Que faut-t-il utiliser quand on a un son "pourri"?

Citation : De plus, un filtrage si fin au paramétrique ne s'entend pas. Vient faire un essais et si en aveugle tu entends alors je te paye une bière.

Citation : Et de plus, personne ne répond à ma question : comment tu mesures le larsen ? Par un micro de mesure à la table ? Par les micros du plateau ?

Citation : Et dans le cas de mix disco comment tu fais pour améliorer le son pourri car il semble que notre ami avec ses JBL fait du disco.

Citation : Entre les deux il y a "la suppression des modes propres de la salle" dont parle à Chaud : c'est à mi-chemin, mais pas à la portée de tout le monde.

Citation : C'est à la portée de toute personne possédant un DEQ2496: il suffit de pousser lentement le gain.

Le DEQ fera le travail tout seul.

Bonjour à tous,
Matos d'écoute : pm0,5sub + pm0,5 en xlr out et pm0,4 en aux out
carte son terratec DMX 6Fire USB

Heureux détenteur du DEQ2496 depuis prés de 2 mois maintenant; j'ai appréhender toutes les fonctionnalitées de la béte et je n'en revient toujours pas de tout se qu'on peut faire avec...
Cependant je ne comprend pas :
Le son qui rentre dans le DEQ est systématiquement meilleur à l'écoute que si je place la sortie de celui ci aprés les modules de traitements (geq;peq;dyn). En effet méme sans aucun réglage de ma part, le son diffère si je fais sortir dans mes enceintes le signal non traité ou le signal traité...
La difficulté, est que, malgrés de multiples réglage sur le geq et/ou le peq et/ou le deq (même minime) il m'est impossible de retombé sur le signal entrant dont le seul reproche serait qu'il ne s'adapte pas à ma piéce (9m2). l'auto EQ ne m'apportant pas satisfaction étant donné que le signal sort aprés un module de traitement. Ma question est simple : Que doit-je faire pour trouvé le signal entrant dans le DEQ adapter à l'acoustique de ma piéce ? (il est évident que j'aimerai utilisé ces fonctionnalitées).

Merci d'avance

Salut .

XP , je sais pas ... Sorry .

Quelques heures passées sur la doc du DEQ2496 fraichement reçu . Je suis loin de ma carapace et pas de cables ni de sono . Donc je lis la doc  et j'appuie sur les boutons pour l'instant . Un point apparait , qui me fait dire que le mode Antilarsen de l'appareil n'est pas exploitable en tant que tel . Explication :

Les deux modes AUTO et SINGLE sont des modes non utilisables  , car d'aprés la doc ils elargissent le facteur Q pour les larsens contigues  . Pour parfaire l'explication , je vous invite à voir le petit tuto fait sur un autre feedback killer de la marque ( traduit en anglais en plus ) . Le Behringer DSP1124 Feedback Destroyer Pro

https://www.youtube.com/watch?v=xVdGkovmjFg

Mr Behringer , vous allez trés vite nous mettre aussi un mode PARA sur les 5 filtres antilarsen  de l'engin , hein ?...

Merçi d'avance .

Pour l'instant , l'astuce sera de reportée les réglages sur les paramétriques s'ils sont pas utilisés . De toute façon , comme le dise certains , la facade et le larsen , c'est pas trop le soucis , sauf si la diffusion se fait en petite salle avec public bruyant . Car le larsen en génral c'est un probléme de niveau trop fort . Le plus souvent ça larsen quand c'est trop fort ( pas pour les oreiles , quoique , mais pour celui qui fait larsenner . La preuve il baisse le volume ou mute les micros .

On oublie l'anti larsen sur la facade en condition salle concert , le larsen à ce stade se trouve effectivement sur les circuit retour . A savoir que le Behringer DSP1124 Feedback Destroyer Pro conviendra parfaitement à la tache . Simple EQ avec fonction antilarsen 12 filtres . Moins onéreux et parfaitement adapté , 2 retours par appareils . Ils sont providentiels ( si on a le temps de les mettre en situation ) .

Pour le niveau du déclenchement du larsen . Il faut malheureusement que ce ce soit à niveau conséquent . Car si c'est doucement , il n'y a pas de récupération suffisante par le micro qui n'envoit pas dans les enceintes , etc . Il faut lever le volume et ... creer du son pour que le micro capte , envoie dans la sono qui elle amplifie , ce que le micro recapte encore plus fort . Idéalement un bruit rose par pulsion bréves envoyé dans les enceintes . Ou un clap de main , un tap du pied sur l'estrade . Bref : Excitation du milieu ambian pour amorcer . Voir le tuto .

Une astuce pour avoir du larsen sans se flinguer les oreilles et celles des gens en salles ( une salle complétement vide c'est rare ) , c'est de mettre un limiteur sur la sortie console avec un seuil 4 ou 5 dB au dessus du larsen franc . Histoire de ne pas avoir un crescendo de ce dernier qui va obligatoirement allumer les enceintes . Concernant le DEQ2496 , je lis qu'il a un limiteur indébrayable en sortie . Donc saturation impossible . En baissant le seuil à -15 dB On pourra travailler le larsen au corps à corps sans risque .

