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HS50 ok pour débuter. Et ensuite? Quoi pour passer à plus sérieux?

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Sujet de la discussion HS50 ok pour débuter. Et ensuite? Quoi pour passer à plus sérieux?
Salut,


Ca fait des années que j'ai ces HS50 et c'est sûr elles sont vraiment pas mal pour le prix et tout, mais dans le grave c'est vraiment la cata.
Mes mixs ne sonnent toujours pas sauf coup de bol. C'est sourd etc... Un classique quoi.

Pour moi le gros défaut de ces enceintes (hs50) c'est qu'elles sonnent plutôt bien justement. Mais du coup arrivé sur n'importe quel autre support hi-fi ça ne ressemble plus à rien, ça ne ressemble en tout cas plus à ce que j'entendais en mixant. Et j'avoue ça me rend http://a34.idata.over-blog.com/3/94/91/24/2/S100--9--copie-1.gif

Alors voilà, j'anticipe un peu car je vais enfin pouvoir mettre de côté pour m'acheter de vraies enceintes de monitoring. Ouf!

Vous auriez des idées/conseils? Dans ma ville je n'ai pas l'occasion d'essayer différents modèles. Donc si vous voulez bien m'aider à faire une préséléction ce serait sympa. J'irai probablement à Paris quand j'aurais identifié 2/3 modèles.

Je souhaite trouver un mmodèle qui respecte bien le spectre, qui descend suffisamment bas, etc... des VRAIS monitors en somme.

Je pensais d'abbord au HS80 mais j'ai cru comprendre qu'elles ne descendent pas forcément beaucoup plus bas que les 50. Puis quitte à changer autant viser quelque chose un cran au dessus.

A première vue je verrais bien du Adam (genre A8x) ou Genelec.

Alors, ça vous inspire quoi?
2
Genelec, c'est pas forcément le plus aisé pour du mix (pour du contrôle, c'est très bien)... par contre ça vaut le coup d'écouter du Dynaudio (une paire de BM15A n'est pas donnée, mais ça sonne !!!)
º¿º

www.allrythmics.com

[ Dernière édition du message le 05/11/2012 à 14:17:02 ]

3
Merci je vais aller jeter un oeil à Dynaudio.

Petite précision: Pour que mon mix sonne à peu prêt sur de la hi-fi il faut que les aigûs me pêtent à la gueule. Et ça j'en peu plus. Plus j'avance dans mon mix et moi je fais gaffe à ça. Je voudrais que mes monitors soient juste fidèles à ce que je vais entendre dans mon salon (en plus précis bien sûr).
Tout ça ne m'empêchera pas d'ajouter des shit-boxes pour contrôler évidemment.
4
d'où ta remarque Genelec qui suivant les modèles a la réputation de sonner plus proche de la HIFI ? (ceci dit, si tu tapes dans du Genelec haut de gamme, tu joues dans une autre cour, tu ne parles pas de budget)
l'avantage de BM15A, c'est que le caisson n'est vraiment pas indispensable... ça me dérange toujours un peu de mixer avec un caisson car suivant son positionnement, le son varie de manière non négligeable (effets de sol ...).
º¿º

www.allrythmics.com

5
Niveau budget je crois qu'avec les dynaudio on est pile dedans!

Citation :
d'où ta remarque Genelec qui suivant les modèles a la réputation de sonner plus proche de la HIFI ?


Non, j'ai jamais écouter de Genelec. Je me fie juste aux infos qu'on peut trouver par-ci par-là, et surtout sur le net.

Depuis peu j'ai ajouté un caisson à mes HS50. Ba en fait je sais pas si c'est mieux. OK maintenant j'entend le "très bas" mais je sens aussi qu'il manque quelque chose dans les médiums.
Je rame à équilibrer l'ensemble.
6
Personne n'a d'autre modèles à proposer dans le même ordre de prix?
7

La gamme CMS de focal.

8
j'ai un peu le même problème que toi avec les HS50M... elles sont très bien pour écouter le détail que tu n'as pas sur de la HIFI, mais question équilibre, ce n'est pas ça.
J'ai plusieurs écoutes très différentes et je me demande si en fin de compte, ce n'est pas avec mes NS10M que j'arrive à mixer au mieux, non pas parce qu'elles sont équilibrées, mais parce que je l'ai ai depuis 20 ans et que je les connais très bien....
Lapalissade: on fait du meilleur boulot avec du matos qu'on maitrise bien, même si il n'est pas au top ?
º¿º

www.allrythmics.com

9
C'est pas le même prix que les Dynaudio mais pourquoi pas. Ca fait tellement longtemps que je galère avec mes yamaha que je suis prêt à patienter pour mettre plus cher.

