Mesure ps115 AgAudioPro
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Duch tu n'as pas du voir la panrentèse pour le mot "petit"...
Moi aussi je t'aime !
Exactes G²
Il y a 2 manières au départ d'exploiter un système 2 voies passifs :
-Soit on se base sur la réserve dynamique et on pose la valeur quadratique en sommation de toute les voies (équivalent actif) : on se prive d'une réponse plane mais au moins on garde une dynamique sans précédent.
-Soit en courbe linéaire, à la mode B Corde, qui privillégie une réponse clean : ça évite l'apport de 2 tonnes de corrections.
Mais hélas G² le SM58 est un produit qui possède des accidents certes majeurs mais facilement controlable avec peu de corrections.
Et on ne peut cumuler les acidents de corrections sans connaitre parfaitement son matos.
Le corollaire de tout ça est simplement qu'un type qui connait parfaitement les AG pourra en sortir la quintescence alors qu'un néophyte aura besoin d'un Martin Audio pour le même résultat.
ça me gêne pas outre mesure.
Je trouve les caisses de la AG PS115 trop petite, mais Arthur privillégie un facteur de forme correcte ce qui est loin d'être mon cas.
En ce sens je suis d'accord avec ta remarque G².
D'un autre côté, une compression certes moins puissante mais plus fine aurait été souhaitable.
Arthur a opté pour du 3" au lieu de 2" pour les PS215.
Ce choix est raisonné et dû au contraints d'exploitations ce que je respecte.
Dans le cas de la PS115 et de sa compression une retouche sur le filtre est possible, voir un filtre résonnant à la IP sur l'extrême-aigu (attention dangereux si on sait pas égaliser). 
A savoir qu'un fusible de protection se met toujours avant le filtre jamais après par exemple.
Les Ag sont conçues pour encaisser au max de leurs possibilités apparement, pas forcément pour du linéaire mais du live pur.
D'après les courbes c'est clairement affiché.
Enfin ce n'est que mon opinion.
Maintenent comparer cela à du SM58 est une trés grave erreur, car une bosse cumulé à +3db (+5db ?) x2 ça entraine +10db.
Autant alors passer à des enceintes en doubles équaliseurs avec ampli à haut gains.
Les routards des amplis à lampes et germanium m'auront compris.
Cedi dit le 15" est bien construit, pour la compression attendons le nouveau filtre avant d'aller plus loin.
Le 15" encaissait quand même +-6mm.
Le compromis trés dur est entre le Xmax et le rendement, et le Vb min et le delay (bonjour le calcul ! PHL en sait quelquechose)
Le meileur choix actuel étant un bass reflex en pavillon, trés rare en conception (SX500+)
Surtout pas évident en 2 voies.
En 2 voies cela revient à faire un EV avec un pavillon médium pour le 38cm.
La meilleure solution étant le coax de monacor en version 15 pouces qui existe pas encore (désolé c'est vrai).
Bref passé un certain stade vouloir de la bp linéaire en haut rendement amène un choix de conceptiojn orienté pavillon qu'on le veuille ou non.
La PS115 reste en fait un exemple de ce que l'on paut tirer au maximum du BR en petit volume, c'est tout.
Dans cet optique attendons donc le résulat avec le nouveau filtre de la compression.
Il m'est arrivé d'intervenir sur du RCF parce que l'ampli Bose était saturé, au Gala de Supelec, j'aurais dû faire de même avec la réverbération de salle mal calculé sur des enceintes à ogives (concert de Kyo à supelec).
Tous ça pour dire, quoiqu'en pense les adeptes des cahiers des charges Martin ou autres, que c'est pas parce que l'on a un super matos que l'on sort un super son.
Mais dans le cas de la compression, je le répète, il faut la courbe de distorsion.
La courbe de réponse ne suffit pas.
Une chose aussi qu'on oublie : la variation du QTS du hp avec le niveau sonore. ça enraine une variation de la courbe de réponse : ce qui fait que le hp perd en rendement certes mais que le bas reflex gagne en descente sur le grave et creux du haut/grave médium s'atténue : pour ça un hp à faible Qt est préférable donc en calcul à froid quitte à avoir un léger creux en BR.
Il est possible que sous 350WRMS soutenue, les défauts de la PS115 dans le grave se lisse, c'est à dire s'efface.