Entiérement d'accord avec à chaud pour la correction de la salle et sa reverb . J'ai fait le test chez un pote qui avit une salle de dance . Grande vitre sur la longueur et voute au plafond , c'était une vrai église . Il savait me dire quand c'était mieux ou pire ( mode bypass ) . Pourtant c'est pas une oreille le gars . Oui vraiment efficace la correction de salle par annulation des fréquences de modes propres .

A ce sujet et pour finir , changent elles vraiment avec le public , la température , et le reste ?

Je crois pas , puisque ce sont les distances murs à murs qui en sont les génératrices , mais peut qu'il y a un truc que je sais pas ....

EDIT : D'aprés je sais plus quoi ( la doc du DEQ2496 ? ) La vitesse du son change d'environ 50 cms par degré . Ce qui me fait rajouter que le changement est infime par rapport au facteur Q d'un filtre . Ca donne quoi comme augmentation en Hz 0.5 m ? Thank

Citation de studioame :

Entiérement d'accord avec à chaud pour la correction de la salle et sa reverb . J'ai fait le test chez un pote

Bravo de l'avoir vérifié en faisant un test et de l'avoir compris.

Il y a hélas sur les forums des sonorisateurs qui se disent professionnels mais qui n'ont pas été capables de croire que c'était possible et qui de ce fait se refusent à faire l'essai. Ne l'ayant jamais vérifié, ils ne risquent pas de comprendre de sitôt...

Je réponds aux diverses questions.

1. Le DEQ2496 possède 10 filtres par côté qui peuvent être soit paramétriques, soit antilarsen, au choix. Il y a un menu (me rappelle plus lequel) ou on peut les affecter suivant ses besoins.

Perso, je fais de la sono live en salle et je n'utilise que des filtres antilarsen, jamais de paramétriques que je ne saurais pas régler.

2. Utilisation en façade:

C'est faux de dire que la fonction antilarsen est inutile en façade, même s'il est vrai que les retours sont les grands champions du larsen.

D'une, les membranes des HP des enceintes de façade possèdent systématiquement une pointe de résonance au moment où elles ne sont plus capable de se déplacer "en piston" car la fréquence est trop élevée, et elles commencent alors à se déformer sur elle-mêmes.

Il se produit pil poil à cette fréquence une pointe de résonance très forte (+5 à +10dB) sur une largeur de bande inférieure au Hertz, suivie d'un creux de même valeur.

Cette pointe se supprime automatiquement de la même manière que les modes propres de la salle. En mode AutoEQ elle apparait d'ailleurs souvent entre 1kHz et 1,5kHz bien avant les résonances de salle.

Si on utilise toujours les mêmes enceintes et qu'on repère la gauche et la droite, on peut parfaitement mettre les filtres en Single car d'une scéance à l'autre on les retrouvera toujours, même si on change de salle.

Deux, Si tu traces la courbe de réponse globale de ton système, tu constateras qu'elle n'est pas aussi linéaire que promis par les commerçants. L'AutoEQ te permettra d'obtenir un son qui se rapprochera d'une écoute de studio.

Perso je fais cet étalonnage en plein air et il me sert très souvent, en particulier dans les salles à bonne acoustique où je n'ai pas le temps ou besoin de faire une AutoEQ.

Trois, un micro de présentateur qui se ballade près des enceintes de façade va générer un larsen de première classe (il y a des Watts dans les amplis !) et les bobines mobiles, les oreilles et le même concert risquent de partir en fumée.

Quatre, enfin dans les mauvaises salles, on sera content de pouvoir supprimer les modes propres de la salle.

Limiteur en sortie pour éviter le larsen:

Suivant mon expérience, c'est la solution pour avoir du bon larsen !

Si tu montes le gain, la larsen va apparaitre pendant les temps de silence, quand le limiteur laisse tout passer.

Bien sûr, quand le larsen se sera déclaré et atteindra un niveau élevé, le limiteur va le maintenir à un niveau constant, précisément au niveau sonore de la musique que tu voudrais diffuser.

Je rappelle que ce type de larsen se fait aux fréquences correspondant aux changements de modes de vibration des bobines mobiles des HP, donc à des fréquences où la sensibilité des oreilles humaines est maximum. Je préfère m'abstenir d'aller dans une salle où tu fais ça...

Restons raisonnables: un suppresseur de larsen est fait pour supprimer le larsen, et un limiteur est fait pour éviter que le niveau global dépasse le seuil admissible, pour éviter de griller les enceintes, ou pour éviter de déclencher le décibelmètre de la salle qui risque de couper le jus.

Le DSP1124 que tu proposes:

Je viens de lire la doc Behringer DSP1124 que tu proposes.

Je n'en vois pas l'intérêt. En effet, je ne sais pas comment régler un équaliseur à l'oreille. Certains me disent qu'ils savent le faire, mais je n'arrive pas à les croire.

Quand je compare ce qu'indique un analyseur de spectre sur bruit rose et micro étalon, et donc les corrections qui s'en suivent pour aplanir une courbe de réponse, et d'autre part les photos des tirettes des équalos que je vois sur SonoMag avec réglages effectués à l'oreille par des professionnels, et bien ça n'a strictement rien à voir !

