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HS 50 versus NS 10 ? des avis ?

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Sujet de la discussion HS 50 versus NS 10 ? des avis ?
Bonjour

je cherche des écoutes type NS10 pour leur qualité d'écoute "tranchantes" et non flatteuses, et leur capacité à nous faire entendre les défauts d'équilibre de façon très radicales...
Je les connais un peu, mais je ne les ai jamais pratiquées moi même .

récemment un très bon ingé son m'a conseillé de me tourner vers les HS 50 , car selon lui elles sont très fidèles aux NS10, et pourraient les remplacer sans souci.

Quelqu'un aurait-il donc écouté et jugé les deux paires d'écoute pour pouvoir me donner son avis sur la question ?

Je vous remercie d'avance !!

RECORD / MIX

ALTERNATIVE STUDIO

Victoria Verdollin

 

MASTERING

Olivier Planchard

 

ALTERNATIVE LIVE

Entreprise de prestation de service en sonorisation et éclairage

http://www.alternative-live.com/

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 vous faites comment pour déterminer la (non)neutralité d'un moniteur? icon_eek.gif

27

C'es très simple, tu fais comme ça :

 

http://horusitzkymusic1.voila.net/flambAconique7.jpg

28
:bravo:
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x
Hors sujet :
Jjulien
tu trouves comment les HS80 (a part HS evidemment)
ca fait un an que je les ai, et ces mes premieres enceintes de monitoring (donc ma seule reference)
Pour ma part je leurs trouve un son assez precis et une bonne stereophonie, pour la dynamique, aucune idee.
Je compose des musiques de reportage dessus et je n'ai pas eu de mauvaises surprises sur les differents systemes d'ecoutes
30
x
Hors sujet :
Citation :
Je dis simplement qu'une table Behringer et des HS50 c'est tout pourri


C'est ça ton problème c'est que tes commentaires ne sont que des jugement de valeur qu'est ce que ça veut dire tout pourri? rien !!! par rapport à quoi. il y a des gens sur ce forum qui ont peut de moyens il faut bien commencer par quelque chose si ces matériels n'existaient pas personne ou presque pourrait faire de la musique, beaucoup commencent par ça, puis revendent du matériel pour quelque chose de plus performant et il ne suffit pas d'avoir du matériel de "soit disant" pro pour faire un bon mixage combien de productions faites sur du matériel hors de prix sont particulièrement médiocre compressé à mort plus de dynamique... certaines productions actuelles n'ont même pas la dynamique d'un vinyl (55dB) alors que maintenant des systèmes bon marché permettent d'enregistrer en 32Bits 192KHz tout ça pour être lu dans un lecteur mp3 MDR.


+1 pour la formule de calcul de la neutralité des monitors j'aime :bravo:
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Citation  Danilaur:

 tu trouves comment les HS80 (a part HS evidemment)
ca fait un an que je les ai, et ces mes premieres enceintes de monitoring (donc ma seule reference)

 

Pour la deuxième fois je n'ai à aucun moment parlé des HS80, mais il faut pour cela bien lire les post.

Pour la dernière fois aussi, je donne mon humble avis car c'est ici le but et le sujet  initial. N'en déplaise à certains.

Aussi Fred, si tu n'agresse pas les gens ils ne t'agresseront pas en retour.

Et oui, j'ai aussi commençé avec du matos tout pourri comme tout le monde. (Mais on peut très bien faire des bonnes choses avec pas grand chose, j'en suis plus que convaincu.)

Mais mon avis est que les HS50 sont pour moi toutes pourries pour du mix.

 

Pour répondre à Dock, c'est sûr que le mot neutre est assez subjectif ici, sujet maintes fois abordé.

Mais selon moi, une enceinte avec des graves flous et qui bavent, un gros creux dans les médiums, et des aigus hyper agressifs ne le sont pas. C'était dans ce sens là.

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Bon, maintenant qu'on sait ce que ne sont pas des enceintes neutres, pourrait-on savoir ce que sont des enceintes neutres ?

Puis, tant qu'on y est, que sont des enceintes flatteuses ? Que veut dire froid (et même froid comme du numérique) ?

