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Egalisation numérique avec DEQ2496

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Sujet de la discussion Egalisation numérique avec DEQ2496
Bonjour,

Je ne viens pas de l'audio professionnel, donc "tapez pas" si ma question est une évidence....

J'ai aujourd'hui un drive  et un DAC séparés. Ce dernier est excellent et je souhaite continuer à l'utiliser en tant que tel (et donc ne pas le remplacer par un autre convertisseur, c'est toujours lui qui doit alimenter mon préampli).
Je voudrais savoir si le DEQ2496 peut s'intercaler entre mon drive et mon DAC, dans le but d'utiliser ses fonctions d'égaliseur paramétrique, et ce dans le domaine numérique, avant le DAC. Mon objectif est d'appliquer les corrections d'égalisation uniquement dans le domaine numérique si cela est faisable.

Merci friends,
N.



[ Dernière édition du message le 23/05/2010 à 21:07:38 ]

2
bien entendu, il a une entrée AES EBU
3
Super, merci ! (c'est ce que je pensais)

Maintenant 2ème question, car ce n'est que la moitié du chemin que je veux parcourir...

En plus de cette égalisation dans le domaine numérique, je souhaite sur-échantillonner le signal en provenance des CD (càd de mon drive), de 16bits/44.1kHz à 24bits/96kHz pour l'envoyer dans mon DAC qui sait traiter les signaux 24/96.

J'ai lu que le DCX 2496 sait faire cela, mais sait-il aussi faire l'égalisation numérique ? a priori oui, et si c'est vrai, vaut-il mieux:
-utiliser un Ultracurve DEQ 2496 pour l'égalisation numérique seulement, et ajouter un DCX 2496 pour le suréchantillonage
-ou bien tout confier au DCX 2496 (dans l'hypothèse où il soit capable de le faire), mais je voudrais être sûr que ce soit "bien fait" car seul l'aspect qualitatif compte dans cette opération....(et j'ai un peu peur qu'il ne se livre en interne à des conversion A/D et D/A multiples dont le résultat qualitatif m'inquiète un tantinet...)

Merci à vous !
N.
4
le DCX sur échantillonne pûis DACise le son donc ça te fait une belle jambe pour l'envoyer à ton DAC externe ...
5
Je te déconseille fortement l'utilisation des égalisations du DCX... Résultats très médiocres... (j'en ai investit un que j'ai immédiatement renvoyé après mes tests...)

En plus de ces résultats médiocres, l'utilisation de la mémoire est très "étrange"... puisque consommée selon les réglages mais jamais libérée si enlève les traitements paramétrés... bref, un firmware qui mériterait un contrôle et/ou des explications quand au comportement de celui-ci...

Rien à comparer en termes d'égalisation au DEQ qui s'en sort beaucoup mieux !

Après, pour le suréchantillonnage fait par le DCX, je ne l'ai pas utilisé en tant que tel, peut-être qu'il se débrouille bien... pas d'avis dessus.

Bon courage !
6
OK merci les gars, ce sera donc un DEQ pour l'égalisation comme je le pensais.

Pour le suréchantillonnage, je crois connaître quelqu'un qui va pouvoir me renseigner !...

Merci les amis,

7
Citation de LoHerry :
 Je te déconseille fortement l'utilisation des égalisations du DCX... Résultats très médiocres... (j'en ai investit un que j'ai immédiatement renvoyé après mes tests...)

En plus de ces résultats médiocres, l'utilisation de la mémoire est très "étrange"... puisque consommée selon les réglages mais jamais libérée si enlève les traitements paramétrés... bref, un firmware qui mériterait un contrôle et/ou des explications quand au comportement de celui-ci...

faut pas pousser ...
L'autre jour j'ai vu une 205 en panne au bord de la route alors toutes les pigeot sont des tututes de merde, c'est ça ?