Que ce soit pour une façade ou pour des retours, si l'on veut avoir le meilleur son, il faut absolument étalonner le système complet avec un instrument de mesure qui permette de le faire avec exactitude. Et pour cela, rien de tel qu'un UltraCurve.

Curieusement, sur AudioFanzine, il y a tout plein d'avis et de forums sur les divers modèles d'UltraCurves, mais aucun sur le DSP1124. Il doit bien y avoir une raison.

"A ce sujet et pour finir , changent elles vraiment avec le public , la température , et le reste ?"

La vitesse du son varie avec la température de l'air, et donc les fréquences des modes propres suivent la température.

D'expérience, les filtres antilarsen posés salle vide et froide ne m'ont jamais créé de nouveaux problèmes salle pleine et chauffée par le public (300W par personne au repos, 1kW en gesticulant en criant).

Par ailleurs, la présence du public amortit des résonances. Amortissement très marqué pour les fréquences élevées, il diminue quand on descend en fréquences.

Quand la salle se remplit, avec un peu d'attention on sent que les réverbérations les plus hautes disparaissent. Hélas, les réverbérations les plus gênantes sont souvent dans les fréquences basses et celles-là s'atténuent beaucoup moins.

Par contre les résonances de membrane des HP ne varient pas avec le remplissage de la salle ou la température de l'air. Il y a peut-être une variation avec la température de la membrane qui augmente à forte puissance.

Ce phénomène reste hélas prédominant en plein milieu des fréquences audibles où l'oreille a son maximum de sensibilité.

Concernant le 1124 il est en fait très intéressant mais effectivement il faut savoir s'en servir, et l'idéal comme dit à chaud c'est avec une mesure. A défaut à l'oreille on peut tout de même faire des choses et il a aussi ses modes automatiques pour aider à trouver LA bonne fréquence. Et surtout il permet des filtres plus nombreux et plus précis que le DEQ. Cela dépend du travail et de la finesse d'égalisation qu'on vise ...

Pas de mode parametrique sur l'anti larsen . Je sais qu'il y a 5 parametriques au dessus des filtre feedback . Mais je parle des filtres feedback et de l'abscence de position para sur ces dernier . Vous n'avez apparemment pas vu la vidéo . Pour le limiteur , je dis de limiter en sortie de l'anti larsen à peine au dessus du point d'accrochage . Pour capter , accroché et locker les filtres . Aprés ça on vire le limiteur bien sur .

Pour la facade , oui on a intérêt à la traité aussi de la même façon , surtout pour ce fameux probléme de resonnance de la membrane dont tu fais état . Pour redessiner la courbe de l'enceinte ( en dehors de l'équalisation de la salle ) . Ce qui correspond un peu à la position 1 et 2 de la manipulation donnée dans la doc . LA correction RTA devrait etre faite en 5 points . Enceinte G enceinte D , regie , salle ariére G et arriére D . Par contre dans la doc , ils ont un peu oublié de causer de la fonction merge des 5 mesures en une seul . Memory page 2 . J'imagine que c'est comme ça qu'on somme les 5 corrections en une seule .

Par exemple ( et en gros ) la courbe de correction 1 et 2 pour corriger la courbe de l'enceinte ( elles pourrait être identique ou trés proche dailleurs la correction régie pour ameliorer la perception à ce niveau d'écoute . Et les corrections 3 et 4 pour améliorer l'écoute en zone arriére ; Enfin tout ça demande surement une philosophie de mise en oeuvre que je n'ai pas encore . J'ai juste branché sur secteur et allumé l'appareil ....

Le DSP1124

Pour mon besoin, il lui manque l'analyseur de spectre et l'entrée pour le micro étalon.

Peut-être que si on possède déjà un UltraCurve, il est possible de s'en aider pour trouver les bon réglages d'égalisation. Mais refaire ça à chaque fois n'est vraiment pas pratique.

Je ne sais pas faire sans appareil de mesure : mon oreille est un instrument de mesure trop approximatif pour savoir trouver le bon réglage à chacune des 30 fréquences et à +-2dB.

Mon vendeur de matos de sono professionnelle me faisait remarquer qu'il avait tout plein d'équalos d'occase à vendre. Beaucoup de ses clients lui en avait acheté et les revendaient car ils ne savaient pas s'en servir et n'en avaient donc aucun usage. Moi aussi je lui en ai acheté et revendu pour la même raison.

Ceci dit, la fonction antilarsen du 1124 est capable de supprimer les modes propres des salles et les résonances de membranes de HP. Mais pour moi, ce n'est qu'une partie du travail nécessaire. Je préfère dépenser un peu plus et avoir un appareil qui fait tout ce dont j'ai besoin.

12 filtres, c'est du luxe

Pendant 10 ans j'ai travaillé avec la première édition de l'UltraCurve DSP8000 qui n'avait que 5 filtres et je m'en suis contenté, même si j'aurais souhaité en avoir 1 ou 2 de plus pour voir si ça pouvait servir. Quand j'ai pu disposer de 10 filtres ça m'a paru un grand luxe !

