5 sont vraiment d'excellents moniteurs. Et je confrme par la même occasion qu'il faut revoir tout ce qu'on apprend à l'école, à savoir que masteriser soi-même est possible, d'autant que l'on peut sortir 10 masters, les comparer, revenir, recommncer, jusqu'à ce qu'on soir content.
On m'objectera qu'on n'a pas de recul sur sa création, et je répondrai : c'est vrai, mais en échange, on a plus de temps, et on reste peut-être plus intègre, à savoir que si l'on sait composer, jouer, enregistrer et mixer, il n'y a pas de raisons qu'on ne sache pas écouyer de façon critique et finaliser... même sur des MSP-5
"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel
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Dis moi cellophane est-ce qu'on peut comparer des MSP10 (si tu les connais bien sûr)
à des MSP5 en plus flatteuses dans les basses mais qd même "crispy", où est-ce que les basses masquent l'aggréssivité du médium?
genre elles sont flatteuses comme les grosse dynaudio,genelec, mackie ou c'est qqchose de + particulier ?
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Sans vouloir vous vexer, les MSP5 sont des enceintes de contrôle, donc pas destinées au mixage...
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Citation : les MSP5 sont des enceintes de contrôle


"Enceinte de contrôle"? Ca veut dire quoi? T'es allé pêcher ça ou?
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OK, donc après une rapide recherche Googlesque, ce qu'on appelle une enceinte de contrôle c'est... une enceinte de monitoring.

Donc tout à fait destinée au mixage.


Citation : Sans vouloir vous vexer



:ptdr:


Non, non, ne t'inquiète pas. Tu ne vas vexer personne, je te promets...
19
Allez, encore un pour la route, juste passque ça me chauffe un peu les ceusses qui postent n'importe quoi n'importe ou.

Yamaha MSP5
Catégorie :Enceintes de Monitoring Actives


Produits Enceintes de Monitoring Actives
Si les enceintes Hi-Fi et Sono privilégient respectivement le confort d'écoute et la puissance, les moniteurs de studio se veulent précis avant tout, restituant le placement et le spectre sonore de la façon la plus neutre et détaillée possible. On distingue 2 types d'enceintes de monitoring : par opposition aux enceintes passives, les enceintes actives intègrent un système d'amplification et ne nécessitent donc pas d'ampli externe pour être utilisées.


Et qu'est-ce qu'on fait avec des "moniteurs de studio qui se veulent précis avant tout, restituant le placement et le spectre sonore de la façon la plus neutre et détaillée possible"?

On écoute la dernière galette d'Obispo?

.
.
.

Perdu!

On peut par contre envisager un peu de mixage, non?



Sans vouloir te vexer...
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Ah ok désolé, je ne ne fais que répéter bêtement ce que m'a expliqué un ingé son son avec qui je travaille, après tout il doit certainement se tromper, il est seulement ingé en master pour Universal, il doit pas trop s'y connaitre. Il m'a expliqué que l'on faisait dans 99% des cas (même chez les pros et les fabricants) la confusion entre les enceintes de contrôle pur (destinées à "contrôler" la prise de son avant l'enregistrement) et les enceintes de contrôle (monitoring) en général.
J'oubliais donc que les audiofanziniens détiennent la vérité, de même que Google. Maintenant vous pouvez y aller, me pourrir la gueule (genre oh l'autre avec son ingé son gnagnagna) comme cela est habituel sur AF...
En attendant pour le peu de connaissance personnelle que j'ai en mix, je trouve les MSP5 trés dures, même en ayant fait analyser par d'autres leur rendement en fréquence (une pointe entre 1000 et 1100 hz on m'a dit). Je pense que mixer là dessus, pour un débutant, c'est trés dur. Mais je suis un con.
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Je n'ai tout simplement JAMAIS entendu parler de ce type d'enceintes de "contrôle" avant prise .. Et .. pendant la prise, il y a un troisième type d'enceinte ?? Il faut combien de paires d'enceintes ?? Avant la prise .. Pendant la prise .. Pendant le premix .. Pendant le Mix ... Pendant le mastering .. Pfiou ... Il va en faloir, de la place pour caser tout ca !! :clin:

Je ne suis pas ingénieur mastéring dans une major ... mais je connais également des gens du métier et ... jamais entendu parler de différence entre enceintes de "contrôle" et "monitoring" ... Juste différents rendus en fonction des maqrques / modèles / technologies utilisés... Après, c'est ( selon moi ) juste une affaire de moyens et / ou de goûts ...