Non, tu as eu des problèmes avec le DCX et tu ne comprends pas complètement comment il marche, alors tu es très déçu. Mais il ne faut pas pousser.
8
Citation de zebzik :
Non, tu as eu des problèmes avec le DCX et tu ne comprends pas complètement comment il marche, alors tu es très déçu. Mais il ne faut pas pousser.

No comment... Effectivement, avec une réponse comme celle-ci je n'ai rien à ajouter !

P.S. : Birarrement, je ne suis pas le seul à avoir eu exactement les mêmes problèmes avec cet appareil... Mais bon, mes compétences doivent être limitées... A bon entendeur...

Bon courage nounours18 !
9
ton DAC ne peut pas travailler en 44/16 ? étrange...
10
Bonjour,

J'utilise un mac 27" avec sortie en optique dans le DEQ puis je rentre en AES ou optique dans un DAC Lavry DA11 qui est top.

Ca marche super bien et j'ai les réglages d'équa qui marchent bien.

Je ne suis pas capable de faire la différence à l'écoute entre mac + dac ou mac +deq +daq avec DEQ en bypass.

Ecoute sur des westlakes BBSM12.

Par contre, j'entends la différence entre le DAC et les sorties du DEQ.
Le DAC est un peu plus sec et tenu dans le grave mais les différences sont très subtiles et on ne peut pas les entendre avec n'importe qu'elles enceintes. Avant, j'avais des Dynaudio BM15A et je n'entendais pas la différence.

Le dac behringer est très bon en rapport q/p comparé a des dac bien plus cher. Essaye dans ta pièce l'un et l'autre en te le faisant prêter.

Si tu as des questions ... (j'ai le DCX aussi ...)

Loïc
11
[quote]Bonjour,

J'utilise un mac 27" avec sortie en optique dans le DEQ puis je rentre en AES ou optique dans un DAC Lavry DA11 qui est top.

Ca marche super bien et j'ai les réglages d'équa qui marchent bien.

Je ne suis pas capable de faire la différence à l'écoute entre mac + dac ou mac +deq +daq avec DEQ en bypass.[/quote]

C'est ce que je vais faire aussi dans un premier temps: Transport + DEQ + DAC actuel (qui est top aussi). ça c'est pour la partie équalization (petit défaut de courbe de réponse à corriger, et que je souhaite corriger dans le domaine numérique seulement).

Par contre mon objectif final c'est de faire: Transport + DEQ + SRC + DAC actuel. L'objectif du SRC est de lui faire transformer le signal 16/44 qui sort du DEQ en un signal 24/96 qui rentrera dans mon DAC (bien que mon DAC sache gérer du 16/44 pour répondre à Luciolis).

Il me reste à régler le pb des connecteurs: mon Transport sort en BNC et pas en XLR, et mon DAC accepte du BNC ou du RCA (en optique seulement du ST). Comme je souhaite éviter les adaptateurs qui nuisent au signal numérique, il va falloir jouer du fer à souder... Je vais chercher des infos sur ce site: https://www.dcx2496.fr/exemple.php ou des modifs de connecteurs ont déjà été faites sur des DCX et qu'on l'on doit pouvoir reproduire sur des DEQ et SRC.

Loicm: je te contacte par MP pour des précisions sur le DEQ.

Merci !



12
Bonjour,

Je ne comprends pas pourquoi tu veux un SRC : le DEQ est en 24/96 ...

Pas besoin de ré-échantillonner. De plus le DEQ est capable de ré-échantillonné.

J'ai mené des tests en regardant bit a bit des copies de CD passant par là. Je ne perds rien.

Niveau équa, il y a aujourd'hui mieux avec des filtrages a phase linéaire mais c'est bien plus cher et en pratique je n'entends pas la différence. (tu peux faire du filtrage directement via le mac avec un soft de musique et des plugin de mastéring.)

Pour les connecteurs, tu peux mettre un adaptateur mais alors il faudra qu'il soit adapté en impédance.

Ca ne pose pas de prb particulier pour ces distances de cables.

@+
Loïc

13
Damned quel abruti je suis ! (c'est pourtant écrit dans le nom même ...)

si le DEQ est capable de re-échantillonner en 24/96 alors c'est beaucoup plus simple pour moi au moins dans l'immédiat !