2 ou 3 filtres pour les résonances de membranes, plus 3 ou 4 pour les résonances de salle, donc 7 au maximum c'est largement suffisant pour les réglages à faire au départ. Ensuite il est bon de garder 1 ou 2 filtres de plus pour d'éventuels larsens pendant le concert. On reste toujours au-dessous de 10 filtres.

Passer de 10 à 12 filtres n'apporte à mon avis aucun avantage supplémentaire.

la réponse de achaud est très pertinente : effectivement ce n'est pas sur une installation itinérante mais plutôt sur une installation fixe où ce processeur numérique est intéressant, car la mesure ou RTA ainsi que l'entrée micro étalon peuvent être gérés par ailleurs et être retirés ensuite ... on utilise un DEQ pour bien régler un DSP1124 ou même son successeur. Pour du live en bougeant de lieux, le DEQ est LE couteau suisse indispensable.

Je viens de regarder la vidéo. Ça me semble très compliqué: le gars est obligé de toucher sans arrêt les boutons pour mettre en place les filtres anti-larsen.

Sur l'UltraCurve, il suffit au départ de remettre tous les filtres à zéro, puis d'appuyer sur LEARN. L'appareil va augmenter lentement le gain tout en simulant les tapes dans les mains. Les filtres anti-larsen vont se positionner automatiquement les uns après les autres, et c'est fini.

Vous remarquerez dans la vidéo que les larsens se font à des fréquences aigües (au-dessus de 1000 Hz), fréquences qui ne varient pas quand le gars déplace son micro. Il s'agit là manifestement de fréquences de résonances de membranes de HP définies par les caractéristiques des membranes des HP et non par une distance micro/enceinte critique.

Pour cette démo, le micro est disposé près des enceintes ce qui permet de faire apparaître facilement le larsen. Le micro est ainsi entièrement sous l'influence du son direct des enceintes et ne rate aucune des résonances de membranes quand celles-ci passent d'un mode de fonctionnement à un autre.

Dans une sonorisation en salle, les premières résonances correspondront aussi aux plus fortes pointes des résonances de membranes, en général la première transition quand la membrane cesse de se déplacer comme un piston homogène et commence à se désunir, le centre vibrant en opposition de phase avec la circonférence.

Après avoir supprimé 2 ou 3 de ces fréquences élevées, l'appareil va commencer à supprimer les résonances de salles qui se situent beaucoup plus bas dans le grave.

Citation de studioame :

Pas de mode parametrique sur l'anti larsen . Je sais qu'il y a 5 parametriques au dessus des filtre feedback

En fait l'UltraCurve possède en tout et pour tout 10 filtres qui peuvent être au choix utilisés en paramétriques ou en anti-larsen.

Il existe un menu pour les configurer en Paramétrique, Single ou (me rappelle plus)

Je suis daccord avec toi a chaud . le deq2496 n'a rien à voir avec le 1124p ( qui lui est parfait pour remplacer un eq retour , avec sa fonction anti larsen , un poil archaique à mettre en place , mais efficace ) . Le deq2496 est vraiment l'outil traitement facade / salle . Sur la vidéo , j'explique que si on ne mets pas en mode paramétrique le filtre qui s'est locké , le Q va s'élargir et tuer le son . Beaucoup d'ami utilisateur l'on mis à la poubelle pour ça . C'est donc pour éviter ce probléme qu'on le mettra en para aprés qu'il soit calé .

Pour le deq2496 , je laisserai 2 filtre en auto pour les accidents de scéne ( genre le chanteur qui descend dans le public et qui passe devant l'enceinte ) . Question à à chaud : Les fréquences de résonnance dont tu parles sont apparemment propre à l'enceinte . Une fois réglés les 2 ou 3 filtres corrrespondant , on les retrouvera toujours à l'identique ? Il seront donc mémorisés dans un gabarit de base en ce cas là .

Edit , il n'y a pas de mode paramétrique sur les filtres anti larsen deu deq2496 ( contrairement au 1124 p)  . C'est ou auto ou single . Et le Q est apparement modifiable . J'ai pas pu aller plus loin que lire la doc pour l'instant .

Petit détail, les filtres, mis en mode anti-larsen ont un Q qui va au 60e d'octave...

En mode paramétrique je ne crois que l'on puisse monter au delà du 10e d'octave...

Par conséquent, tu risque de plus tuer le son en le mettant d'office en paramétrique plus qu'en anti-larsen qui même s'il augmente le Q n'ira probablement pas jusqu'au 10e d'octave ?!

Citation de studioame :

Question à à chaud : Les fréquences de résonnance dont tu parles sont apparemment propre à l'enceinte ?

Ces fréquences de résonances sont effectivement propres à l'enceinte, ou plus exactement à la membrane du HP qui équipe l'enceinte.

Elles dépendent essentiellement de la forme géométrique et de la matière de la membrane, plus précisément de sa rigidité et de sa masse, comme pour tout résonateur mécanique.

C'est pour réduire ce phénomène que certaines membranes portent des "corrugations", ces sillons circulaires qui font que la membrane peut se déformer circulairement (par exemple dans le premier mode de vibration le centre peut vibrer en opposition de phase avec la périphérie). Sans corrugation, la membrane pourrait vibrer avec sa partie gauche en opposition de phase avec sa partie droite, produisant de fortes distorsions.

Après le 1er mode de vibration, les suivants sont plus compliqués et les corrugations ne suffisent plus à les régulariser. À chaque transition entre 2 modes de vibrations, il y a une pointe de résonance, donc une pointe très aigüe dans la courbe de réponse qui favorise le larsen.

Chaque membrane a ses caractéristiques propres, et d'un HP à l'autre il y a de très légères différences qui hélas dépassent le 1/60ème d'octave.

Aussi il est intéressant de repérer les enceintes Gauche et Droite pour les remettre sur les mêmes filtres.

Une fois ces filtres réglés, on peut les déclarer en Single ce qui fait que l'appareil ne va plus les modifier. En mode Para il élargirait le filtre, ce qui pourrait le rendre audible.

Les autres filtres sont à laisser en auto pour les accidents de scène et la suppression des modes propres à chaque fois que c'est nécessaire. Les remettre à zéro quand on change de lieu.

Citation de : à Chaud

Une fois ces filtres réglés, on peut les déclarer en Single ce qui fait que l'appareil ne va plus les modifier. En mode Para il élargirait le filtre, ce qui pourrait le rendre audible.

 

C'est là l'erreur dans ta vision du para . Le mode para fixe TOUS les paramétres : GAIN / FREQUENCE / FACTEUR Q sur les réglages donnés . On peut toutefois les modifier manuellement .

Le mode single ( LOCK quand il est activé )  ne fixe que la fréquence . Le gain peut encore "bouger " et le Q peut s'élargir pour chopper " économiquement parlant , une fréquence proche et celà automatiquement .C'est en ce sens qu'il devient incontrilable .

1/60 eme d'octave c'est relativement sérré comme valeur . 4/60 éme , c'est un sacré trou taillé dans le spectre .Ca s'entend grave en bypassant .

De passage dans ma grotte , Je vais me faire quelque tests de l'appareil cette nuit .

PS : aurais tu des liens traitant des resonnances de membranes en rapport avec les théories avançées ? ( merci ) . J'ai réfléchi à ça entre temps , et je me dis quand même que les premiers larsens viendront plutôt des résonnaces de la salle que de " celles " de la membrane . C'est résonnances m'apparaissent plus vite excitables et croissante . Bon ca reste intéressant d'avoir plus de connaissances théoriques de tout ça ... Merçi déjà et encore pour la profondeur de l'exposé .

J'espére que l'appareil déballé va fonctionner comme il faut . Avec tout ce qu'on lit sur le forum , y a de quoi être parano . Bon déjà il s'allume ....

Citation de studioame :

aurais tu des liens traitant des resonnances de membranes en rapport avec les théories avançées ? ( merci )

Je n'ai pas de lien traitant de ce sujet.

C'est en fait un sujet dont les fabricants de haut-parleurs se gardent bien de parler. S'ils disaient ce qui se passe, peut-être que plus personne n'achèterait leurs HP...

En fait ce que j'en sais est le résultat de conversations avec des spécialistes de haut niveau, de lectures pour certaines assez anciennes montrant des photos des différents modes de déformation de membranes , de l'analyse des courbes de réponses des fabricants ainsi que de leurs méthodes de mesures pour cacher ces phénomènes, de mes propres réflexions, bref de l'étude de cette question sur toute une vie d'ingénieur mécanicien.

Comme c'est un sujet que personne n'aborde, je vais essayer d'en faire une rapide analyse.

Tout d'abord, le phénomène est masqué par la méthode de mesure normalisée des courbes de réponses des haut-parleurs.

Si l'on utilisait une fréquence unique balayant lentement tout le spectre des fréquences audio, on mettrait en relief les accidents dont je parle, et on obtiendrait non pas des courbes de réponse vendables mais des sortes d'électro-cardiogrammes pendant les concerts de hard rock !

On préfère utiliser une fréquence qui varie très rapidement d'1/3 d'octave autour d'une fréquence centrale qui elle se déplace lentement. De ce fait, on évite d'exciter les résonances à des fréquences particulières et la mesure permet de lisser les bosses et les creux qui s'annulent réciproquement.

FONCTIONNEMENT D'UNE MEMBRANE DE HP :

Prenons un HP de grave, ou de médium-aigu, bref un HP classique avec son aimant, sa bobine mobile qui déplace une membrane conique qui à son tour va faire déplacer de l'air pour nous faire entendre de la musique.

Si on trace sa courbe de réponse en commençant par les fréquences les plus basses jusqu'aux plus hautes, on peut délimiter plusieurs domaines de fonctionnement de la membrane :

1. Pour les très basses fréquences, lorsque la dimension de la membrane est très inférieure à la longueur d'onde, la membrane se déplace toute seule dans son coin sans pratiquement brasser l'air autour, et l'efficacité du HP est déplorable. On dit qu'il y a un manque de couplage entre la membrane et l'air ambiant dans la salle.

C'est pour cela que pour reproduire des sons graves il faut des haut-parleurs de grand diamètre.

