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Commentaires sur le test : Mid/Side Story

  • 39 réponses
  • 20 participants
  • 22 744 vues
  • 25 followers
Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Mid/Side Story
L’heure de la relève a sonné pour le brave Zoom H2 ! Avec le H2n, Zoom entend bien proposer une évolution majeure de la star des enregistreurs de poche.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

2
Une question :

Citation :
A quand le Wi-Fi ? Sound Cloud ? Bref, tout ce qui fait qu’aujourd’hui, les smartphones grignotent le marché des enregistreurs nomades…

Un smartphone coute dans les 400 à 600 € seul, soit deux à trois fois le prix du H2n.

Est ce que tu serais prêt à payer ton H2n 400 € pour avoir wifi, soundcloud, ftp and co ?
3
Tu as raison. Je viens de préciser le surcout d'un smartphone dans le test. Mais puisque tu me le demandes, oui, je serais prêt à payer plus cher pour avoir un appareil qui fasse tout et le fasse bien (et j'ajoute même la vidéo HD et la photographie dans le lot, et je ne demande pas de téléphonie, de 3G, de Gyroscope ou encore d'accéléromètres qui devraient faire descendre l'addition).

En fait, pour l'utilisation que j'en ai (enregistrer, filmer, photographier des trucs à la volée, bricoler des débuts de compos, m'envoyer des mémos, noter des idées) la convergence est une bénédiction et je pense que bien des gens susceptible d'acheter un recorder se tâtent entre ça et les machines d'Apple par exemple (j'ai eu des questions à ce sujet lors d'un précédent test de la PocketCam pour musiciens Olympus).

J'avais moi même un enregistreur de ce genre chez moi : l'iPhone, couplé à un petit micro Blue, l'a remisé sur une étagère... Tous comme les smartphones sont en train de tailler des croupières au marché des appareils photos d'entrée de gamme.

D'ailleurs, le dernier NAMM est un peu le reflet de ça aussi, non ?

Après, je le redis, ce n'est pas un grand défaut du H2n : c'est juste qu'on attend un type de produit nouveau et qu'il n'arrive pas. Peut-être en 2016 ? un iH2n ?

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[ Dernière édition du message le 30/01/2012 à 20:09:29 ]

4
Ba si en plus ça doit faire vidéo HD et photographie je ne vois honnêtement pas comment un fabricant pourrait lutter niveau prix / qualité face à des smartphones qui font tout ça et 40 autres choses de plus relativement bien, et surtout s'écoulent à des volumes 1000 voire 100 000 fois supérieurs.

Le produit que tu attends c'est un smartphone sans le phone quoi.
5
On dirait bien que ça ressemble à un iPod Touch, effectivement. Et c'est vrai que c'est un rude concurrent pour tous les recorders de ce type. Or, je ne peux pas faire semblant que le produit n'existe pas et qu'il n'est pas vendu à partir de 199 € tandis qu'on trouve des micros XY poir iDevices à partir de 70 €.

La concurrence est là pour l'acheteur.

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[ Dernière édition du message le 30/01/2012 à 22:42:48 ]

6
x
Hors sujet :
C'est quand même là qu'on voit ce que veut dire fracture numérique, j'ai vraiment l'impression de vivre sur un autre monde !

Chez moi, le téléphone portable passe pas dans la baraque et j'ai pas assez de débit pour mater un film sur ma freebox ou regarder en streaming des vidéos HD sur youtube...

Et j'ai depuis renoncé à downlowder des films bien avant la fermeture de méga-machintruc, parce que mobiliser toute la bande passante pendant deux jours pour se retrouver avec un porno pourri à la place du dernier James Bond, ça va bien une fois, pas deux... je préfère encore me payer le DVD et le revendre sur e-bay (ou à la brocante du village - ça fait plus terroir !)

pour autant je vis pas dans la brousse : je suis un "rurbain", je vis dans un village (presque) civilisé, à 6 km du centre d'une petite ville de province (Toul pour ceux qui connaissent) et à moins de 30 km à vol d'oiseau d'une "vraie" grande ville (à savoir Nancy)...