Il ne me reste qu'à trouver les 2 adaptateurs suivants:

-un BNC femelle vers XLR mâle, pour l'entrée dans le DEQ du signal venant de mon Transport par un câble BNC/BNC
-un XLR femelle vers BNC femelle (ou RCA femelle, puisque mon second câble est indifféremment BNC/BNC ou RCA/RCA) pour la sortie du DEQ vers l'entrée de mon DAC

Vous avez des sites fiables où l'on peut trouver de tels adaptateurs corrigés en impédance ?

Merci friends,
14
ben entre les lignes j'ai l'impression de comprendre que tu veux dire conversion de protocoles ? AES et spdif sont proches mais pour un puriste, je suis surpris ...
15
parfaitement, AES et SPDIF ne sont pas du tout pareil !
l'un est en 75 et l'autre en 110 ohms.

Sur des petites longueurs ça ne change rien en pratique ...

Il sort quoi ton DAC du spdif sur bnc ? (c'est quoi ton DAC?)

Le DEQ fait la conversion de protocol. Tu peux rentrer de l'aes ou du spdif. Il a un src activable ou non.

Tu peux même l'horloger en externe si tu veux.

Ces différences sont quand même mineures et le choix des enceintes et de la pièce reste quand même prépondérante.

@+
Loïc
16
J'ai trouvé les adaptateurs en questions sans pb et à un prix correct de 37€ pièce:
-Pour l'entrée dans le DEQ: https://www.thomann.fr/neutrik_naditbncmx.htm
-Pour la sortie du DEQ vers mon DAC: https://www.thomann.fr/neutrik_naditbncfx_aesebu_bncadapter.htm

Mon transport ne sortant que du BNC, et mon DAC n'acceptant que du BNC ou RCA ou ST, je pense que l'utilisation de ces adaptateurs est indispensable pour faire les choses proprement....

Après je vais me plonger dans le mode d'emploi pour la configuration du DEQ...

Thanks,
P.S.: pour Loicm, mon DAC accepte en entrée du BNC (75ohm), du RCA (50 ohm) et de l'optique ST. En sortie, il sort sur RCA ainsi que sur XLR (que je n'utilise pas).


[ Dernière édition du message le 24/05/2010 à 20:40:34 ]

17
spdif optique entre le DEQ et le DAC.
18
Optique pourrait marcher, mais pas confiance dans le niveau de qualité des liaisons TOSLINK ; de plus, le DEQ sort en TOSLINK et mon DAC n'accepte que du ST (bien meilleur au demeurant).

Tant qu'à faire j'ai plus confiance dans les XLR , BNC ou RCA...
19
suis intéressé par les détails de tes réserves sur toslink ...
20
hello,

C'est pas normal du 50 ohm pour du SPDIF sur RCA.

ST / toslink c'est idem pour le flux numérique sauf que le connecteur ST ne se barre pas aussi facilement que le toslink ... Mais tu n'es pas en tournée ;-)

La fibre en plastique atténue plus et a plus de réflexion sur le connecteur. Mais ça ne change rien car il y a toujours un contrôle de la parité sur le flux. 

Le DEQ n'a pas de RCA mais du XLR qui accepte le SPDIF ou l'aes.
Il y a je crois de mémoire un changement d'impédance quand tu sélectionnes l'un ou l'autre.
(je ne suis plus très sur de ce point. Il faut regarder sur le site de tweek du DEQ ... Je crois que c'est du 110 ohm par défaut ... Juste une résistance a changer. 

Perso je sors en AES mais j'ai essayé le SPDIF avec adaptateur ... Ca ne change rien sur une petite distance. La désadaptation d'impédance fait des réflexions parasites qui sont gênantes sur des grandes distances.

Je suis intéressé par ton retour à l'écoute des pertes ou gain que tu peux avoir avec le DEQ.