Perso, quand on me parle définition, balance tonale, dynamique, image, distorsion (tout ça d'un point de vue audition, donc sujet à une appréciation subjective), je comprends, mais flatteuse, ou froide, je comprend pas. Mais je suis pas très futé non plus, mon diplôme est trop ancien.

Que veut dire "tout pourri" ? C'est pas une analyse ça, c'est juste un avis trop rapide, balancé négligemment, et ne donnant aucune info sur le sujet (sujet qui n'est pas très intéressant, cela dit). En faisant ça, faut pas s'étonner que les gens qui en attendent plus se sentent un peu frustrés.

M'enfin, je dis ça, je dis rien.

JM

[ Dernière édition du message le 28/08/2012 à 18:55:34 ]

33

j'aurais plutôt dit que "neutre" est totalement hors de propos, plutôt que subjectif, la neutralité n'ayant rien de subjectif à mon avis.

Sinon, +1 avec Jan pour les termes, ça permet déjà de se comprendre un peu mieux, et donc d'éviter les prises de bec sur des notions hors de propos, en gardant à l'esprit que vous écoutez à peu près autant votre pièce que vos monitorings...

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Bien merci pour ces réponses ... Vivantes !

Quant à la citation :
Citation :
une table berhinger c'est tout pourri


je dois dire : il n'y a pas de mauvais matériel, juste des mauvais ingés son ...

Bon, bref, je n'apprécie pas non plus ce genre de commentaire, c'est pas du tout ce que je cherchais en ouvrant ce post.

Je suis équipée d'un système Adam série SX (loin devant les A7 ...) avec 2 tetes et un Sub, d'une paire de Dynaudion BM15, d'écoutes Cabasse, de carte son prism, de tubetech, de manley etc... et pourtant je trouve quand même des qualités à une paire d'enceinte à 300 balles de chez Yam, c'est pour ça que je m'y interresse, car selon moi le prix ne fait pas la valeur d'un matériel ...

Et même en matiere de micro ça se remarque chaque jour ...

Donc merci à tous ceux qui ont su m'apporter leur experience avec beaucoup d'humilité et leur propres sensations, je ne cherche pas à juger un matériel (bon ou mauvais, tout dépend de ce qu'on est CAPABLE d'en tirer ..) mais tout simplement à savoir vos sensations ("tout pourri" ne me procure aucun avis ...)

et désolés pour ceux qui ne m'ont pas aidés pour ça, leur jugement est absolument inutile sur ce post !

se reconnaitrons ceux qui...

merci !

RECORD / MIX

ALTERNATIVE STUDIO

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Olivier Planchard

 

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Up !

Tout a fait d'accord avec toi Epsylone !

J'ai eu les HS50, j'ai aujourd'hui les HS80 et j'ai bossé sur des NS10, et mon opinion est la suivante :
Ceux sont 3 produits tout a fait différents. Quand aux jugements donné sur le matos Behringer, ... Le principal outil dans la chaine audio reste l'oreille. Car j'ai vu defiler pas mal de monde genre fils a Papa équipés de la tete aux pieds et qui pourtant n'étaient pas foutus de faire sonner un "guitare/voix". Et d'autres qui possedent du matos d'entree de gamme qui ont une bonne oreille, une bonne sensibilité, du gout et de la technique quant a l'utilisation de leurs plugs ou hardware.

Pour moi la serie Yam HS est tres convaicante, il faut juste savoir la dompter mais une fois que cest fait je peux garantir a n'importe qui que si vos Mix sonnent sur des HS, ils sonneront partout !!!
JoHn Maths
36

www.chipotage.fanzine.fr

37

La qualité d'un matériel se juge par rapport à son prix et par rapport à des matériels de fonction équivalente et de prix équivalent. Il s'évalue avec des critères vérifiables, "tout pourri" n'entre pas dans cette catégorie.

Si on respecte ce que je viens d'écrire, les HS50 sont des produits tout à fait honorables. Il faut rappeler qu'elles sont moins chères que des NS10, et pourtant l'amplification est inclue. Personne ne prétend que ce sont des enceintes exceptionnelles, mais à ce prix, seuls les simples d'esprit pourraient le croire.