2. Quand la dimension de la membrane approche la longueur d'onde elle se met à rayonner. On voit alors la courbe de réponse monter progressivement jusqu'à atteindre une certaine valeur.

3. La membrane vibre alors sans se déformer: elle pousse l'air comme le ferait un piston rigide. On dit qu'elle fonctionne "en piston".

Cela se traduit sur les courbes de réponse des HP par une zone relativement horizontale, sans accident brusque.

4. Début de la déformation de la membrane: si on oblige la membrane à vibrer de plus en plus vite, il y a un moment où elle ne pourra plus se déplacer sans se déformer. Elle va alors commencer à vibrer sur elle-même.

En général, le centre de la membrane entrainé par la bobine mobile va se déplacer en phase avec cette bobine mobile, tandis que la périphérie de la membrane va prendre du retard et pousser l'air avec un certain décalage.

Si on augmente encore la fréquence, le décalage de la périphérie va augmenter et se trouver exactement en opposition de phase avec le centre. Il y a alors une résonance: l'amplitude de vibration augmente énormément pile-poil à cette fréquence, formant un pic de résonance qui peut être très élevé et étroit si la membrane est rigide (ce qu'on souhaite, on a horreur des membranes en chewing-gum).

De part et d'autre de la pointe de résonance, il se produit ce qui se produit à chaque fois qu'il y a une résonance:

-En amplitude: une partie de la surface de la membrane pousse l'air dans un sens tandis que l'autre partie se déplace en sens inverse. La résultante tend à s'annuler et la courbe de réponse subit un creux net et très étroit (inaudible). Puis pile-poil à la résonance, les amplitudes vont énormément augmenter et la résultante sera une pointe élevée et très étroite (Mr Larsen adore!). Ensuite la membrane trouve un nouveau mode de fonctionnement relativement stable tant que la fréquence n'augmente pas trop.

Sur la courbe de réponse du HP on va voir un accident puis une zone plus tourmentée avec une amplitude inférieure à la zone horizontale précédente.

-La phase varie brutalement (d'autant brutalement que le pic est étroit) pour passer à un maximum de déphasage, puis le déphasage va diminuer jusqu'à s'annuler au sommet de la pointe de résonance. Ensuite la phase va s'inverser tout aussi brutalement, atteindre un maxi dans le sens inverse, puis retrouver une valeur faible quand on se sera éloigné suffisamment de la résonance.

On peut parfaitement mettre cette résonance en relief en prenant un générateur BF capable de balayer très lentement toutes les fréquences. Il faut un générateur analogique car les générateurs numériques sautent de Hertz en Hertz et risquent de passer au-dessus de l'accident sans le voir.

Le son varie énormément quand on arrive à la résonance: on entend nettement le timbre du son varier avec la phase, la fondamentale s'annule tandis que les harmoniques ressortent, puis la fondamentale augmente jusqu'à arriver au sommet de la pointe de résonance où elle est très renforcée tandis qu'on n'entend plus les harmoniques. Le timbre et la phase varient ensuite rapidement quand on s'éloigne de la résonance, puis tout redevient normal. Sur environ 1 Hertz on a eu un son qui varie très fortement en amplitude et en sonorité.

Le larsen se colle sur la pointe d'amplitude, plus exactement là où la phase lui permet de s'exprimer au mieux de son tempérament agressif. Quelle que soit la distance du micro à l'enceinte, la fréquence ne bouge pas, ce qui démontre qu'il s'active bien sur une pointe de résonance de la membrane.

5. Fonctionnement assez homogène entre 2 transitions: Comme dit plus haut, après la 1ère pointe de résonance, on retrouve un fonctionnement plus régulier mais avec une moins bonne efficacité à cause du déphasage centre/périphérie.

6. Nouvelles transitions: Si on augmente encore la fréquence, il va arriver un moment où la membrane sera incapable de maintenir ce mode de fonctionnement, et elle va trouver une nouvelle manière de se déformer.

Souvent on observe 2 bosses séparées par 2 creux tout autour de sa circonférence. On dit qu'elle vibre en mode 2. Le même genre d'accident marqué et pointu s'observe à une fréquence plus élevée.

Parfois ce sont des anneaux de la circonférence qui vibrent en opposition de phase, avec 2 anneaux qui sortent séparés par 2 anneaux qui rentrent.

Après cette nouvelle transition, on retrouve un fonctionnement plus calme mais avec une amplitude encore plus faible.

Quand la fréquence augmente encore, la membrane va se déformer avec 6 zones, 3 hautes et 3 basses (mode 3 assez instable), puis 8 lobes (mode 4), etc.

À chaque transition il va y avoir un accident dans la courbe de réponse avec une pointe excitant le larsen, puis un fonctionnement du HP de moins en moins bon. Les courbes de réponses des HP montrent ces accidents, très lissés par la méthode de mesure.

On atteint ainsi les limites du HP et il faut le relayer par un tweeter d'aigus.

Ok ( et merçi pour cette thése ... ) C'est une expliquation plus qu'approfondie .

Je n'aurai pas imaginé cet aspect des choses ... Bien que je conçoie la deformation d'une membrane telle que tu l'illustres ...