Le placement dans la pièce est très important et surtout l'acoustique. Tu peux corriger pas mal de chose mais attention ce genre d'équa modifie la phase du signal. Voir ce qui est le plus important.

Je fais mes mesures maintenant avec le logiciel ARTA. Tu pourras avoir une idée des prbs de ta pièce.

Plus simple prend un CD de sweep et écoute là ou tu as des creux de plus de -10 dB. Pas besoin de micro pour l'entendre.

Tu peux trouver un câble avec toslink vers ST. J'ai même la sertisseuse qui va bien au taf pour faire cela.
Ce que je ferai perso.

Ca sort quoi ton Transport ??? c'est quoi un "Transport" ??? Rarement vu du BNC ... 


@+
loïc

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BNC pour véhiculer de l'audio ?
22
Citation de loicm :
C'est pas normal du 50 ohm pour du SPDIF sur RCA.
exact, désolé, 75ohms... (il existe même des connecteurs RCA respectant parfaitement ce 75 ohms...)

Citation :
Le DEQ n'a pas de RCA mais du XLR qui accepte le SPDIF ou l'aes.
Il y a je crois de mémoire un changement d'impédance quand tu sélectionnes l'un ou l'autre.

exact, mais je ne suis pas sûr non plus de ce changement d'impédance... je crois avoir vu aussi un changement de résistance mentionné quelque part, mais je ne me rappelle plus très bien. Au pire, les adaptateurs avec adaptation d'impédance (j'ai donné les liens plus haut) sont une solution sure.

Citation :
Perso je sors en AES mais j'ai essayé le SPDIF avec adaptateur ... Ca ne change rien sur une petite distance. La désadaptation d'impédance fait des réflexions parasites qui sont gênantes sur des grandes distances.

tu as surement raison, mais le système dans lequel il va être inséré est réglé aux petits oignons (je ne viens pas du monde pro, je suis un "idiophile"..., ben oui nobody is perfect...) et donc je suis un peu (beaucoup...) trop perfectionniste dans ma tête !

Citation :
Je suis intéressé par ton retour à l'écoute des pertes ou gain que tu peux avoir avec le DEQ.
Bien volontiers: comme dit plus haut, le système est aux petits oignons, donc le DEQ va devoir faire du bon boulot pour ne pas détériorer le résultat final... Je te donnerai avec grand plaisir tous les résultats d'écoute, lesquels seront effectués à la fois chez moi et chez un ami avec un système aussi aux petits oignons...

Citation :
Le placement dans la pièce est très important et surtout l'acoustique.

Les vérités sont toujours bonnes à rappeler ... +1.

Citation :
Tu peux corriger pas mal de chose mais attention ce genre d'équa modifie la phase du signal. Voir ce qui est le plus important.

C'est effectivement une de mes craintes vu le soin apporté au système qui le recevra (enceintes soignées question phase...). Les corrections seront dans un premier temps "très légères", juste un poil dans l'aigu, pour voir si la cohérence est préservé: si oui, on tweakera le DEQ pour l'amener au nirvana, sinon... R.I.P.
Citation :

Je fais mes mesures maintenant avec le logiciel ARTA. Tu pourras avoir une idée des prbs de ta pièce.

c'est l'étape d'après, pour peaufiner (je veux d'abord savoir s'il me massacre la cohérence globale de la reproduction ou pas...). Je suis intéressé par en savoir plus sur ton logiciel ARTA, mais dans quelques semaines, pas le temps en ce moment.

Citation :
Plus simple prend un CD de sweep et écoute là ou tu as des creux de plus de -10 dB. Pas besoin de micro pour l'entendre.

Heuh... c'est quoi un CD de sweep... (pas taper, pas taper,...Lol) je viens pas du monde pro moi !

Citation :
Ca sort quoi ton Transport ??? c'est quoi un "Transport" ??? Rarement vu du BNC ...

ouf, si je réponds à ta question, tu me dis ce qu'est un CD de sweep (1 partout, mon honneur est sauf ! Lol): un transport c'est un drive,  un "tourne CD" qui ne sort qu'un flux digital que tu envoies vers un convertisseur. L'avantage du BNC par rapport au RCA est que ça tient mieux les hautes fréquences: pour un flux digital, y'a bon. En pro, avec le XLR aucun pb of course...