Quel modèle de CMS? Les 50, d'après les avis ne descendent pas très bas et ça d'expérience ça me fait peur. Les 65 ont l'air mieux à ce niveau-là. Le prix va avec.
10
Citation :
on fait du meilleur boulot avec du matos qu'on maitrise bien


Je pensais qu'avec le temps j'arriverais à tirer quelque chose de mes hs50 mais force est de condstater que non. Au bout d'une heure ou deux de mix t'as beau savoir que ça doit sonner criard pour passer ailleurs, ton oreille fatiguée fini par te faire mixer comme tu voudrais que ça sonne partout.

[ Dernière édition du message le 05/11/2012 à 15:42:58 ]

11
J'oubliais un détail important:

Dans ma pièce, de 18 M2 environ, je suis obligé de mettre mon bureau, et donc mes enceintes, près du mur.
Donc évent à l'arrière verboten!
12

Citation :

 Les 50, d'après les avis ne descendent pas très bas et ça d'expérience ça me fait peur.

 

Peur de quoi?

 

13
Bin peur que les CMS50 de focal ne descendent pas assez bas.

[ Dernière édition du message le 05/11/2012 à 16:24:11 ]

14

Dans une pièce de 18m2, et prés du mur, des moniteurs qui descendent super bas vont créer plus de problème qu'autre chose.

Encore plus avec un sub. 

Les CMS 50 et même les 40 sont idéales dans ce genre d'environnement.

15
Ceci expliquerait celà...
Mais bon avec ou sans sub de toute façon j'arrive pas à faire un mix qui sonne vraiment bien avec mes hs50. Et que ce soit dans ma pièce ou dans les pièces que j'ai eu auparavant c'est la même. Les HS50 ne sont pas équilibrées.

Mais c'est intérressant ce que tu me dit là Drm.

de ce que j'ai lu sur les Dynaudio c'est pareil, il faut que la pièce soit suffisamment grande.

16
slt, tu devrais jeter un oeil:bravo sur les neumann kh 120A, c'est du 5 pouce mais elles donnent de bons résultats dans le bas du spectre ,c'est très etonant. Après , c'est ptetre deja ton cas mais un bon casque analytique pour vérifier le bas cela peu être une solution.
17
Merci black/swan je vais jeter un oeil à ces neumann. Même si j'avoue que j'ai un apriori concernant la taille. Pour moi c'est physique: si c'est trop petit ça ne peut pas descendre bas. Me gourre-je?

Par contre pour l'histoire du "bon casque" clairement non.
Je ne veux pas devoir ratrapper le coup avec un casque.

Je cherche plutôt de bons monitors (j'entend par "bons" adaptés à mes besoins et compatibles avec ma pièce). Je serais étonné de ne pas trouver dans cette gamme de prix...
18
C'est vrai que du 8 pouce pour la taille de ta piece, ca peut arracher les oreilles et créer des problemes, mais ca peu passer c'est pas si petit 18m2 et je me dis que par ex des mackies mr8(en test sur AF) plus un systeme arc2 qui va s'affranchir des caractéristiques accoustique de ton HS, ça peut être une idée, ca tiendra un peu les basses fréquences.

De toutes façon ,fo faire des compromis, c'est inévitable, et bien connaitre son matos comme chacun sait!
19
pour les neumann ,j'avais les memes a priori que toi, etant equipés de hs50 comme toi et je les aient essayés chez un pote dans une piece traité comme il faut, ben ca m'a fais tout drole, c'est sur que pour du dub ou de le drum &bass c un peu faiblard mais rien a voir avec les yhams!
20

Mais moi ce que j'ai du mal a comprendre c'est cette obstination a vouloir descendre si bas... Surtout pour du rock ou associé... (Encore des trucs électronique je comprendrais un peu plus) 

Elle vont jusqu'où les HS50 ? 60Hz quelque chose comme ça ? (55Hz apparemment vu sur le net) Il y a énormément d'enceintes de qualité bien supérieur qui ne vont même pas si bas !

Et même dans le meilleur des cas tu arrive a mixer si bas, qui y entendra ???

 

Donc a mon avis, ça c'est une fixation que tu as du faire ! (Mais en tant que bassiste je peux le comprendre, moi même j'adore les basses bien basses (C'est con comme phrase hein ? lol)

 

De plus les enceintes proche du mur c'est pas bien bon, du coup ça ne m'étonne pas trop que tu boost tes Mid a mort.

Quel est ton réglage a l'arrière des enceintes ?

Et de plus, j'en déduis (Si je ne fais pas erreur) que ta pièce n'est pas traité acoustiquement, si ?