Comment se place les résonnances propres de la salle vis à vis des résonnances propres aux HP , Elles sont secondaires , ou se combinent et créent des fréquences nouvelles , ou prennent elles le dessus ? c'est jusqu'à présent pour ma part , le seul point pris en considération .

Citation de studioame :

Comment se placent les résonances propres de la salle vis à vis des résonances propres aux HP , Elles sont secondaires , ou se combinent et créent des fréquences nouvelles , ou prennent elles le dessus ?

Les résonances de membrane sont toutes au-dessus de 1000Hz. Pour les HP classiques, la première résonance est entre 1000 et 1500Hz, et toutes les autres nettement au-dessus.

Les résonances de salles sont très en-dessous:

Pour une salle de 2,5m de hauteur de plafond la résonance entre sol et plafond doit parcourir 2 fois 2,5m. Elle est donc de 330/5=66Hz pour la plus basse, 132Hz pour le mode 2, 200Hz pour le mode 3 et 264Hz pour le mode 4, etc.

S'il s'agit d'une petite pièce de 3m x 3m on aura des résonances entre murs de 330/63=55Hz, 110Hz, 165Hz et 220Hz. Plus des résonance entre diagonales à des fréquences encore plus basses.

Souvent la résonance prépondérante se fait suivant la plus grande diagonale de la salle (racine carrée de la somme des carrés), soit 34Hz, 68Hz, 102Hz et 138Hz, etc.

Pour une salle de danse ou de concert nettement plus grande, les résonances seront encore plus basses.

Les parois (surtout plâtre, bois, etc.) amortissent assez bien les fréquences élevées mais très mal les fréquences basses.

Donc en général les résonances de salle sont génantes dans les fréquences les plus graves. Disons au-dessous de 250/300Hz, et elles deviennent de plus en plus génantes aux fréquences plus basses, du moins si la sono est capable de générer des sons aussi graves.

Qaund on fait fonctionner le DEQ2496 en mode FeedBack Destroyer et Learn on rencontre d'abord des larsens aigus aux fréquences élevées (résonances de membranes) puis nettement plus graves (résonances de salle) avec une grande différence entre les 2 types de résonances.

Du moins c'est mon expérience. Maintenant il peut exister des cas particuliers où ces résonances peuvent se chevaucher.

L'UltraCurve analyse ces larsens au 1/60ème d'octave près (c'est très étroit) et les considère comme des résonances indépendantes. Il serait extraordinaire que 2 résonances se retrouvent à des fréquences très voisines et oblige le DEQ à élargir le filtre.

Finalement on s'en tire généralement avec 3-4 résonances aigües et 3-4 résonances graves. Il reste encore au moins 2 filtres disponibles pour les accidents en concert.

Ok . Je vois quand même que le dsq2496 n'a apparemment pas la possibilité d'attrapper toute les fréquences . Je ne l'ai pas sous la patte , mais il ne croit pas d'hertz en hertz . Il doit à un moment donné caler son filtre sur une fréquence proche mais pas exact .

Question à à chaud : A la lecture de ton dernier post , je me demande qu'elle doit être la bonne maniére d'utiliser le DSQ96 concernant les multiples étalonnages à divers points . Est il préférable de cibler dabord les HP ( donc l'enceinte en proximité ) et ensuite la salle avant de cumuler les 2 " étalonnages " ? Ou suffit il d'étalonner la salle à travers de quoi on corrigera aussi la résonnances des HP .

PS ; j'ai procédé à une premiére équalisation cette aprés midi . Un peu à l'arrache . Un truc qui me laisse quand même perplexe , le son des enceintes ( factor 5 DAS ) apparait hyper précis aprés correction . Effet subjectif dans un premier temps , mais l'écoute en bypass me semble catastrophique . Ca a l'air de rendre l'écoute hyper moins brouillon . Ca me laisse pantois . Bon ça demande plus de temps d'écoute , mais c'est la premiére impression .

Autre chose , la courbe de eq graphique aprés l'auto equalisation , apparait en dent de scie , comme si les fréquences étaient tour à tour ou trop en manque ou en surplus . Ca rejoindrait le propos d'à chaud .On est effectivement trés loin de la courbe donnée pour l'enceinte . Bon là encore , il faut peut être plus de pratique pour en débattre . Mais je pense déjà trés fort que cet appareil est plus que nécessaire . Je dirais même que c'est peut être une des raisons qui font que certains pro sont un cran au dessus des autres techniquement parlant . C'est tout simplement méchament balaise ... 

Citation de studioame :

Je vois quand même que le dsq2496 n'a apparemment pas la possibilité d'atrapper toute les fréquences . Je ne l'ai pas sous la patte , mais il ne croit pas d'hertz en hertz

Non, le DEQ2496 ne saute pas de hertz en hertz mais de 1/60ème d'octave en 1/60ème, ce qui est très fin dans le grave, et encore largement suffisant dans les aigus.

Par rapport à un égaliseur graphique en 1/3 d'octave, c'est 20 fois plus fin et les filtres s'entendent donc en théorie 20 fois moins.

