Mon avis objectif sur Le Bose L1

Pour ce qui est des L1, je persiste et signe : à moins d'être complètement sourd, ou de vouloir le devenir en un laps de temps très bref, il est hors de question de les mettre derrière soi (même à 2,50 m) lorsqu'ils sont à plus de la moitié de leur puissance.

Puisqu'on en cause, je me pose des questions par rapport au KR200S et KR400S. Pour le KR200S on est à 133 dB crête contre 131dB pour un QSC K12 de 19 Kg et 890 €. J'ai cru comprendre que QSC était du très bon matos, alors est-ce que ces 2 dB (je sais que c'est beaucoup) ne sont pas quand même chers payés, tant en terme de poids que d'encombrement et de prix?

Je note que curieusement, alors que Bose vend les L1 comme étant des line-source, les system KR, nettement plus chers, sont vendus comme de "simples" Line-Array.

Je note de tous les commentaires ci-dessus que les puissances demandées par les uns (zicos à tendance thé dansant, comme moi) et les autres (DJ/ingés son) pour le même type de prestation, sont sans commune mesure.

Autant je suis habitué à jouer devant 250 personnes avec une paire de SRM450 sans caisson de basse, et personne ne s'en plaint, autant je suis surpris par les ingés sons qui trouvent inconcevable de travailler en dessous de 3kW pour la même jauge. J'entends bien qu'avec nos 2 Mackie on manque beaucoup de rondeur et de définition, mais je lis aussi sur un tas de forum que les amoureux des concerts ne se déplacent plus sans leurs bouchons auriculaires, tant les volumes sonores sont trop élevés quand il y a les moyens. Alors d'un extrême à l'autre, pas facile de se faire une idée des puissances requises (et des niveaux en dB à avoir en sortie d'enceintes), pour une presta donnée...

Tu touches là la base du débat entre les ingés sons et les musiciens. Le WE dernier je suis aller écouter ma copine qui chantait parmi les 500 choristes qui accompagnaient Imouvrini dans la Vienne .

Une excellente prestation, éclairage fabuleux (environ 70 lyres), Son d'un très bon niveau(Line array Adamson) et une reprise de haute qualité du cheur (environ 80 Akg c535 sur une belle soundcraft numérique)

Concert pour 4000 personnes environ. Je peux te dire que les 105Db pondéré en milieu de salle ont été littérallement exlposé et que le niveau de grave du kik pouvait décoler le papier peint. Perso j'adore le son et le niveau sonore ne me dérange pas, mais c'est pas l'avis de tout le monde .

Donc évidemment, avec ce genre de tendance, on a vite besoin 20000W la ou 2000W suffisent .

dans un contrat fanfare  pour une boite de pub qui inaugurait ces nouveaux locaux dans Paris,  on à joué des cuivres en acoustiques, j'ai vu un ligne array L-acoustique avec  2m3 d'ampli et de proc en rack pour sonoriser une chanteuse et un pianiste pop/blues/folk pour un apéro de 400 personnes .

Bon biensur, ils étaient très à l'aise niveau puissance

On voit bien, que le préstataire qui s'occuppe de la sono et de l'éclairage a du prendre tout ce qu'il avait dans son garage pour facturer généreusement le client . (Il ne manquait que la niche du chien!!!)

Pour les thés dansants, que je pratique aussi, c'est l'inverse, les vieux n'ont aucun gout ni intérêts pour la musique et les musiciens. il faut énormément sous sonoriser pour qu'ils puissent causer entre eux. Ils applaudissent toujours généreusement les merdouilles comme le sirtaki Basque ou le madison cajin qui sont des musiques normalement pour les 3 à 6 ans. Si tu joues les beaux trucs comme le tango jalousie, la roulotte ou parisienne à Seville, tu te fais carrémént sermoner !!!

Dans ces conditions, c'est pas étonnant de voir des orchestres avoir deux Ghost en façade et que tout le monde soit content, du moment qu'il joue pour les 3 à 6 ans ...

Bon je crois que je suis hors sujet

Bon, tu oublies la tarentelle et le counetri (ne surtout pas prononcer country à l'américaine!!!). N'exagerons, rien, il s'agit pour le madison cajun d'une très vieille chanson populaire, et Vino Griego, l'un des thèmes utilisés pour le Sirtaki basque (!!!), est un thème espagnol assez sympa. C'est aussi bien que d'autres choses récentes destinées à un public jeune. Et puis on peut souvent caser Jalousie et Indifférence, à condition de ne pas oublier la Paloma et "mon amant de St Jean".

Bref,

Pour moi c'est pas tellement une question de génération : les clients des thés dansants sont certains d'aimer la musique, et les amateurs de rap également. Et les fans de U2, Mylène Farmer et les Beatles, ne sont pas davantage mélomanes. Si les "vrais" mélomanes étaient les seuls clients de la musique vivante, ça diviserait le nombre d'auditeurs par 20 ou 30. Gloups.

Mais tout ça ne nous dit pas quelle serait une sorte de moyenne très...moyenne, de la puissance nécessaire à la sonorisation équilibrée de 100/200/300/400 personnes.

Qui a dit que ça dépend de trop de paramètres?

Complètement d'accord .

La fourchette n'est pas très large pour 400 personnes : de 800 à 10000 W

En fait, j'aurais tendance à dire que tout dépend du client. Suivant le style musical, le client va attendre un certain niveau qui sera bien plus élevé pour du rock ou du rap que pour du jazz.

Même si c'est le sonorisateur qui a la commande des fadeurs, c'est pas rare que le client demande de monter. Et si on veut continuer de bosser...

Après, en règle générale, on trouve un compromis en expliquant. Mais j'ai déjà été confronté en peu de temps à un client qui ne démordait pas, et là, problème il y a entre responsabilité et boulot.

ps: je confirme que, moi aussi, je ne me déplace jamais en concert sans bouchon, et ne les enlèves (malheureusement) que pour apprécier certains passages.

Sans compter ceux qui n'arriveront pas à prendre au sérieux les cheminées du L1 en lieu et place des grosse enceintes de fête foraine.

Citation de : jl sheep

bon je vois que j ai remis de l huile sur le feu des partisans du bose l1 je precise que les caissons du k array font 20kg lourd ? oui pour transporter dans le metro mais avec un 18pouces c est pas mal ; et il n est alors nul besoin de rajouter des caissons ( tansport ;installation ) la praticité et la rapidité de mise en oeuvre en prennent un coup l avantage de deux systemes bose c est bien sur la possibilité d en orienter un pour que les musiciens s entendent  mais a mon avis ça ne remplace pas le confort de retours de scene .bref que les choses soient claires je suis sur que le systeme bose l1 est parfait pour de nombreuses utilisations mon but etait simplement  d elargir le debat en parlant de systemes basés sur le meme principe et ou on ait pas besoin de deux fois deux systemes plus des caissons supplementaires pour obtenir un rendement suffisant dans le cas de salles de plus de 200 personnes ( k array 2 caissons deux colonnes et ça suffit )de plus comme je l ai deja mentionné le prix de 10000euro est le prix pratiqué tous les zicos savent qu il y a toujours posibilité de l avoir moins cher .désolé d etre aussi partisan du k array mais une semaine d utilisation de ce systeme m a vraiment impressionné

Au contraire, continue ! Je ne suis pas un défenseur de Bose (qui est une marque qui ne me plait pas en hi-fi du reste), et j'attends de trouver un produit qui pourra un jour remplacer mes L1, tout en respectant mes critères (parmis eux : + de 15Kg sont pénibles à transporter sur + de 10 mètres ou à descendre dans des escaliers, ainsi qu'un prix max de 4000 euros d'occaz la paire).

Je ne comprends pas que l'on puisse qualifier ce système de line array. Il ne s'agit ni plus ni moins que d'un empilage vertical simple de HP (low cost au passage). Les critères de la WST n'étant pas respectés, cet empilage créera obligatoirement des problèmes.

Line Source. La norme WST c'est pour le matos qui se veut line source. Line Array c'est juste un empilement vertical de HP. Ethymologiquement les L1 et les système K array sont bien des line array. Bose prétend que le L1 a certains comportements propres au line source : dispersion horizontale et décroissance de 3dB par doublement de la distance. Mais tout ceci a été dit expliqué et rabaché tout au long de cette discussion.

En revanche, aucun ingé son (sauf erreur) ne nous a expliqué, à nous, pauvres zicos ignorants, quel matériel bien supérieur en qualité sonore et facilité d'installation/transport on devait s'acheter pour la même somme qu'une paire de L1, soit environ 4500/5000€.

Line source oui pardon.

Citation :

En revanche, aucun ingé son (sauf erreur) ne nous a expliqué, à nous, pauvres zicos ignorants, quel matériel bien supérieur en qualité sonore et facilité d'installation/transport on devait s'acheter pour la même somme qu'une paire de L1, soit environ 4500/5000€.

Là il n'y a pas de mystere, pour du vrai matériel de sonorisation, il y aura un temps de montage supérieur, et du poids à transporter. C'est impossible autrement.

Les enceintes amplifiées ou systeme 2.1 ou 2.2 (type Yorkville ex2B) sont encore ce qu'il y a de plus rapide à brancher. Et bien qu'un peu plus contraignant, avec le York par exemple, il a de la basse, un médium super propre, aigus idem, des HP B&C Speakers... Enfin, exit les problèmes de filtre en peigne et compagnie.

Effectivement, contrairement à l'idée (sans aucun fondement) que j'en avais, Yorkville fait du très bon matos. Mais c'est super lourd! 51Kg le caisson de basses, plus les satellites de 15 Kg à monter à 1,80m, plus le ou les retours à prévoir en sus, on est très loin, en terme de facilité de transport et d'installation, d'un système L1 dans lequel rien ne pèse plus de 11,5 Kg.

Ça a l'air idiot de s'arrêter à des considérations comme le poids, mais quand je suis tout seul ou qu'on est deux, c'est pas si anodin que ça.

Au final avec une paire de L1 on a un son pas trop dégueu pour le public (les réflexions sur les murs des salles des fêtes sont certainement plus destructrices pour le son que les effets de filtre en peigne et de phase des L1), et ils nous servent simultanément de retour, le tout étant de les placer à peu près sur le même ligne que nous (sur les côtés). Cerise sur le gateau, comme ils sont en side on a une petite perception de la stereo.

Question subsidiaire : est-il vraiment impossible d'obtenir un comportement de type line source avec un système qui se présente sous la forme des L1 / K array

Oui, c'est le gros côté positif du L1.

Cela sonne même dans des salles pourries !!

Cela évite beaucoup de réflexions et on garde l'intelligibilité même en fond de salle.

Alors certes on trouve facilement des systèmes qui sonnent mieux (au même prix ou à peu près) mais on perd ces avantages. 

bonjour

j ai une question pour vous qui etes utilisateurs :

je n ai pas encore ecouté ce systeme,mais le hk audio elements (a mon avis assez different.... )

sur le hk,on entend bien le son qui sort des tetes .a 8 -10 metres , je trouve que le son est plus "doux" que la plupart des petites tetes de milieu de gamme a 800 euros piece.
par contre probleme sur les caissons de grave au moment du test. (4 caissons ) il y avait une chute assez brutale de niveau

sur le bose , est ce que vous arrivez a avoir du niveau sur le grave et avec combien de caissons pour combien de tetes ? merci

Salut Pascualito78. Je ne peux pas te donner de réponse précise, mais je peux te donner quelques éléments.

Chaque système L1 II est alimenté par un ampli de 500W. 250W sont alloués à la colonne et 250W au caisson de basse. Mais chaque caisson ne peut encaisser que 125W.

250W de medium/aigus pour 125W de graves, je penses que tu vois le malaise.

En couplant deux caissons de basse à la colonne on est à 250W de graves.

Concrètement, en utilisation avec un seul caisson, le système est équilibré si on ne pousse pas du tout le volume général. Si on augmente le signal en entrée, les medium/aigus sont de plus en plus fort, mais les graves n'augmentent plus. Si on utilise deux caissons, ils sont détectés et l'équilibre à bas niveau ne change pas. A niveau moyen et élevé, on reste plus longtemps avec un son équilibré. 

merci pour ta reponse galletouille

d apres ce que j ai pu lire,personne ne rentre le batteur ni le bassiste dans le l1.

en batterie, j ai vu sur des tests live en video , ils rentraient les overheads et la caisse claire.

une derniere question : tu utilises les l1 avec une table , ou tu rentres chaque musicos (ou presque) dans sa propre colonne ?

ce qui me derange,, c est l utilisation sans console... si un zicos change son niveau de sortie ???? personne a la console ne peut changer les niveaux sur certains morceaux ? ni booster un petit coup un zicos sur 1 solo ?

bon d'apres ce que j ai compris, ce sont surtout des petites formations qui l utilisent . je me trompe ?

merci pour tes informations

J'ai l'impression (mais je suis pas statisticien) que peu de groupes utilisent les L1 comme Bose le voudrait : Chacun le sien.

Ce que Bose oublie dans sa façon de voir les choses, c'est que 95% des musiciens/chanteurs veulent s'entendre trois fois plus fort que le voisin. Or Bose dit que les L1 sont conçus de façon à ce que le volume proche est à peine supérieur au volume "lointain". Donc j'entends le L1 de mon voisin aussi fort que le mien. Il y a fort à parier que dans une telle config, chacun va monter son L1 petit à petit (au mieux), au détriment du mix général. Donc cette utilisation me parait assez utopique.

J'utilise les L1 d'une autre façon, mais il faut voir que c'est en tout petite formation, dans des lieux assez petits (salles des fêtes), pour jouer essentiellement des musiques rétro, pour des gens qui sont en train de danser.

Je mets les L1 en facade, pas trop devant nous, de manière à ce que nous bénéficions des aigüs. J'y passe un arrangeur (avec chant), un accordéon et une batterie (1 micro S.D., un Micro B.D. et un overhead). J'utilise une Mackie CFX12 pour le mixage, et je booste un poil les extrèmes aigus avec l'EQ général pour compenser le manque de brillance des L1. 

Une chose m'est apparue au fil des utilisations : si Bose n'a peut-être pas tort de dire que les L1 génèrent peu de reverbe due au plafond, en revanche ils oublient de parler des nombreuses réflexions sur les murs latéraux (diffusion à 180° oblige). Au final on a autant de reverbe qu'avec un système ordinaire.

Je crois qu'un certain nombre de revendeurs Bose prêtent des L1 aux acheteurs éventuels. Profites-en si possible pour te faire une idée, vu que d'une part les goûts et les couleurs...Et d'autre part les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Perso, je passe tout le groupe dans mes 2 L1 (2caissons chacune) en passant auparavant tout ce petit monde dans ma console (01v96). Notez que la batterie est une électro TD20, donc super égalisé, compressé et tout et tout. Je vais bientôt repasser à l'accoustique et je verrai bien à ce moment là si les L1 encaissent bien aussi bien dans ce cas là.

Nous n'utilisons pas de retour, pas même pour les voix, à part le batteur qui a un retour pour sa batterie electro.

Donc pour moi, il n'y a pas de soucis pour le moment à tout passer dedans, mais il faut aussi noter que nous jouons dans des lieux pour 50 à 100 personnes maxi, mis à part la fête de la musique en plein air.

L'avantage non négligeable de ne pas utiliser de retours, est que nous savons ainsi quel mix entend notre public (nous n'avons pas d'ingé-son), alors qu'avec notre ancien système (avec retours) le mix public pouvait être pourri sans que nous ne nous apercevions !

Le principe du produit est celui-ci.

Peut-être pas le meilleur son qui soit mais le meilleur son possible avec le minimum d'intervention pour l'obtenir.

Pour faire un parallèle avec les voitures, les détracteurs du L1 juge un 4X4 avec des critères concernant des F1.

Très intéressant tous ces échanges sur le système Bose qui montre qu'il y a une foultitude de combinaisons possibles d'utilisation.

Nous sommes un groupe electro-acoustique vocal cover de Beatles. Avec 3 voix, 2 guitares, 1 clavier, une basse et une batterie. Public 100 à 250 personnes, dansant ou concert. Nous avons 3 BOSE L1 modèle II avec 8 B1 (2+2+4 avec le Packlite A1). En général, avec 5 ou 6 musiciens, on a un ingé son. Pour ça, on a des cables RJ45 de longueur 30m pour relier aux L1 les 3 Tonematch que l'ingé son gère comme une console splittée en trois morceaux. Ca fonctionne très bien.

Suivant les config de scène, c'est plus ou moins confortable. Si la scène a de la profondeur pour avoir les colonnes 3 ou 4 m derrière les musiciens, c'est agréable. Par contre dans des petits endroits, avec les colonnes parfois à moins d'1 m, ça requiert des protections auditives, et il y a plus de risque d'accrochage Larsen.

On va avoir une 4ème colonne, on se pose la question d'avoir 2 colonnes à l'arrière à niveau de son suffisant pour le retour et deux colonnes en façade où on peut envoyer du son. Dans ce cas, l'ingé son aura une console pour faire le mix, ce qui permettra aussi d'augmenter le nombre d'entrées. Dans ce cas, je ne sais pas si on utilisera encore les T1 ou si on connectera la console en direct aux L1. On s'éloigne de plus en plus du concept Bose, mais on garde la qualité du son , notemment pour les voix, ce qui nous a motivé pour acheter ce matériel.

Le son des L1 de fond de scène va se mélanger au son de la façade avec quelques millisecondes de décalage...Au niveau des mélanges de phase ça va faire très fort.

un post pour faire ch''''''ou pour plus de précision "pour 100 200 300 personnes c est supposé etre une salle qui contient maxi 100 200 300 personnes et pas je suppose une salle de 500 metres carres dans laquelle on a mis 100 personnes car sauf erreur de ma part la taille de la salle a au moins  autant ;si ce n est plus d inportance que la taille du public et le public ne remplit pas toujours la salle ( helas) tous les zicos qui sonorisent savent que l influence de la salle son traitement acoustique sa hauteur sous plafond sa forme influe davantage sur le son que le public sauf bien sur s il y a surpeuplement !!!!!