JM

38
Merci Jan !!!
JoHn Maths
39
:8)

Salut !

Marrant ça comme défintion ; ont croirais du Socrate :bravo:

Mais pour ma part, merci Mr Jan, je dis ! ;)

Très pertinent !




Mad Max
40

Citation de Jjulien :

 www.chipotage.fanzine.fr

 

41
Bon mon avis sur les HS-50 est relativement mitigé...

Déjà on ne peux pas comparer les 2 enceintes entres elles. Effectivement pas du tout la même conception et surtout pas la même époque...

Sur les HS-50 la qualité des HP (surtout le tweeter) est assez décevante, de plus l’évent bass-reflex est positionné en arrière (difficile de la placer près d'un mur). Heu je parle même pas de la qualité de l’ébénisterie qui rentre en résonance assez facilement.

C'est peut être un moniteur mais pour moi elle est vraiment "sans âme".

Bref, je les ai gardées 6 mois et testées sur quelques configs différentes puis revendues.

Donc si tu trouve des NS-10 fonce !

Voilà pour ma contribution ;)
42
Citation :
Déjà on ne peux pas comparer les 2 enceintes entres elles


Alors comment compares tu des monitors si ce n'est pas l'un par rapport à l'autre ?
Tu prends quoi comme référence ?

Citation :
C'est peut être un moniteur mais pour moi elle est vraiment "sans âme".

J'avais déjà du mal à comprendre que les humains pouvaient en avoir une âme, mais un monitor !!! peux tu développer.
C'est quoi un monitor qui a une âme et un qui n'en a pas ?

Citation :
Sur les HS-50 la qualité des HP (surtout le tweeter) est assez décevante, de plus l’évent bass-reflex est positionné en arrière (difficile de la placer près d'un mur). Heu je parle même pas de la qualité de l’ébénisterie qui rentre en résonance assez facilement.


C'est quoi une qualité assez décevante d'un HP ?

Alors c'est justement parce que l'évent est à l'arrière qu'il faut prendre un peu de temps et faire des essais pour le placement (je confirme ces monitor ne sont pas fait pour être collé au mur). Tu sonorises le stade de France pour que l'ébénisterie rentre en résonance ? ces monitors sont des "near field" donc des monitor de proximité qui ne sont pas prévu pour des écoutes à fort niveau sonore. pour quelque chose de plus puissant tu as les Westlake TM-3 par exemple
1950085.jpg
Mais là on est plus dans le même budget :(((:(((:(((:(((
43

Citation :

 Sur les HS-50 la qualité des HP (surtout le tweeter) est assez décevante, de plus l’évent bass-reflex est positionné en arrière (difficile de la placer près d'un mur). Heu je parle même pas de la qualité de l’ébénisterie qui rentre en résonance assez facilement.

C'est peut être un moniteur mais pour moi elle est vraiment "sans âme".

Hors sujet :

Assez d'accord avec toi, mais fais tout de même attention ,il y a la police scientifique qui rode.

 


 

44
Bon je reformule certaines phrases pour ceux qui ne m'ont pas compris ;)

Quand je dis qu'on ne peux pas les comparer ; c'est que leur époque de conception et leur conception même, sont différentes : close et passive pour les NS-10, bass-reflex et active pour les HS-50.

Une enceinte qui n'a pas d’âme serais synonyme d'une enceinte ennuyeuse a écouter, qui ne procure pas de plaisir. Donc désolé pour cette comparaison...

Oui le tweeter est décevant car contrairement à d'autres moniteurs tu distingue avec plus de difficultés différentes tailles de cymbales crash par ex ; en fait il manque de finesse par rapport aux NS-10 (Si tu as écouté les 2 modèles je pense que tu vois de quoi je parles).

Et pour finir l’ébénisterie, en tout cas sur ma paire et à certaines fréquences vibrais légèrement ce qui pour un moniteur n'est pas terrible...

Mais bref comme tu dis remettons nous bien le prix en tête des HS-50.