Et moi perso, ça me fait bien chier aujourd'hui, quand j'achète un appareil photo ou un téléphone, de payer, cher, tout un tas de gadgets idiots et frivoles (et bien sûr non optionnels), dont je n'aurai jamais l'usage... (mon dernier appareil photo intégre.. un GPS ! dans le genre débilité profonde, ça se pose là... heureusement c'est débrayable : je vais pas vider ma batterie pour des conneries pareilles. Mais j'ai beau pas l'utiliser, je l'ai payé quand même !)...

Déjà que ça me fait chier de payer mon abonnement freebox aussi cher que ceux qui peuvent profiter du 3-en1 !
7
Tonka, je comprends ton point de vue. Et du coup, les réserves que j'émets sur les capacités réseau de la machine ne gêneront pas nombre d'utilisateurs. C'est juste que personnellement, j'ai eu l'impression d'un retour dans le temps en utilisant le H2n.

Si Zoom pouvait nous faire un iPod Touch pour 400 € avec une meilleure autonomie que la machine d'Apple et les micros qui vont bien, ainsi qu'un software type Fire2, Hokusai ou Multitrack DAW, pour n'en citer que quelques unes, je serais le premier à l'acheter. En attendant, j'attends...

Et je comprends aussi Duch, qu'aucune marque dans l'audio ne dispose de la puissance pour développer ce genre de produit, de sorte que beaucoup se sont résignés à faire du périphérique pour iPhone/iPad comme à ce dernier NAMM. Mais voilà, le mec qui devra débourser ses euros ne s'occupera guère de ce genre de considération. Et il aura raison.

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[ Dernière édition du message le 30/01/2012 à 22:42:07 ]

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Bonsoir,

moi ce qui me dérange un peu maintenant c'est que pour ce type de matériel audio on ne parle plus de rapport signal/bruit, de dynamique, de bande passante, de distorsion, de micro... Quelle est finalement la qualité d'un enregistrement ? Les extraits audio, quand on ne peut pas les comparer avec d'autres pris par différents appareils dans les mêmes conditions, n'apportent aucune information. En tout cas pour moi qui suis loin d'avoir l'oreille absolue ! Comment comparer sur des critères objectifs et quantifiables cet équipement à d'autres du même type ? Lire les datasheets des fabricants ?
9
Citation :
Bonsoir,

moi ce qui me dérange un peu maintenant c'est que pour ce type de matériel audio on ne parle plus de rapport signal/bruit, de dynamique, de bande passante, de distorsion, de micro... Quelle est finalement la qualité d'un enregistrement ? Les extraits audio, quand on ne peut pas les comparer avec d'autres pris par différents appareils dans les mêmes conditions, n'apportent aucune information. En tout cas pour moi qui suis loin d'avoir l'oreille absolue ! Comment comparer sur des critères objectifs et quantifiables cet équipement à d'autres du même type ? Lire les datasheets des fabricants ?


Non, je pense que les datasheets ne te seront d'aucune aide en la matière. Mais effectivement, dans l'idéal, j'aurais dû faire le même enregistrement avec des appareils concurrents. Or, je ne disposais pas des ces appareils, et tu peux me faire confiance, en général, quand on propose ce genre de comparo aux constructeurs, ils s'enfuient à toutes jambes de peur que leur produit ne sorte pas en première place.

Après, d'expérience, je te dirais un truc tout bête : en général, quel que soit le type de matos, on a peu de surprises d'un appareil à un autre à prix équivalent. Ce que je veux dire, c'est que dans une même gamme de prix, on retrouve la plupart du temps des caractéristiques très proches, pour les mêmes qualités et les mêmes défauts. Après quand tu fais des sauts d'une gamme à une autre, oui, tu peux constater des différences plus ou moins grandes entre de l'entrée de gamme, du milieu de gamme et du haut de gamme...

Anyway, je vais voir ce qu'il est possible de faire pour mettre le H2n en face d'un ou plusieurs concurrent et je te tiens au jus.

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De toute facon,considerant l usage et le prix du produit,on a pas a s inquieter de la qualité audio intrinseque..