Un truc qui me laisse quand même perplexe , le son des enceintes ( factor 5 DAS ) apparait hyper précis aprés correction

Heureusement ! C'est le but recherché.

Hyper précis n'est pas exactement le mot, car les bosses et creux de la courbe de réponse de l'égaliseur ne recouvrent pas exactement celle des enceintes (la correction est faite par 1/3 d'octaves, ce qui n'est pas très précis).

De ce fait il y a des accidents locaux avec pas mal de rotations de phase.

Tant que les enceintes sont de bonne qualité, l'écoute est nettement plus agréable avec que sans. Elle semble plus équilibrée, et se rapporche de ce qu'on aurait avec une enceinte monitor de studio.

Par contre si les enceintes sont très mauvaises, la correction peut être très violente et ne plus devenir aussi neutre. On a alors la sensation d'un son "pincé", de chanteurs qui parlent du nez, tandis que sans correction le son parait plus naturel et finalement plus agréable.

Les résultats sont finalement d'autant meilleurs que les enceintes sont bonnes, et donc que l'appareil est inutile !

Mais pour nos enceintes de sono habituelles, il est important de corriger leurs défauts, d'où l'intérêt de l'appareil.

je me demande qu'elle doit être la bonne maniére d'utiliser le DSQ96 concernant les multiples étalonnages à divers points . Est il préférable de cibler dabord les HP ( donc l'enceinte en proximité ) et ensuite la salle avant de cumuler les 2 " étalonnages " ? Ou suffit il d'étalonner la salle à travers de quoi on corrigera aussi la résonnances des HP

Il y a une douzaine d'années, j'ai passé toute une après-midi puis une nuit à faire des essais en divers emplacement d'une salle et à essayer de comprendre ce qui se passait. Au petit matin, j'avais complètement perdu mon latin parmi toutes les courbes que j'avais mesurées, et je me suis rendu compte que le mieux était l'ennemi du bien.

J'ai alors décidé d'oublier les mesures en plusieurs points indiquées dans le manuel.

Depuis je ne fais plus qu'une seule AutoEQ, et en général ça suffit.

Je dispose le micro étalon aux 2/3 de la profondeur de la salle, ce qui correspond souvent à la position de la régie, et au tiers de la largeur de la salle du côté de l'enceinte dans laquelle j'envoie le son, par exemple du côté gauche. Je travaille avec les 2 canaux couplés et l'appareil reporte sur le canal droit les modifications qu'il a faites à gauche.

Ensuite j'écoute le son. En général c'est bon et je sauvegarde le résultat en mémoire.

Parfois, quand le micro étalon est situé à la distance critique, il y a des ondes stationnaires qui provoquent des filtres en peigne. L'oreille ne les entend pas mais le micro étalon les entend et l'appareil corrige en conséquence, donnant une réponse irrégulière avec les aigus renforcés. Il faut alors recommencer en un autre endroit hors de la distance critique.

Donc en général 1 fois suffit, rarement 2. Une seule fois j'ai eu besoin de recommencer une troisième fois.

Que vaut-il mieux faire en premier, AutoEQ ou Antilarsen ? Ça se discute.

Perso je fais l'AutoEQ quand je suis dans une nouvelle salle, que j'ai suffisament de temps et que je suis seul à pouvoir faire du bruit. Donc Auto-EQ avant, dès que j'ai posé les enceintes et les amplis.

Ensuite je câble la scène et j'envoie l'antilarsen. Le micro étalon au centre de la salle corrige à la fois les résonances de membrane et les modes propres.

J'ai beaucoup sonorisé dans un chapiteau de toile épaisse qui réfléchit le son à certaines fréquences et l'absorbe à d'autres. Sans UltraCurve, impossible d'avoir un son intelligible.

la courbe de eq graphique aprés l'auto equalisation, apparait en dent de scie , comme si les fréquences étaient tour à tour ou trop en manque ou en surplus

J'ai exactement la même chose. Ceux qui n'ont jamais fait de mesures ne peuvent pas se rendre compte.

C'est pourquoi j'affirme qu'il est impossible de régler à l'oreille un égaliser avec ses 30 fréquences.

Entiérement d'accord ... Et je rajouterai qu'il est une chance d'un tel avis quand on vient d'acquérir cet appareil . (Adepte des nuits blanches et des tests sans fin ... avec plus de modération ) 

Le travail de l'autoEQ que l'on voit en temps reel pendant le temps du test , révéle effectivement la complexité de la chose . Les 62 potards de l'eq à l'écran montent et descendent en s'auto corrigeant en permanence . C'est un vrai ballet ... Et effectivement , je pense que la manipulation d'un simple 31 bandes n'est pas comparable . Il y a trop de choses à prendre en compte , avec une permanente évolution du résultat et de l'état qui fait presque penser que la bonne combinaison corrective n'existe pas .

Combien de temps la mesure doit elle durer ?

Il y  a lors de l'autoeq , 3 paramétres qui s'affiche sur la 3éme page . le second est le niveau du bruit envoyé aux enceintes . Les deux autres sont liés à la marge d'amplitude et la largeur de la correction des potards contigus ... Je suis pas sur d'avoir capté justement .