Citation :
Tu peux trouver un câble avec toslink vers ST. J'ai même la sertisseuse qui va bien au taf pour faire cela.
Ce que je ferai perso.

J'ai cherché chez www.Thomann.de et je n'ai pas trouvé ! si tu m'en trouves un chez eux je l'achète vu que je dois leur passer commande du DEQ.... c'est effectivement une solution simple pour un petit test préliminaire ! Si tu connais un autre site qui en vende, j'en commanderai un...

Mille mercis, et à bientôt,

23
hello,

Ok pour ton transport ... J'avais compris comme cela mais tu as mis un T majuscule donc j'ai compris que c'était peut être une marque que je ne connais pas ... ;-)

Tu m'as pas dit ce qu'était ton DAC et ton transport.  

Pour le câble optique : on en trouve que dans le monde de l'optique ... pas dans le monde du son.
J'ai une pince a sertir ce genre de truc au boulot.  Mais je crois plus avoir de prise toslink vierge.

Sinon, pour le BNC vs rca ... c'est probable mais pas à ces fréquences.

Le BNC passe max 3 GHz et le RCA n'a pas de spécif précise sur ce sujet.

Le débit du numérique est bien plus faible et les fronts de montées du signal numérique a des composantes fréquentielles à cette fréquence extrêmement faible. Tu seras incapable de l'entendre. J'ai des mesures sur ce genre de truc si tu veux en parler un jour.

Un sweep est un balayage en fréquence. Une onde monofréquentielle qui va glisser de 20 Hz à 20 KHz doucement : tu vas pouvoir entendre les fréquences de résonance de ta pièce avec le filtrage en peigne.
C'est terrible ... des creux de plsu de 15 dB ... tu te diras alors que tes corrections de +-3 dB avec le DEQ sont très vaines ... Fait des essais. Ce que je suis convaincu, c'est que tu pourras étendre un peu ton système à ton oreille et gagner un peu dans le grave et aigu ...

Il existe bien du BNC 75 ohms et du 50 ohms. On peut les reconnaitre à l'oeil avec habitude. (pas facile ...)

@+
Loïc
24

Alors ? Ce DEQ ? Musical ou pas ?

25

Citation de Kriktop :

Alors ? Ce DEQ ? Musical ou pas ?

Il est pas musical car il ne touche en rien à la musique !

Il ne fait que la retransmettre, bêtement mais exactement, sans rien rajouter ni retirer.

Du moins tant qu'on ne lui demande pas de faire des modifications, équalisations, etc, ce qu'il fait aussi d'une manière très neutre, du moins à mon avis.

Maintenant, il ne faut pas lui demander à la fois de torturer la courbe de réponse et de ne pas modifier la phase. Ça il ne sait pas faire et, si c'est ce que tu cherches, il faut que tu t'adresses au magasin d'en face, en passant d'abord par ta banque pour prendre les munitions nécessaires.

Par contre, il sait assez bien donner une forme de courbe de réponse qui ressemble à ce qu'on lui demande, sans les suites de creux et bosses des équaliseurs 1/3 d'octave ordinaires.

Avec son bruit rose, son analyseur et un micro de mesure il sait tracer des courbes de réponses utilisables qui permettent déjà de bien dégrossir les problèmes.

Le micro Behringer ECM-8000 n'est pas mauvais dans cet exercice, inutile de dépenser plus.

Mais rien ne remplace l'oreille. L'expérience montre d'ailleurs que si on veut "applatir" à tout prix la courbe de réponse, on arrive assez facilement à "applatir" la musique, avec un son forcé et étriqué.

Souvent la recherche de la perfection dans ce domaine est pire que de ne rien faire.

Bref, à utiliser avec sagesse et modération.

Comme de toutes les bonnes choses