Hors on ne mesure jamais une enceinte à sa puissance nominale ni à sa puissance moyenne musicale.
C'est un peu une erreur la constante de temps étant de l'ordre de 30 secondes ce qui est énorme.
Ceci dit G² je partage ton avis sur le 38cm mais pas sur la compression.
Faut attendre l'arrivé du filtre.
Saches qu'un MHD55 fait aussi bien voir mieux sur le 3Khz. y'a un peu un problème.
Sachant que le MHD152 est hors concurrence (imbattable en ratio qualité/prix d'ailleurs Ilo a dû faire les test depuis avec les 12LX60 ).
djem
7204
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Ghhhh
1257
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
…Comparez ce qui est comparable...
A une extrémité de la chaîne de reproduction il y a l'enceinte, à l'autre il y a la source: le micro.
Voici la courbe d'une référence en la matière:
Ca ne gène personne la remontée de 10dB entre 3kHz et 12kHz avec un horrible accident à 7,5kHz !
Qui n’a pas reconnu là la courbe du SM58 telle que la publie Shure ? (inutile de dire que la réalité serra un peu différente…)
Avant de donner un avis définitif, il faudrait avoir le filtre correct, ce qui rendra sans doute justice à cette enceinte !
Au plaisir,
A une extrémité de la chaîne de reproduction il y a l'enceinte, à l'autre il y a la source: le micro.
Voici la courbe d'une référence en la matière:
Ca ne gène personne la remontée de 10dB entre 3kHz et 12kHz avec un horrible accident à 7,5kHz !
Qui n’a pas reconnu là la courbe du SM58 telle que la publie Shure ? (inutile de dire que la réalité serra un peu différente…)
Avant de donner un avis définitif, il faudrait avoir le filtre correct, ce qui rendra sans doute justice à cette enceinte !
Au plaisir,
- Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
djem
7204
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Chez moi:
C1 vaut 4.7
c2 vaut 10
c3 vaut 8
Après j'ai pas regardé les autres valeurs.
En tout cas arthur ma appelé ce matin ( 1h30 au tel ) et il ma dit que mon filtre n'estait vraimment pas le bon.
C1 vaut 4.7
c2 vaut 10
c3 vaut 8
Après j'ai pas regardé les autres valeurs.
En tout cas arthur ma appelé ce matin ( 1h30 au tel
) et il ma dit que mon filtre n'estait vraimment pas le bon.Ipwarrior
8491
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Ghhh on ne peut pas prétendre ceci :
et répondre en tant que ghhh ceci :
Pour ce qui est du M30 :
http://earthworksaudio.com/27.html
http://earthworksaudio.com/51.html
Au fait c'était quoi le but de l'opération ghhh ?
Pour finir et enfoncer le clou, voir la massue, la photo du début du post où l'on voit bien un M30 :
D'autant plus que c'est toi même qui a posté les courbes.
Ok . Je m'excuse.
On s'est mal compris.
Citation : Puisque je parle du micro, j’ai utilisé un M30 de Earthworks: tolérance de 0,5dB.
et répondre en tant que ghhh ceci :
Citation : Qui n’a pas reconnu là la courbe du SM58 telle que la publie Shure ? (inutile de dire que la réalité serra un peu différente…)
Pour ce qui est du M30 :
http://earthworksaudio.com/27.html
http://earthworksaudio.com/51.html
Au fait c'était quoi le but de l'opération ghhh ?
Pour finir et enfoncer le clou, voir la massue, la photo du début du post où l'on voit bien un M30 :
D'autant plus que c'est toi même qui a posté les courbes.
Ok . Je m'excuse.
On s'est mal compris.
djem
7204
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Ghhhh
1257
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Je pense que j‘ai été mal compris !
Je n‘ai jamais voulu sous-entendre que j‘ai utiliser un SM58 pour faire des mesures (ce serrait du temps perdu !)
Je voulais juste faire un parallèle entre la courbe SPL des PS115 tant critiquée et l’accord unanime pour dire que les SM58 sont de bons micros malgré une courbe SPL tout sauf plate !
Concernant le M30: c’est tout autre chose, un trait !
Mais c'est un micro de mesure ! (Examinez les échelles, le graphique va de 1Hz à 100kHz en fréquence et couvre 21dB en amplitude, à comparer avec le graphique du SM58 qui couvre 20-20000Hz sur 40dB)
Je n‘ai jamais voulu sous-entendre que j‘ai utiliser un SM58 pour faire des mesures (ce serrait du temps perdu !)