Mais, comme je ne détiens pas la Connaissance, peut etre que je suis dans le faux .. Va savoir ... :|

En tout cas, les MSP5 sont effectivement assez sèches ... Mais, uitilisées conjointement avec d'autres modèles, elles peuvent etre très pratiques : chez moi j'ai un kit d'enceintes mlultimédia ( Kit Creative 6.1 ) et je peux également tester sur les Mackie HR824... Si ca passe sur tout ce petit monde, je fais un premier export pour .. tester sur ma chaine Hi-fi !! Si c'est toujours bon, pour moi, c'est bon ...

PS : sincèrement et sans moquerie, si les MSP5 sont pour le controle avant prise, les HR824 sont de quel type ??? J'insiste : c'est sans aucune ironie. Je suis surpris par ton discours donc .. je cherche à comprendre ... :?:
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En gros ce débat est assez interessant toujours est-il que l'essentiel est de connaître le matériel sur lequel on travaille, j'entends par là que si on écoute tous ses disques favoris sur une paire d'enceinte X et un casque Y à force on fait son oreille par rapport à eux et là on peut mixer et dormir sur ses deux oreilles. Il y aura toujours des pointillleux qui diront : "Oui, les enceintes Tamafunken RX222 sont les meilleurs enceintes du marché et le casque Zenhellraiser SD48 X-plus sont les meilleurs ! " mais les meilleurs par rapport à quoi ?
A titre d'exemple j'ai mixé une démo de Brit-pop et une autre de pop française avec l'aide de ses deux enceintes et le résultat passait très bien sur n'importe quel type de poste. DOnc c'est bien de polémiquer sur la théorie des spécificités de chaque enceinte mais après il reste la pratique avec ses deux esgourdes.

En résumé à partir du moment où une paire d'enceinte coûte 400 euros et qu'elle est fabriquée par une marque reconnue, bah déjà cela signifie que ce n'est pas de la merde. Après c'est une question d'habitude de travail dessus : passe du temps à écouter plein de ziks différentes dessus et à force ton oreille s'habituera.
En tout cas toute cette histoire me rappelle un pote ingé son qui trouvait que mes MSP5 étaient merdiques, alors que lui possédait une paire bien plus "neutre" selon lui. Toujours est-il que l'énergumène avec ses soit-disant super enceintes sortaient toujours des mix tout plat et tout fade et pourtant il avait raqué bien plus que moi.
Do the right thing
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Ah ben moi j'en sais rien, je vous retransmet ce que l'on m'a dit, après... Et effectivement, il bosse avec 4 paires d'enceintes différentes(dont des MSP10 je crois pour le contrôle pur). On a eu cette discussion quand je venais d'acheter mes MSP5 pour mon modeste studio.

C'est clair (mais ce n'est que mon avis), que l'on devrait parler de "Mes oreilles sont elles neutres ?". Tout dépend de la pratique que l'on a eu avant. Par exemple, si l'on a fait beaucoup de scène rock à fort volume, les oreilles vont être fatiguées à certaines fréquences, ou bien selon la pratique d'un instrument, on va avoir tendance à toujours se dire (au début) que c'est sous mixé (la basse pour mon cas, j'ai fini par comprendre qu'il faut y aller mollo, ça passe super sur les Yam, mais après ça devient vite inaudible sur le reste).
On m'a toujours conseillé en tant que profane d'alterner l'écoute sur des matos différents. Les Yam, un bon casque, et des enceintes hifi bas de gamme, pour faire un équilibre. Même si avec le temps j'ai fait des progrès, j'avoue que le mix pour moi est une véritable torture que je délègue volontiers...
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Citation : C'est simple, il faut les enceintes qui répondent à ce qu'on va trouver à l'extérieur :

Des grosses (ou des Dynaudio) pour simuler les enceintes de boite



Salut petit hors sujet : J'ai entendu dire que les boites elles même passaient systématiquement tous leurs sons (cd ou vinyl) dans un équaliseur qui permettaient, entre autres, de booster les basses fréquences.
Ma question est pensez vous qu'il faut orienter un mix en fonction de son type de lieu de diffusion ou est ce que son mix doit etre "passe partout" et que les lieu eux même se charge de "l'adapter".
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Chez toi, tes écoutes ne passent pas par une égalisation en "V", non ?? Bon.. Alors fie-toi au son des CD ( que tu aimes ) qui sort de tes monitors et ... essaie de t'en approcher ... :bravo: