Sujet Signaler un "Abus" sur une petite annonce (Arnaque, Mal placée, etc.)
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Bonjour kosmix,
Je ne "râle" pas, je ne fais que constater.
Qu'entend-on par "délirant"?
Chacun est certes libre de vendre au prix qu'il souhaite mais "l'Argus", comme vous l'expliquez, est une "moyenne" des prix pratiqués par la "communauté" prenant également en compte les prix "d'achat" (€1).
Mon message faisait suite aux annonces de Price Minister mal placées.
Lorsque j'ai évoqué le message reçu concernant ma Roswell, ce n'était pas pour "râler" après quelqu'un qui souhaitait négocier, puisque ce n'était pas le cas, mais pour "m'informer" de la "fourchette" de prix de vente.
Je l'ai remercié pour ses encouragements ironiques, tout en précisant que je savais ce que je fais, mais le fait qu'il m'ait dit (se soit vanté?) qu'il a acheté ses deux Roswell €650/700€. Il se peut qu'il ait eu cette "chance" (il n'a pas précisé l'état des guitares), mais il se peut aussi qu'il cherche à les acheter sur la base argus AudioFanzine (vu la Cote).
Ce qui m'a faitsourire, c'est qu'il ait cru m'apprendre l'histoire de ces guitares, en parlant de celle en Aluminium. Il avait 11 ans lorsque je l'ai eue entre les mains, 36000F (≈€5500)! Les 15 mois précédant sa sortie, j'avais déboursé ≈62000F sinon je l'aurais achetée. Aujourd'hui, elle(s) se revend(ent) à partir de €8200 (Août/Septembre 2018, il s'en est vendue une à €13200).
Mais bon...
Je ne sais pourquoi Otist a eu un "-1"?
J'irais plutôt dans son sens beaucoup [trop] de prix sont "délirants". Tout dépend de ce qui est entendu par ce terme?
"Délirant" = "Au dessus de nos moyens?
Et oui, mon cher kosmix, j'aime bien acheter à sa juste Valeur, et non au "juste prix".
Comme je l'ai déjà indiqué, je ne négocie pas. Si le prix est juste et que je souhaite l'article, j'appelle.
Pourrait même témoigner le Monsieur qui proposait ici même, en 2013, une Hamer Mirage pour €950!.
(<= Ici, la photo de celle que j'ai eue.)
Voulant retrouver cette guitare, je l'avais aussitôt appelé. Dès le premier appel, je lui ai demandé la raison de ce tarif (un éventuel problème?) et la guitare étant en bon état, venait d'être réglée (pour la vente), je lui ai dit que je la lui achetais à sa Cote, soit €1800!
Il n'avait pas compris mes raisons, bien que je lui eus expliqué qu'il n'y avait que 344 pièces de ce modèle (262 pour la Hamer Mirage II et 258 Hamer Mirage Maple Top).
Je fus le seul à l'appeler et je ne saurai jamais s'il m'avait pris pour un arnaqueur ou s'il s'est rendu compte de l'instrument qu'il possédait mais il a refusé de [me] la vendre et l'a retirée de la vente.
Lors de mon dernier appel, je lui avais demandé de m'appeler s'il envisageait de la remettre en vente, en confirmant mon prix d'achat.
Est-ce lui qui l'a replacée 4 fois par la suite jusqu'à la vendre €750!!?
Je ne le saurai jamais...
Il ne faut pas croire que le phénomène "nauséabond" soit injustifié (dans la limite du raisonnable) sur du matériel de [très bonne] qualité, qui plus est rare.
Après, il est vrai que je trouve qu'il y a des "absurdités" et surtout désapprouve ceux qui profite de ces excuses pour [essayer de] gagner de l'argent.
Par exemple, ça doit faire [à peu près] 18 ans, dans le magasin de mon ami (déjà mentionné) il y avait une Ibanez RG7-621 qu'il avait faite entrer dès sa sortie.
Sincèrement, tout le monde a été surpris de son choix. Autant la Jackson Roswell Rhoads tout comme la Ibanez J-Custom RG Metal étaient compréhensibles, autant une 7 cordes (c'était le "début") laissait douter, d'autant plus que son magasin était réputé "cher" (puisque les autres ne vendaient que du matos "standard") et qu'il n'avait pas cette clientèle.
Mon ami justifia ce choix en disant qu'"une guitare comme ça (7 cordes et prix), la concurrence n'allait pas prendre le risque de la rentrer.".
Il a eu raison! D'ailleurs, il l'a gardée à peu près 1 an! (Record d'"Invendue"!!!) Mais... C'était sans compté sur l'aide d'un client. 