Je voulais juste faire un parallèle entre la courbe SPL des PS115 tant critiquée et l’accord unanime pour dire que les SM58 sont de bons micros malgré une courbe SPL tout sauf plate !
Concernant le M30: c’est tout autre chose, un trait !
Mais c'est un micro de mesure ! (Examinez les échelles, le graphique va de 1Hz à 100kHz en fréquence et couvre 21dB en amplitude, à comparer avec le graphique du SM58 qui couvre 20-20000Hz sur 40dB)
- Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
Ipwarrior
8491
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Toutes mes excuses, mais pour moi c'est qu'une courbe qui ressemble à celle d'un MHD55 (en pire) ...
Oui j'ai mal compris ton post, on ne savait plus si il s'agissait d'un constat ou d'une remarque.
Un 38 dans les graves n'a rien à voir avec un quelconque SM57/58 je trouve.
Pour moi il faut 2 équaliseur de corrections, dont un sur les extrêmes (2 équaliseur chainés : un pour le réglage enceinte, l'autre pour l'ambiance sachant que le tweeter nécéssite une correction sur les 2 pour tout palier).
J'espère que le nouveau filtre arrangera la courbe dans le bon sens car là même mes MHD sont proche de la PS15 je trouve pour le tweeter...
usage SM58 : voie only
usage PS15 : toute zik je crois (sans sub).
...Oui j'ai mal compris ton post, on ne savait plus si il s'agissait d'un constat ou d'une remarque.
Un 38 dans les graves n'a rien à voir avec un quelconque SM57/58 je trouve.
Pour moi il faut 2 équaliseur de corrections, dont un sur les extrêmes (2 équaliseur chainés : un pour le réglage enceinte, l'autre pour l'ambiance sachant que le tweeter nécéssite une correction sur les 2 pour tout palier).
J'espère que le nouveau filtre arrangera la courbe dans le bon sens car là même mes MHD sont proche de la PS15 je trouve pour le tweeter...
usage SM58 : voie only
usage PS15 : toute zik je crois (sans sub).
Prestacor
7033
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation : Une bosse aussi marquée à 3 kHz je n'apelle pas ça une petite agressivité !
Duch tu n'as pas du voir la panrentèse pour le mot "petit"...
Citation : (je dis "petite" car on a, à la maison une paire d'enceinte DIY avec Kappa Pro 15 & DE250 ; qui est au moins deux fois plus agressive que les PS115 ! )
Moi aussi je t'aime !
Anonyme
22808
Ghhhh je ne comprend pas trop ta remarque et surtout ta comparaison entre la rep d'un SM58 et celle de la PS115 mesurée. Pourquoi comparer un micro destiné a repiquer la voix en live et qui possede une reponse en consequence avec une enceinte de sonorisation qui, dans l'ideal, devrait avoir une reponse plate ? Honnetement sur ce coup là je trouve que ça n'a aucun sens.
Le beta 52 aussi a une reponse particulierment torturée et c'est ce qui en fait un tres bon micro de grosse caisse. Je ne vois pas quelle conclusion ni quel rapport avec une enceinte on peut tirer de ça franchement. C'est pas pour rien qu'on corrige quasi systematiquement en attenuant vers 3 kHz, c'est une frequence desagreable et aggressive à l'oreille pour pas mal de choses. Une enceinte avec une bosse de 5/6 dB dans la zone 2/4 kHz, oui elle est aggressive et ce n'est pas une courbe de reponse d'un SM58 qui va me faire changer d'avis.
Plus je relis ton post moins je comprends, je trouves ça vraiment totalement denué de sens comme comparaison.
On n'attend pas d'un dynamique voix live d'avoir une reponse plate, pas plus qu'on n'attend d'une enceinte qu'elle ait une reponse torturée ! Ca m'etonnerait qu'un live ou un album où les prises auraient ete faites uniquement avec des M30 EarthWork ait la moindre chance de sonner ...
Lapin compris ...