Pour revenir au sujet, et pour ma part, la NS-10 est une enceinte qui je trouve est plus performante que la HS-50 pour un mixage de proximité voili voilou !
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Dans l'absolu, je préfère aussi les NS10. Mais une paire de NS10 + un ampli correct en € constant couteraient au moins deux fois le prix d'une paire de HS50.

Pour continuer sur le sujet du vocabulaire, ennuyeuse n'est pas non plus un terme pouvant qualifier des monitors. Ce n'est qu'une sensation d'audiophile.

JM

46
La question qu'il faut se poser pour n'importe quel éléments d'une chaîne audio qu'elle soit HiFi ou "Pro" pour les monitors, c'est qu'est qu'on veut faire avec.

En ce qui me concerne quand je veux prendre du plaisir à écouter un morceau enregistré et ce avec une vrai source audio (pas un lecteur mp3) j'écoute ça sur des enceintes HiFI qui par définition n'ont pas une courbe de réponse linéaire mais une courbe de réponse que je qualifierai de plus "psycho acoustique" plus "flatteur" pour l'auditeur, alors que pour moi un monitor doit avoir exactement les qualités inverses courbe de réponse la plus linéaire possible, large gamme dynamique, large spectre, précision chirurgicale de tout le spectre et ce dont je n'ai surtout pas envie c'est d'un monitor "flatteur" qui va accentué ou faire disparaître certaines fréquences, car quand on va mixer, c'est de ça dont on a besoin de quelque chose de passe partout car le morceau qu'on va mixer sera peut être écouté sur une palette très large de systèmes de reproduction. Alors dire qu'un monitor est filateur est pour moi rédhibitoire. Par contre un monitor qui ne provoque dans la durée pas de fatigue auditive particulière est pour moi une qualité (mais là on est pas de le flatteur ou non flatteur).
Maintenant tout dépend aussi de ce qu'on mixe quand je vois certaines productions actuelles ou la dynamique total ne dois pas excéder les 55dB de nos vieux vinyle tant le signal est compressé et limité à grand renfort de compresseurs et autres limiteurs dans ce cas 2 monitor de PC suffisent pour faire un mixe (j'exagère volontairement).
Alors je pense qu'il faut faire attention au vocabulaire qu'on emploi pour définir quelque chose "tout pourri" pour moi c'est pour un fruit trop mûre mais pas pour un monitor.
Citation :
Quand je dis qu'on ne peux pas les comparer ; c'est que leur époque de conception et leur conception même, sont différentes : close et passive pour les NS-10, bass-reflex et active pour les HS-50.


Et pourquoi ne pourrait on pas comparer des technologie différente des conception de produits différents ? c'est ce qu'on fait tout les jour.
J'ai un amplificateur de puissance un QUAD 405 (2X100W) que j'ai acheter en Angleterre en 1978 et je peux vous dire sans rire que beaucoup d'amplificateurs actuels ne soutiennent pas longtemps la comparaison (à l'&poque son concepteur parlait d'un fil amplifié voulant ainsi montrer que cet ampli ne rajoutai ni n'enlevait rien au signal qu'on lui appliquait à l'entrée.
Pourquoi utilise t on toujours des ampli en classe A et non en classe D pourtant plus performant avec un meilleurs rendement ? on utilise les deux mais pour des applications différentes pour des utilisations différentes tout ça pour dire que on peut ou ne pas aimer un produit plutôt qu'un autre mais dire qu'un produit est "tout pourri" où est l’intérêt ? qu'est ce qu'on veux prouver pas là ? j'avoue humblement que je ne comprend toujours pas ce genre de discours

Citation :
Assez d'accord avec toi, mais fais tout de même attention ,il y a la police scientifique qui rode.
Quand à ce genre de remarque tu devrais justement t'en inspirer en utilisant du vocabulaire clair et non complètement subjectif et caricatural.
Le HS50 ne sont pas "tout pourri" Yamaha n'a pas la réputation de faire des produits pourris mais des produits adaptés à une demande et dans ce cas précis des HomeStudist" au budget serré. Si tu demandais à tout ceux qui ont une paire de HS50m si il veulent l'échanger gratuitement contre une paire plus performante peu te diraient NON.

47

Citation :

 Alors je pense qu'il faut faire attention au vocabulaire qu'on emploi pour définir quelque chose "tout pourri" pour moi c'est pour un fruit trop mûre mais pas pour un monitor.