Ce dernier sortait justement de la concurrence et il y avait un gars qui voulait la Ibanez "Korn" sauf que le mag hésitait à la commander, craignant se retrouver avec "pelle" invendable.
C'est là que l'autre client, voyant la bonne affaire, a interpelé celui qui essayait de la commandé et lui a demandé si (je ne me rappelle pas) le prix [du magasin de mon ami (sans le citer)] lui convenait. Après approbation, le "malin" est allé acheté à [très] bon prix (Ben oui!!! Près d'un an qu'elle était là!) la gratte et en une demi heure, il s'était fait 2000F!
Il fallait l'oser...
Je ne condamne pas l'audace de ce client car il a vendu une guitare recherchée à son prix "juste" (avec la garantie) et a débarrassé mon ami d'une guitare qui ne correspondait pas à sa clientèle.
Concernant les Vintage, c'est pareil! Ce n'est pas parce que c'est vieux que c'est forcément cher. Mais ce qui ne valait rien à l'époque peut coûter une "fortune" (comparé aux prix de l'époque) tout en étant justifié (Exemple: les Squier JV).
Une guitare, ce n'est pas facile à vendre tu sais, surtout si tu ne rencontres pas l'amateur du modèle si particulier en vente...
Je suis d'accord avec vous, et comprends une partie de votre réaction. C'est pour cela que je parle de "Valeur raisonnable".
Une vieille "daube" rare reste une "daube". Ce n'est pas parce qu'elle est "Vintage" ou rare, en l'occurrence là (Vintage + Collector = ¥€$), ça ne marche pas.
Après, une "PURE" guitare de série qui sonne "de la mort qui tue" (comme j'ai déjà entendu dire), si un gars la veut à tout prix, qu'il propose son prix. Plus tard, s'il compte la revendre, qu'il ne base pas son prix de vente sur celui qu'il a décidé de payer lorsqu'il l'a achetée.
Si par
Je ne veux en aucun cas profiter de qui que ce soit, je ne ferai jamais à autrui ce que je ne pourrai accepter pas qu'on me fasse.
Peut-être que le monsieur de la Mirage ne l'avait pas payée cher? Peut-être qu'il a cru que je lui tendais un piège, qui sait?
Bref! J'ai voulu être honnête avec lui et ne pas me sentir mal[honnête], quitte à ne pas profiter d'une bonne affaire (je suis très certainement le seul "blaireau" qui rend le trop perçu de monnaie ou qui signale une erreur de prix en ma faveur), je n'ai pas eu la guitare tant pis pour nous deux! Si c'est lui qui a vendu la sienne à €750, j'espère qu'il s'est rappelé du "blaireau" qui lui avait proposé €1800. Quoi qu'il en soit, heureux est celui qui l'a eue pour €750. S'il ne l'a pas encore vendue, il fera une plus-value de €1450. (Qu'il m'appelle dans ce cas!
)
Je suis d'autant plus d'accord avec vous concernant les caractéristiques (lutherie, acoustique intrinsèques) de l'instrument. Une guitare (ou une basse), je l'essaye[rai] toujours à vide (c'est là qu'on décèle le spectre réel, la profondeur...).
Sincèrement, mettre €1300 dans une Squier "JV" ne me dérangera[it] pas quant à [re]mettre une fortune dans une guitare, ici "ma" Tom Anderson Pro AM Classic S, ["meilleure"] guitare que j'ai eue et rachetée par mon ami (spécialiste) 2000F de plus qu'il ne me l'avait vendue, il faudra vraiment en avoir besoin. D'où le "+1". 
Justement! Le Monsieur (un "Captain" machin-bidule-truc sur AF demeurant en Picardie - 2013 - et ayant eu une Hamer Mirage, il ne doit pas en avoir des tonnes!) l'avait mise en vente €950 et moi, je la voulais vraiment. Je lui ai dit que je la prenais €1800.
Je pense bien que ce ne soit pas facile à vendre, mais refuser une offre [supérieure] de €850 pour après la vendre €750 (dans l'hypothèse que ce soit lui), il a dû s'en mordre les doigts.
coyote14
15479
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
Au passage, si c'est un super copain et de confiance, pourquoi avoir recours à Looper??
Ƶε Ϟεяԃ βıɠȿσɳ
95
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
Citation de kosmix :
Ben sur AF les prix ne sont pas délirants, c'est un des intérêts de ce site, l'argus est calculé en fonction des prix pratiqués par la communauté [...] Ensuite tu es libre de fixer ton prix sans tenir compte de l'argus AF mais ça ne sert à rien de râler si les potentiels acheteurs le trouvent exagéré. Bref le commerce, la négo, c'est toujours deux points de vue opposés.
Bonjour kosmix,
Je ne "râle" pas, je ne fais que constater.
Qu'entend-on par "délirant"?
Chacun est certes libre de vendre au prix qu'il souhaite mais "l'Argus", comme vous l'expliquez, est une "moyenne" des prix pratiqués par la "communauté" prenant également en compte les prix "d'achat" (€1).
Mon message faisait suite aux annonces de Price Minister mal placées.
Lorsque j'ai évoqué le message reçu concernant ma Roswell, ce n'était pas pour "râler" après quelqu'un qui souhaitait négocier, puisque ce n'était pas le cas, mais pour "m'informer" de la "fourchette" de prix de vente.
Je l'ai remercié pour ses encouragements ironiques, tout en précisant que je savais ce que je fais, mais le fait qu'il m'ait dit (se soit vanté?) qu'il a acheté ses deux Roswell €650/700€. Il se peut qu'il ait eu cette "chance" (il n'a pas précisé l'état des guitares), mais il se peut aussi qu'il cherche à les acheter sur la base argus AudioFanzine (vu la Cote).
Ce qui m'a fait
Mais bon...
Je ne sais pourquoi Otist a eu un "-1"?
J'irais plutôt dans son sens beaucoup [trop] de prix sont "délirants". Tout dépend de ce qui est entendu par ce terme?
"Délirant" = "Au dessus de nos moyens?
Citation de kosmix :
[...] si tu trouves qu'ici on ne vend pas assez chez tu peux aller la mettre en vente sur une autre plateforme. [...] Bref le commerce, la négo, c'est toujours deux points de vue opposés.
Et oui, mon cher kosmix, j'aime bien acheter à sa juste Valeur, et non au "juste prix".
Comme je l'ai déjà indiqué, je ne négocie pas. Si le prix est juste et que je souhaite l'article, j'appelle.
Pourrait même témoigner le Monsieur qui proposait ici même, en 2013, une Hamer Mirage pour €950!.
(<= Ici, la photo de celle que j'ai eue.)Voulant retrouver cette guitare, je l'avais aussitôt appelé. Dès le premier appel, je lui ai demandé la raison de ce tarif (un éventuel problème?) et la guitare étant en bon état, venait d'être réglée (pour la vente), je lui ai dit que je la lui achetais à sa Cote, soit €1800!
Il n'avait pas compris mes raisons, bien que je lui eus expliqué qu'il n'y avait que 344 pièces de ce modèle (262 pour la Hamer Mirage II et 258 Hamer Mirage Maple Top).
Je fus le seul à l'appeler et je ne saurai jamais s'il m'avait pris pour un arnaqueur ou s'il s'est rendu compte de l'instrument qu'il possédait mais il a refusé de [me] la vendre et l'a retirée de la vente.
Lors de mon dernier appel, je lui avais demandé de m'appeler s'il envisageait de la remettre en vente, en confirmant mon prix d'achat.
Est-ce lui qui l'a replacée 4 fois par la suite jusqu'à la vendre €750!!?
Je ne le saurai jamais...Note: Après confirmation, sans nouvelles de la personne après 3 jours, achat considéré comme annulé. Je ne relance pas. (Cf. Présentation)
J'interagis avec autrui comme si c'était avec moi-même.
[ Dernière édition du message le 24/11/2018 à 12:06:51 ]
Ƶε Ϟεяԃ βıɠȿσɳ
95
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
Citation de coyote14 :
Ce que je veux dire c'est que ce phénomène nauséabond n'est pas propre à AF. Vous le constaterez bien plus ailleurs.
Ici, avant de mettre une annonce sur AF, vous savez qu'elle sera vue et qu'elle est susceptible d'être commentée, donc avant de mettre un prix, vous y réfléchissez à 2 fois. Sur LBC, Ebay, Priceminister, c'est complètement tranquille là-dessus.
Il ne faut pas croire que le phénomène "nauséabond" soit injustifié (dans la limite du raisonnable) sur du matériel de [très bonne] qualité, qui plus est rare.
Après, il est vrai que je trouve qu'il y a des "absurdités" et surtout désapprouve ceux qui profite de ces excuses pour [essayer de] gagner de l'argent.
Par exemple, ça doit faire [à peu près] 18 ans, dans le magasin de mon ami (déjà mentionné) il y avait une Ibanez RG7-621 qu'il avait faite entrer dès sa sortie.
Sincèrement, tout le monde a été surpris de son choix. Autant la Jackson Roswell Rhoads tout comme la Ibanez J-Custom RG Metal étaient compréhensibles, autant une 7 cordes (c'était le "début") laissait douter, d'autant plus que son magasin était réputé "cher" (puisque les autres ne vendaient que du matos "standard") et qu'il n'avait pas cette clientèle.
Mon ami justifia ce choix en disant qu'"une guitare comme ça (7 cordes et prix), la concurrence n'allait pas prendre le risque de la rentrer.".
Il a eu raison! D'ailleurs, il l'a gardée à peu près 1 an! (Record d'"Invendue"!!!
) Mais... C'était sans compté sur l'aide d'un client. Ce dernier sortait justement de la concurrence et il y avait un gars qui voulait la Ibanez "Korn" sauf que le mag hésitait à la commander, craignant se retrouver avec "pelle" invendable.C'est là que l'autre client, voyant la bonne affaire, a interpelé celui qui essayait de la commandé et lui a demandé si (je ne me rappelle pas) le prix [du magasin de mon ami (sans le citer)] lui convenait. Après approbation, le "malin" est allé acheté à [très] bon prix (Ben oui!!! Près d'un an qu'elle était là!) la gratte et en une demi heure, il s'était fait 2000F!
Il fallait l'oser...
Je ne condamne pas l'audace de ce client car il a vendu une guitare recherchée à son prix "juste" (avec la garantie) et a débarrassé mon ami d'une guitare qui ne correspondait pas à sa clientèle.
Concernant les Vintage, c'est pareil! Ce n'est pas parce que c'est vieux que c'est forcément cher. Mais ce qui ne valait rien à l'époque peut coûter une "fortune" (comparé aux prix de l'époque) tout en étant justifié (Exemple: les Squier JV).
Note: Après confirmation, sans nouvelles de la personne après 3 jours, achat considéré comme annulé. Je ne relance pas. (Cf. Présentation)
J'interagis avec autrui comme si c'était avec moi-même.
[ Dernière édition du message le 24/11/2018 à 13:37:58 ]
coyote14
15479
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
Nan, mais ok, la rareté, toussa, ok, ok.
Mais il n'empêche qu'il y en a qui essaient de vendre des choses dont le prix n'a plus aucun lien avec la valeur technologique intrinsèque de l'instrument, et c'est ça qui en excite certains (pas moi). Je pense aussi qu'il existe une clientèle fortunée qui n'en a rien à foutre du prix et qui est prêt à payer n'importe quel prix pourvu que l'objet soit rare et recherché. Ce qui a le chic pour énerver les gilets jaunes de l'argus AF.
Mais il n'empêche qu'il y en a qui essaient de vendre des choses dont le prix n'a plus aucun lien avec la valeur technologique intrinsèque de l'instrument, et c'est ça qui en excite certains (pas moi). Je pense aussi qu'il existe une clientèle fortunée qui n'en a rien à foutre du prix et qui est prêt à payer n'importe quel prix pourvu que l'objet soit rare et recherché. Ce qui a le chic pour énerver les gilets jaunes de l'argus AF.
[ Dernière édition du message le 24/11/2018 à 13:41:43 ]
Trez909
1798
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation :
Pourrait même témoigner le Monsieur qui proposait ici même, en 2013, une Hamer Mirage pour €950!.
Voulant retrouver cette guitare, je l'avais aussitôt appelé. Dès le premier appel, je lui ai demandé la raison de ce tarif (un éventuel problème?) et la guitare étant en bon état, venait d'être réglée (pour la vente), je lui ai dit que je la lui achetais à sa Cote, soit €1800!
Il n'avait pas compris mes raisons, bien que je lui eus expliqué qu'il n'y avait que 344 pièces de ce modèle (262 pour la Hamer Mirage II et 258 Hamer Mirage Maple Top).
Une guitare, ce n'est pas facile à vendre tu sais, surtout si tu ne rencontres pas l'amateur du modèle si particulier en vente...
Ƶε Ϟεяԃ βıɠȿσɳ
95
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
T
Je suis d'accord avec vous, et comprends une partie de votre réaction. C'est pour cela que je parle de "Valeur raisonnable".
Une vieille "daube" rare reste une "daube". Ce n'est pas parce qu'elle est "Vintage" ou rare, en l'occurrence là (Vintage + Collector = ¥€$), ça ne marche pas.
Après, une "PURE" guitare de série qui sonne "de la mort qui tue" (comme j'ai déjà entendu dire), si un gars la veut à tout prix, qu'il propose son prix. Plus tard, s'il compte la revendre, qu'il ne base pas son prix de vente sur celui qu'il a décidé de payer lorsqu'il l'a achetée.
Si par
Citation :
, vous faites [également] référence à la Hamer Mirage, j'avais voulu la payer à sa Cote (Vraie et Juste Valeur) car je s[av]ais ce que valent ces guitares (l'ayant possédée)."qui n'en a rien à foutre du prix et qui est prêt à payer n'importe quel prix pourvu que l'objet soit rare et recherché"
Je ne veux en aucun cas profiter de qui que ce soit, je ne ferai jamais à autrui ce que je ne pourrai accepter pas qu'on me fasse.
Peut-être que le monsieur de la Mirage ne l'avait pas payée cher? Peut-être qu'il a cru que je lui tendais un piège, qui sait?
Bref! J'ai voulu être honnête avec lui et ne pas me sentir mal[honnête], quitte à ne pas profiter d'une bonne affaire (je suis très certainement le seul "blaireau" qui rend le trop perçu de monnaie ou qui signale une erreur de prix en ma faveur), je n'ai pas eu la guitare tant pis pour nous deux! Si c'est lui qui a vendu la sienne à €750, j'espère qu'il s'est rappelé du "blaireau" qui lui avait proposé €1800. Quoi qu'il en soit, heureux est celui qui l'a eue pour €750. S'il ne l'a pas encore vendue, il fera une plus-value de €1450. (Qu'il m'appelle dans ce cas!
)Je suis d'autant plus d'accord avec vous concernant les caractéristiques (lutherie, acoustique intrinsèques) de l'instrument. Une guitare (ou une basse), je l'essaye[rai] toujours à vide (c'est là qu'on décèle le spectre réel, la profondeur...).
Sincèrement, mettre €1300 dans une Squier "JV" ne me dérangera[it] pas quant à [re]mettre une fortune dans une guitare, ici "ma" Tom Anderson Pro AM Classic S, ["meilleure"] guitare que j'ai eue et rachetée par mon ami (spécialiste) 2000F de plus qu'il ne me l'avait vendue, il faudra vraiment en avoir besoin.
D'où le "+1". Citation de Trez909 :
Une guitare, ce n'est pas facile à vendre tu sais, surtout si tu ne rencontres pas l'amateur du modèle si particulier en vente...
Justement! Le Monsieur (un "Captain" machin-bidule-truc sur AF demeurant en Picardie - 2013 - et ayant eu une Hamer Mirage, il ne doit pas en avoir des tonnes!) l'avait mise en vente €950 et moi, je la voulais vraiment. Je lui ai dit que je la prenais €1800.
Je pense bien que ce ne soit pas facile à vendre, mais refuser une offre [supérieure] de €850 pour après la vendre €750 (dans l'hypothèse que ce soit lui), il a dû s'en mordre les doigts.
Note: Après confirmation, sans nouvelles de la personne après 3 jours, achat considéré comme annulé. Je ne relance pas. (Cf. Présentation)
J'interagis avec autrui comme si c'était avec moi-même.
Doc Plus
36119
Administrateur·trice du site
Membre depuis 20 ans
Je rappelle que ce topic est fait pour signaler les abus sur les annonces et non débattre des prix pratiqués, de l'argus, des gilets jaunes ou si oui ou non la voiture électrique est finalement plus polluante que la voiture à essence.
PriceMinister a un deal avec AF mais je ne connais pas le fonctionnement.
J'ai supprimé l'annonce signalée une 1ère fois et donc tout comme vous ça me fait ***** qu'elle soit réassociée automatiquement.
Je vais voir avec nero ce qu'on peut faire pour améliorer ce point.
Vu que c'est considéré comme un Pro, l'argus ne sera pas impacté.
C'est juste plate pour le membre qui cherche le produit en question.
PriceMinister a un deal avec AF mais je ne connais pas le fonctionnement.
J'ai supprimé l'annonce signalée une 1ère fois et donc tout comme vous ça me fait ***** qu'elle soit réassociée automatiquement.
Je vais voir avec nero ce qu'on peut faire pour améliorer ce point.
Vu que c'est considéré comme un Pro, l'argus ne sera pas impacté.
C'est juste plate pour le membre qui cherche le produit en question.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
rica2synthé
4257
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
il y a du "ménage" à faire sur la page des PA concernant le produit séquenceur beatstep pro
Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !
ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons
Doc Plus
36119
Administrateur·trice du site
Membre depuis 20 ans
La seule annonce problématique était celle du membre qui avait fait une annonce pour vendre plusieurs produits.
Je rappelle que c'est normal de voir d'autres produits quand il s'agit d'un échange.
Je rappelle que c'est normal de voir d'autres produits quand il s'agit d'un échange.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
Hakeem
1481
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
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