Le beta 52 aussi a une reponse particulierment torturée et c'est ce qui en fait un tres bon micro de grosse caisse. Je ne vois pas quelle conclusion ni quel rapport avec une enceinte on peut tirer de ça franchement. C'est pas pour rien qu'on corrige quasi systematiquement en attenuant vers 3 kHz, c'est une frequence desagreable et aggressive à l'oreille pour pas mal de choses. Une enceinte avec une bosse de 5/6 dB dans la zone 2/4 kHz, oui elle est aggressive et ce n'est pas une courbe de reponse d'un SM58 qui va me faire changer d'avis.
Plus je relis ton post moins je comprends, je trouves ça vraiment totalement denué de sens comme comparaison.
On n'attend pas d'un dynamique voix live d'avoir une reponse plate, pas plus qu'on n'attend d'une enceinte qu'elle ait une reponse torturée ! Ca m'etonnerait qu'un live ou un album où les prises auraient ete faites uniquement avec des M30 EarthWork ait la moindre chance de sonner ...
Lapin compris ...
Anonyme
22808
djem
7204
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Ma ps115 n'est pas vielle 
elle a surtout un filtre colector .
Si ghhhh est ok, on fera des mesures avec le nouveau filtre.
elle a surtout un filtre colector .Si ghhhh est ok, on fera des mesures avec le nouveau filtre.
startec
879
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
G²
13458
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Hors sujet : Vous avez rien compri !
Ghhh parlait des SM58 pour dire qu'eux aussi avaient une réponse en fréquence totrurée et que ce n'est pas une raison pour les considérer comme de mauvais produits ;) Enfin c'est ce que j'ai compri 
QU'en bref il peut tres bien y avoir de bons produit avec des courbes torturées.
Il y a eu une incompréhension générale 
G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo
Vends ampli sono haute puissance ici.
djem
7204
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
18's
950
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
22808
Ipwarrior
8491
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation : Ghhh parlait des SM58 pour dire qu'eux aussi avaient une réponse en fréquence totrurée et que ce n'est pas une raison pour les considérer comme de mauvais produits
Exactes G²
Il y a 2 manières au départ d'exploiter un système 2 voies passifs :
-Soit on se base sur la réserve dynamique et on pose la valeur quadratique en sommation de toute les voies (équivalent actif) : on se prive d'une réponse plane mais au moins on garde une dynamique sans précédent.
-Soit en courbe linéaire, à la mode B Corde, qui privillégie une réponse clean : ça évite l'apport de 2 tonnes de corrections.
Mais hélas G² le SM58 est un produit qui possède des accidents certes majeurs mais facilement controlable avec peu de corrections.
Et on ne peut cumuler les acidents de corrections sans connaitre parfaitement son matos.
Le corollaire de tout ça est simplement qu'un type qui connait parfaitement les AG pourra en sortir la quintescence alors qu'un néophyte aura besoin d'un Martin Audio pour le même résultat.
ça me gêne pas outre mesure.
Je trouve les caisses de la AG PS115 trop petite, mais Arthur privillégie un facteur de forme correcte ce qui est loin d'être mon cas.
En ce sens je suis d'accord avec ta remarque G².
D'un autre côté, une compression certes moins puissante mais plus fine aurait été souhaitable.
Arthur a opté pour du 3" au lieu de 2" pour les PS215.
Ce choix est raisonné et dû au contraints d'exploitations ce que je respecte.
Dans le cas de la PS115 et de sa compression une retouche sur le filtre est possible, voir un filtre résonnant à la IP sur l'extrême-aigu (attention dangereux si on sait pas égaliser).
A savoir qu'un fusible de protection se met toujours avant le filtre jamais après par exemple.
Les Ag sont conçues pour encaisser au max de leurs possibilités apparement, pas forcément pour du linéaire mais du live pur.
D'après les courbes c'est clairement affiché.
Enfin ce n'est que mon opinion.
Maintenent comparer cela à du SM58 est une trés grave erreur, car une bosse cumulé à +3db (+5db ?) x2 ça entraine +10db.
Autant alors passer à des enceintes en doubles équaliseurs avec ampli à haut gains.
Les routards des amplis à lampes et germanium m'auront compris.
Cedi dit le 15" est bien construit, pour la compression attendons le nouveau filtre avant d'aller plus loin.
Le 15" encaissait quand même +-6mm.
Le compromis trés dur est entre le Xmax et le rendement, et le Vb min et le delay (bonjour le calcul ! PHL en sait quelquechose)
Le meileur choix actuel étant un bass reflex en pavillon, trés rare en conception (SX500+)
Surtout pas évident en 2 voies.
En 2 voies cela revient à faire un EV avec un pavillon médium pour le 38cm.
La meilleure solution étant le coax de monacor en version 15 pouces qui existe pas encore (désolé c'est vrai).
Bref passé un certain stade vouloir de la bp linéaire en haut rendement amène un choix de conceptiojn orienté pavillon qu'on le veuille ou non.
La PS115 reste en fait un exemple de ce que l'on paut tirer au maximum du BR en petit volume, c'est tout.
Dans cet optique attendons donc le résulat avec le nouveau filtre de la compression.
Il m'est arrivé d'intervenir sur du RCF parce que l'ampli Bose était saturé, au Gala de Supelec, j'aurais dû faire de même avec la réverbération de salle mal calculé sur des enceintes à ogives (concert de Kyo à supelec).
Tous ça pour dire, quoiqu'en pense les adeptes des cahiers des charges Martin ou autres, que c'est pas parce que l'on a un super matos que l'on sort un super son.
Mais dans le cas de la compression, je le répète, il faut la courbe de distorsion.
La courbe de réponse ne suffit pas.
Une chose aussi qu'on oublie : la variation du QTS du hp avec le niveau sonore. ça enraine une variation de la courbe de réponse : ce qui fait que le hp perd en rendement certes mais que le bas reflex gagne en descente sur le grave et creux du haut/grave médium s'atténue : pour ça un hp à faible Qt est préférable donc en calcul à froid quitte à avoir un léger creux en BR.
Il est possible que sous 350WRMS soutenue, les défauts de la PS115 dans le grave se lisse, c'est à dire s'efface.
Hors on ne mesure jamais une enceinte à sa puissance nominale ni à sa puissance moyenne musicale.
C'est un peu une erreur la constante de temps étant de l'ordre de 30 secondes ce qui est énorme.
Ceci dit G² je partage ton avis sur le 38cm mais pas sur la compression.
Faut attendre l'arrivé du filtre.
Saches qu'un MHD55 fait aussi bien voir mieux sur le 3Khz. y'a un peu un problème.
Sachant que le MHD152 est hors concurrence (imbattable en ratio qualité/prix d'ailleurs Ilo a dû faire les test depuis avec les 12LX60 ).
Hors sujet : Sacré Ilo toujours inventif ! : 12GA50 en caisson clos, puis les 12LX60 avec MHD152 : il est malin !!
macdriverz
1527
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
djem
7204
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Ghhh viens chez moin mardi ( encore ) pour faire qu'elle que mesure des hp.
) pour faire qu'elle que mesure des hp.Disrupt
1925
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
dBiS
639
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Merci a vous deux
C'est vrais que sa me donne envie de demonter mes enceintes
Je crois que c'est seulement sur les PS-115x , sur la ps-115 il ni a "que" "Protection à réarmement automatique du moteur de compression"
Oulala je comprend rien , j'ai un bouquin a potasser (j'en ai pour quelque années ) edit: j'ai compris 
Citation : Ce fameux filtre qui serait peut-etre de test, il s'est retrouvé sur une enceinte de série ???
C'est vrais que sa me donne envie de demonter mes enceintes
Citation : Je croyais qu'il y avait un module complexe de protection des hp, c'est ou ?
Je crois que c'est seulement sur les PS-115x , sur la ps-115 il ni a "que" "Protection à réarmement automatique du moteur de compression"
Citation : Un waterfall + disto + harmoniques serait le bienvenue. J'imagine qu'il n'en existe pas de dispo sur le net ?
Oulala je comprend rien , j'ai un bouquin a potasser (j'en ai pour quelque années
) edit: j'ai compris Eternal3Noobs
Ghhhh
1257
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
G²
13458
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
A notter que Djem n'est pas le seul à avoir ce filtre là ..... Fenzo aussi ... et je suis sur beaucoup d'autres. Ouvrez tous vos boiboites les gars, et faites changer tout ca, Arthur ne vous laissera pas tomber.
Fenzo aussi ... et je suis sur beaucoup d'autres. Ouvrez tous vos boiboites les gars, et faites changer tout ca, Arthur ne vous laissera pas tomber.G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo
Vends ampli sono haute puissance ici.
dBiS
639
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Ghhhh
1257
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
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