Ce type de produit genere deja une tres bonne qualité pour son utilisation proposée

Pour d'autres applications exigeantes,il faut aller chercher ailleurs..et a d'autres tarifs!
Je crois que ce produit est donc impecc a remplir son contrat!
N est ce pas ?
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Ben évidemment, je ne m'amuserai pas à comparer le H2n avec un enregistreur Sound Devices avec un couple de Shoeps... Mais pour moins de 200 €, c'est excellent.

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Citation :
Mais puisque tu me le demandes, oui, je serais prêt à payer plus cher pour avoir un appareil qui fasse tout et le fasse bien (et j'ajoute même la vidéo HD et la photographie dans le lot, et je ne demande pas de téléphonie, de 3G, de Gyroscope ou encore d'accéléromètres qui devraient faire descendre l'addition).


Oui, mais il faudrait qu'il fasse vraiment tout TRES bien, car sinon il ferait doublon avec un paquet d'appareil qu'on a déjà tous chez nous et qui font beaucoup de choses pas mal (smartphone, tablette, ordi portable...)
Or si on veut de la qualité optimale, et surtout de manière polyvalente (du genre très bon enregistreur, très bon appareil photo, etc...), ce n'est pas un petit surplus qu'il faudra payer, mais un gros!
Il n'y a pas de mystère, la qualité continue d'avoir un prix.
Regarde ce que coûtent des caméras numériques professionnelles, pour un haut niveau de qualité optique et sonore!

Ne pense-tu pas qu'il vaille mieux viser, à tarif raisonnable, une complémentarité fonctionnelle avec les appareils déjà existants, plutôt que de vouloir sortir une nouvelle "usine à gaz"?

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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Citation de Los :
oui, je serais prêt à payer plus cher pour avoir un appareil qui fasse tout et le fasse bien

Est-ce que tu as regardé l'Olympus LS-20 M ?

Le plus dur, c'est quand c'est mou

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Citation :
Ne pense-tu pas qu'il vaille mieux viser, à tarif raisonnable, une complémentarité fonctionnelle avec les appareils déjà existants, plutôt que de vouloir sortir une nouvelle "usine à gaz"?


Par expérience, non. A un moment, je trimballais toujours sur moi un Boss MicroBR, un baladeur MP3, une PocketCam et un téléphone portable (voire un eeePC dans mon sac à dos). Et puis, quand mon téléphone m'a laché, je me suis équipé d'un iPhone 3GS.

Et je me suis rendu compte que j'utilisais de moins en moins tous ces appareil à mesure que le temps passait : ce qu'ils faisaient chacun, ils le faisaient mieux que ce que l'iPhone pouvait faire, mais en terme d'ergonomie et surtout de communication entre les différentes applications, l'iPhone les enterrait bien profond. D'un coup, pour faire une interview, je n'avais plus besoin que d'un seul téléphone pour filmer, photographier, enregistrer, écrire et envoyer tout ça par e-mail ou sur le Cloud. Et le pire, c'est que je pouvais même faire de la retouche photo, éditer mon fichier son, recadrer ou stabiliser ma vidéo, le tout avec une ergonomie simplissime... Et le pire du pire, c'est que je ne prenais plus la tête à savoir quel appareil était chargé ou non, à jongler avec les cartes SD, les câbles et les transfo, ou à perdre 150 heures pour mettre tous mes appareils en marche : je gagnais en réactivité et simplicité. Et le pire du pire du pire, c'est qu'au lieu de trimballer 4 kg de matos sur moi, répartis dans douze poches, je n'avais plus qu'un seul appareil léger dans une seule poche. Et le pire du pire du pire du pire, c'est que pour enregistrer des idées, des bouts de compos, des boucles, je pouvais même accéder pour quelques euros à des séquenceurs dont je récupérais les pistes audio ou MIDI dans mon séquenceur (les paroles et la compo de l'édito du Nouvel An ont d'ailleurs été fait sur ce même iPhone, dans le métro).

Bref, le choix n'a pas été dur à faire pour l'usage que j'en ai. Après, mon propos n'est pas de faire acheter des iPod ou des iPhone qui peuvent, il est vrai coûter beaucoup plus cher : il y a des gens allergiques à l'ergonomie tactile et surtout des gens qui privilégieront la qualité d'équipement dédiés à celle de généraliste. Car le son qui sort du H2n est clairement meilleur que celui qui sort de mon iTruc.

Non, ce que je demande, c'est juste la possibilité de communiquer entre les appareils. 15 ans qu'Internet existe. 5 ans qu'on nous rebats les oreilles avec le Cloud. Et je pense que le H2n aurait énormément gagné s'il avait été capable d'exploiter un répertoire Dropbox par exemple... Il ne le fait pas, ce n'est pas grave et encore une fois, bien des utilisateurs ne seront pas gêné par cela. C'est juste que pour d'autres, ce sera un vrai manque.

Citation :
Est-ce que tu as regardé l'Olympus LS-20 M ?


Mieux que ça : je l'ai testé. 3 choses rédhibitoires pour moi : la position de son capteur vidéo (aberrante à l'usage), l'absence de communication encore et encore une fois, une ergonomie so 90's...

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[ Dernière édition du message le 31/01/2012 à 10:01:51 ]

15
Citation :
Or si on veut de la qualité optimale, et surtout de manière polyvalente (du genre très bon enregistreur, très bon appareil photo, etc...), ce n'est pas un petit surplus qu'il faudra payer, mais un gros! Il n'y a pas de mystère, la qualité continue d'avoir un prix.

Pas sûr. en matière de produit technologique, la qualité augmente aussi vite que les prix baissent. Et ce qui c'est produit avec l'ordinateur personnel (PC), se reproduit avec le mobile (téléphone, tablette). A savoir que si nos appareils savent tous faire mais avec une qualité limités, ce n'est que très, très temporaire.

Effectivement, pour un possesseur d'iPhone, un accessoire de ce type concurrence un H2n:*
https://fr.audiofanzine.com/microphone-statique-transistor/tascam/im2/news/a.play,n.16927.html

Citation :
je ne m'amuserai pas à comparer le H2n avec un enregistreur Sound Devices avec un couple de Shoeps

En revanche la comparaison tient ici (iPad + Apogee + DPA)
image.php

L'iPhone, s'il n'est pas encore un appareil photo haut de gamme, il est déjà un enregistreur stéréo numérique très haut de gamme.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

[ Dernière édition du message le 31/01/2012 à 09:58:39 ]

16
Citation :
L'iPhone, s'il n'est pas encore un appareil photo haut de gamme, il est déjà un enregistreur stéréo numérique très haut de gamme.


Oui dans la cas où tu lui mets ce genre de matos aux fesses mais du coup, ça devient beaucoup moins portable. ;)

En fait, le principal défaut de l'iPhone de base côté enregistrement, c'est son micro et ses convertisseurs de... téléphone. Après effectivement, il y a des solutions pour upgrader tout ça.

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Citation :
ce qu'ils faisaient chacun, ils le faisaient mieux que ce que l'iPhone pouvait faire, mais en terme d'ergonomie et surtout de communication entre les différentes applications, l'iPhone les enterrait bien profond

+1, la remarque de Los Tegnos sur l'ergonomie, et les fonctions de communication des appareils est essentielle, y compris dans un contexte professionnel.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

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Ok...

En fait, d'après tout ce que vous dites, il semblerait que déjà le simple fait de doter d'une connection wifi des appareils dédiés permettrait d'en augmenter l'efficacité sans surcoût monstrueux, en autorisant déjà la communication entre eux et l'envoi des fichiers vers un "cloud" commun pour traitement ultérieur.

Sinon Los Teignos, je comprends parfaitement ton désir, basé sur ton expérience, d'un appareil réunissant toutes les qualités. Mais n'est-ce pas un peu utopique?
Si les fabricants suivent cette logique, je crains (mais peut-être à tort...) qu'il se produise la chose suivante:
Chacun va nous pondre son outil multimédia qui officiellement "saura tout faire". Sauf que pour maintenir un tarif compétitif, des choix devront être faits, et que ledit objet polyvalent aura forcément des faiblesses quelque part. Donc on en aura qui filmeront mieux, d'autres qui enregistreront mieux, et enfin d'autres encore qui auront une meilleure ergonomie.
Donc ne risque-t-on pas, si l'on veut bénéficier de la meilleure qualité possible, de devoir acheter ensuite plusieurs de ces objets "complets", pour un tarif plus élevé que les objets dédiés d'aujourd'hui, et avec x fonctions qui feront doublon ou triplon d'un objet à l'autre?
Sachant que c'est une tendance qu'on peut déjà observer aujourd'hui...

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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Ma petite contribution : j'ai acheté il y a peu un Zoom H4n. En lisant le test, je me dis que le H2n est le petit frère, sans les 2 entrées lignes (qui sont bien pratiques pour enregistrer une répétion).

Pour les comparaisons avec l'iPhone, deux remarques : l'iPhone n'est pas glorieux en terme de batterie et le micro de l'iPhone ne permet pas d'enregistrer une répétition avec batterie (ça sature tout de suite). Entre trimballer un micro / une alimentation pour mon iPhone ou le Zoom, y a pas une grosse différence.

L'intérêt du Zoom, c'est de pouvoir enregistrer un concert ou une répétition simplement. Les fonctions de normalisation / génération mp3 / accordeur / autres, c'est gadget. Perso, avec mon H4n, je sors pas des enregistrements qualité CD mais c'est la première fois que je sors des enregistrements nickels et réécoutables.

Pour prendre des notes, enregistrer un truc vite fait, l'iPhone (ou autres) est nettement mieux (même si le H4n gère l'enregistrement itératif mais bon...).

Conclusion : j'ai pas testé le H2n, mais pour la différence de prix (a priori <100€), je prendrais plutôt le H4n avec ses 2 entrées lignes qui permet de repiquer une table de mixage ou d'enregistrer avec plusieurs micros.

[ Dernière édition du message le 31/01/2012 à 14:18:21 ]

20
Citation :
et que ledit objet polyvalent aura forcément des faiblesses quelque part.[...]
si l'on veut bénéficier de la meilleure qualité possible, de devoir acheter ensuite plusieurs de ces objets "complets"

newjazz, la polyvalence n'est plus synonyme de compromis ou de faiblesse et le matériel spécialisé ou dédié renvoie souvent à du matériel simple et basiques plutôt qu'à quelque chose de très complet.

Pourquoi ? parce que dans le domaine numérique (celui de l'audio), la machine la plus polyvalente qui soit (le processeur, l'ordinateur personnel et bientôt l'iPhone), est aussi le plus sophistiqué et le plus puissant quelque soit le domaine (traitement, interface home machine, mobilité, communication etc...). Tout matériel hardware dédié (même très chère) n'est qu'un ersatz très limité en tout (évolutivité, performance, fonctionnalité etc...).

Le problème de l'iPhone, ce sont les capteurs (optique, acoustique). Connecté à une RME Fireface UCX et une paire de bons micros, l'iPhone devient une bête de course de l'enregistrement. En photo et vidéo, il n'y a pas d'offre de capteurs déportés (cellule + optique), pour le haut de gamme, il faut donc se coltiner du matos chère et très limité en tout (connectivité, traitement, internet etc...). Mais ça viendra ....

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

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@ samplehunter

Oui mais!

Certes l'ordinateur, qu'il soit au format desktop, laptop, smartphone, tablette, bref toute machine équipée d'un CPU, est aujourd'hui capable de traiter efficacement de gros flux d'informations dans tous les domaines.

Mais il ne s'agit là que de l'unité de traitement, et pas des unités de captation. Or pour qu'un appareil soit efficace, il a besoin de bons capteurs, audio et vidéo. De bons micros, des bons convertos, de bonnes lentilles voire objectifs vidéo, tout ça a un prix.

Tu le dis toi-même:
Citation :
Le problème de l'iPhone, ce sont les capteurs (optique, acoustique). Connecté à une RME Fireface UCX et une paire de bons micros, l'iPhone devient une bête de course de l'enregistrement. En photo et vidéo, il n'y a pas d'offre de capteurs déportés (cellule + optique), pour le haut de gamme, il faut donc se coltiner du matos chère et très limité en tout (connectivité, traitement, internet etc...). Mais ça viendra ....



Donc pour l'instant, tu reconnais implicitement toi-même, et contrairement à ce que tu prétends ;), que la vraie polyvalence de qualité n'existe pas encore, puisque nous n'avons pas actuellement d'appareil universel efficace dans tous les domaines SANS ADJONCTION de matériel dédié.
Qu'est-ce qu'une RME, citée dans ton exemple, sinon un matériel dédié de haute qualité, ajouté à l'i-phone pour qu'il fasse correctement de la prise de son?

Et puis personnellement, je trouve utopique de penser qu'un jour apparaîtra le messie des appareils électroniques multimédia.
Pourquoi?
Parce qu'au delà des contraintes techniques et tarifaires éventuellement surpassables que cela pourrait représenter, il y a un pur problème commercial. Ce qui provoque le plus efficacement l'acte d'achat, c'est la frustration. Or si un seul appareil couvre tous les besoins...

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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[ Dernière édition du message le 31/01/2012 à 16:51:32 ]

22
Citation :
Donc pour l'instant, tu reconnais implicitement toi-même, et contrairement à ce que tu prétends ;) , que la vraie polyvalence de qualité n'existe pas encore, puisque nous n'avons pas actuellement d'appareil universel efficace dans tous les domaines SANS ADJONCTION de matériel dédié.


Sans adjonction de matériel dédié, effectivement, les iTrucs seraient bien en peine de rivaliser sur le plan de la captation : micro de téléphone de merde, converto de téléphone aussi. Et c'est là qu'un H2n tire justement son épingle du jeu, même si perso, à la place de Zoom, je tenterais bien de faire un produit concurrent à l'Alesis Pro Track qui, hélas n'est pas compatible avec les dernières générations d'iPhone/iPod et qui poussait selon moi le bouchon un peu trop loin (entrées XLR) de sorte qu'il est un peu trop coûteux, tandis que le boîtier masquait l'objectif photo.



Aaahhh, si je pouvais juste avoir les micros du H2n montés sur un iPod Touch, ce serait le meilleur des deux mondes. Zoom, si tu m'entends...

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[ Dernière édition du message le 01/02/2012 à 11:31:32 ]

23
Au passage c'est pas possible de bypasser les convertos d'un iphone sans passer par une interface USB, y'a aucune i/o audio numérique sur un connecteur dock apple.
24
Citation :
Au passage c'est pas possible de bypasser les convertos d'un iphone sans passer par une interface USB, y'a aucune i/o audio numérique sur un connecteur dock apple.


Wrong !

https://www.apogeedigital.com/products/jam.php

Le converto de cette petite boîte est signé Apogee (d'où le prix un peu cher pour ce que ça fait à la base). J'ai pu le tester et la différence est très audible (et quand je dis très audible, je ne parle pas d'une différence idiophile du style 'il y a quelque chose dans le bas médium') par rapport à un système qui utilise le miniJack de l'iPhone. Vous aurez les fichiers sons dans un dossier à paraître sur l'iPad et la musique...

Ceci dit, il peut servir d'interface USB sur Mac donc il intègre ça aussi : je ne sais pas si c'est que tu voulais dire... Mais à vrai dire, comment ça marche à l'intérieur n'est pas mon problème, je sais juste qu'on peut faire un appareil de petite taille qui améliore significativement le son de l'iPhone. Avec les micros du Zoom dessus, ce serait parfait...

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[ Dernière édition du message le 01/02/2012 à 13:14:10 ]

25
En effet, pas mal de choses sont passées à la trappe. On ne parle même plus du bruit de fond enregistré dans une pièce totalement silencieuse ou des bruits de manipulation... Est-ce que ce sont les mêmes micros (de conception) que ceux du h4n?

Pour les comparatifs, il en existe un ancien ici, mais, sauf pour certaines machines, cela n'aide pas nécessairement à choisir... Le h2n n'est malheureusement pas repris dedans.