J'ai ce problème d'enceintes proches voir collés au mur, même une dans un angle, du coup je me suis décidé a investir dans le ARC d'IK Multimedia, et du coup ça a vraiment redonné un coup de pouce a mes mixs (Même si au début ça fait mal de réécouter notre boulot a travers le ARC)

Il y a aussi d'autres traitement de ce genre, certains gratuit mais je ne me souviens plus des noms... Mais je te conseillerais de te pencher la dessus si ça n'a pas déjà été fait, car même en achetant des enceintes de meilleur qualité j'ai bien peur que tu te retrouve avec le même problème...  

 

Maintenant mon discours n'est pas exempt de connerie car je suis ni ingé son ni acousticien mais des quelques connaissances que j'ai pu glaner au cours de ces dernières années ca a l'air d'y ressembler...

 

Bon courage  bravo

21
les caractéristiques tech des hs50 c un peu de l'argument commerciale. A l'utilisation ça reste quand meme limite pour travailler les basses d'ou les surprises sur d'autres systeme, meme pour du rock ou autre: pas assez précises dans le bas qui est en plus, quasi inexistant.
22
Bon, premièrement, je crois que tu ne cerne pas tes besoins. Tu dis que tu n'aime pas les Hs50 parce qu'ils ne sont pas assez précise. Une chose est sur, même si tu paie 2000 euro pour une paire de moniteur, si ton local n'est pas traiter, tu va toujours trouver que ce n'est pas précis.

Tu n'as même pas idée la différence que ca peut donner un local traiter. J'ai des Rokit g2 5 dans un local traiter, et ensuite passer dans une EQ pour enlever un peu de basse ( Très peu ).

La différence entre un local traiter et non est juste inimaginable ! C'est vraiment quelque chose ! Je crois que tu devrait commencer par la.

Ensuite, tu dis que tu ne veux pas finir au casque. Désolé de te l'apprendre, mais tu n'aura pas vraiment le choix. Si tu veux que ton mix sonne, il a très peu de moniteur qui vont donner un rendu comme un bon casque dans une pièce assez petite !

Le but étant de vraiment cerné ce que tu as de besoin. Mais une bonne acoustique est d'après moi la base en studio.

Une dernière petite chose. Un micro de mesure ca rend d'énorme service, c'as m'as permi de voir les défault que j'avais sur mes moniteur ( même si je l'es entendait, au moins la je suis sur ) et ensuite pouvoir les corriger.

Tu as la chance sur les hs 50 d'avoir une petite EQ a l'arrère, profite en !

www.wsproaudio.com

23
Ah et j'oubliais, l'importance de travailler sur du matos qu'on connait par coeur. Très très important.

Ca prend du temps se faire l'oreille sur ces propres moniteurs !

www.wsproaudio.com

24

Citation :

Une chose est sur, même si tu paie 2000 euro pour une paire de moniteur, si ton local n'est pas traiter, tu va toujours trouver que ce n'est pas précis.

 

Le but étant de vraiment cerné ce que tu as de besoin. Mais une bonne acoustique est d'après moi la base en studio.

Une dernière petite chose. Un micro de mesure ca rend d'énorme service, c'as m'as permi de voir les défault que j'avais sur mes moniteur ( même si je l'es entendait, au moins la je suis sur ) et ensuite pouvoir les corriger.

Tu as la chance sur les hs 50 d'avoir une petite EQ a l'arrère, profite en !

 Bon ca va je suis pas trop taré alors ! Ca corrobore ce que je disais bravo

 

Citation :

 Ah et j'oubliais, l'importance de travailler sur du matos qu'on connait par coeur. Très très important.

Ca prend du temps se faire l'oreille sur ces propres moniteurs !

Oui c'est ce que j'ai beaucoup entendu dans les studios également ! 

25
Jessy: Attention je ne fais pas de Dub ou autre zic pleine de bas. Mon soucis ce trouve dans les médiums/aigüs.

Un exemple parlera peut-être mieux.
Cet extrait (bon c'est qu'un plan posé, rien de fou) sonne plutôt pas trop mal sur mes monitors, mais dans mon salon...icon_facepalm.gif Ba pour moi c'est sourd, et encore, j'ai fait bien pire:


Je ne cherche pas à mixer le bas de façon chirurgical. Ce que je veux c'est que le bas fasse parti du spectre, tout comme le reste. Que ce soit équilibré quoi. Donc ok le sub n'est peut-être pas indispensable mais enfin il y a un juste milieu à trouver. Et avec les HS50 je ne le trouve pas cet équilibre. Que ce soit dans ma pièce ou ailleurs (depuis le temps je les ai essayé un peu partout, avec ou sans mur derrière) et je leur trouve toujours ce défaut.

Le traitement de ma pièce n'est pas terminé.

Voilà où je mix:
image.php

Sinon ça fait 20 piges que je suis bassiste et je pense sans prétention être revenu de l'envie d'avoir mon instrument toujours devant etc...

[ Dernière édition du message le 05/11/2012 à 18:17:50 ]