 Il me semble qu'on est libre de dire ou de qualifier les choses comme l'on veut, on peut ne pas être d'accord et c'est tant mieux.

Citation :

 Quand à ce genre de remarque tu devrais justement t'en inspirer en utilisant du vocabulaire clair et non complètement subjectif et caricatural.

 idem, non mais je rêve, tu dis aux gens ce qu'il faut faire ou dire, et en + ça fait la morale. 

Quand à Jan, je ne t'ai pas jugé ou autre, alors avec ton melon stp... Dire qu'on est ingé son et trouver des enceintes pourries c'est avoir le melon? Je rêve.

On a le droit de qualifier les choses comme on le souhaite", on insulte personne. Et si je trouve ces enceintes à ch..., ça ne regarde que moi. Alors vos morales à 2 balles, gardez les pour vous, pour rester poli.

 

 

[ Dernière édition du message le 29/08/2012 à 22:00:14 ]

48

@ Fred : Je suis globalement d'accord avec ce que tu as écrit (le "fil droit avec du gain" de Quad me rajeuni un peu, ça fait pas de mal  mrgreen). Par contre, je trouve ta description des enceintes hifi un peu caricaturale, mais c'est souvent le cas sur AF. Une enceinte hifi peut être droite aussi. J'en connais des bien plus droites que certaines enceintes de monitoring pourtant bien répandues. La différence se fait, en dehors des exigences que tu as mentionnées, aussi sur la diffusion hors axe pour permettre au technicien de mixer en bougeant devant la console sans trop détimbrer, et pour que la réponse en énergie excite la pièce d'écoute de manière régulière. Elle se fait aussi sur les capacités d'analyse, de restitution des détails et de la dynamique que certaines enceintes hifi ne rendent pas. Les utilisateurs peuvent trouver ça "plus musical" headscratch.gif.

Mais soyons pragmatiques, il y a de tout dans les deux domaines. La différence se fait parce que certains fabricants (pas tous) en hifi flattent le client avec des ramages coûteux dont les pros se foutent. D'un autre côté, la majorité des enceintes de monitoring sous les 1500€ n'en ont que le nom (et je suis gentil).

 

@Jjuilen : Tu as le droit d'écrire ce que tu veux. Nous avons le droit de trouver ce que tu dis sans intérêt. Chaque post que tu produis aggrave ton cas, c'est un fait. Prétendre être pro, et ne pas être capable d'une analyse plus fouillée que "c'est tout pourri" est juste sans intérêt. Ca ne vaut pas une virgule dans "Les misérables".

JM

[ Dernière édition du message le 29/08/2012 à 22:43:20 ]

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Hors sujet :

 Citation :

 Chaque post que tu produis aggrave ton cas, c'est un fait. Prétendre être pro, et ne pas être capable d'une analyse plus fouillée que "c'est tout pourri" est juste sans intérêt. Ca ne vaut pas une virgule dans "Les misérables".

 Pardon, je ne savais pas que c'était un site scientifique et de littérature monsieur le professeur. 

 

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Citation :
Pardon, je ne savais pas que c'était un site scientifique et de littérature monsieur le professeur.


Je pense qu'on arrivera pas à te convaincre d'utiliser des termes plus précis que "tout pourri" maintenant on est pas là pour donner des leçon juste pour te dire que ton message passerai mieux si tu utilisais d'autres termes et vu le nombre de remarques que tu as eues sur le sujet tu devrais te poser au moins la question de savoir si c'est la bonne méthode pour faire passer tes idées c'est tout maintenant fait comme tu l'entends ... ça ne fera pas avancer le débat c'est tout.

Jan je suis d'accord avec toi également mes propos sont volontairement caricaturaux pour montrer ce que pourrai être une discussion argumentée et je suis d'accord qu'entre des BOSE et des Spendor et autres Mordaunt-Short (oui je suis très British sur les enceinte HiFI) il y a un gouffre.

Bon on ne réglera pas le sujet ce soir !!!!!

[ Dernière édition du message le 29/08/2012 à 23:22:28 ]