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[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis

  • 1 795 réponses
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Sujet de la discussion [amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis
Message de modération :
Edit Septembre 2015 par Doc Plus.

Ca fait un bail que le calcul de l'argus a été amélioré, mais néanmoins certains peuvent être faussés, notamment si un vendeur s'est trompé de fiche produit, ou bien s'il a vendu un accessoire ou un pack sans le signaler.

Vous pouvez toujours poster un lien ici pour qu'on y jette un oeil. :bravo2:

En revanche, comme le disait Will dans son message initial, le but de ce topic n'est pas du tout de discuter de l'utilité de l'argus, etc.

C'est un topic d'action. Vous signalez, on regarde et on agit si justifié. ;)




Grreg retravaille le calcul de l'argus. Mais il reste beaucoup à peaufiner.

Pour cela, nous avons besoin d'exemples précis de produits dont l'argus n'est pas correct.

Merci donc de donner ici des liens vers des produits dont l'argus est problématique et de détailler pourquoi il vous semble incorrect, si possible à l'aide de preuves (liens vers des annonces par exemple).

Attention :
- évitez les simples déclarations du genre "ce micro est à tant alors qu'il se négocie à tant". Où ? Quand ? Comment ? etc.
- ne vous basez pas sur une expérience personnelle basée sur UN achat. Ce n'est pas parce qu'on sait faire une bonne affaire en prenant le temps de chercher que ça correspond à la réalité du marché.
- ne vous basez pas sur les marchés étrangers, notamment US.

Pas de discussion dans ce thread (il y en a plein dans le forum). Juste des faits.

Merci de votre aide. :bravo:
Afficher le sujet de la discussion
576
L'argus d'AF c'est l'argus d'AF. Ni plus ni moins. ;)

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

577
"L'exception française..." ;)

Je comprends Doc, ca a le merite d'exister. merci d'ailleurs ;)

Plus serieusement, loin de moi l'idée de penser que l'"argus" AF est totalement faux mais prenons l'exemple de la bande dessinée :
Dans ce milieu, les cotes (car on ne parle pas d'argus) ne sont pas basées sur les achats et ventes (trop compliqué d'avoir toutes les infos) mais sur une publication (BDM) créée et corrigée chaque année par une poignée de connaisseurs reconnues (collectionneurs, librairies spécialisées, bouquinistes...).
Cela permet une evaluation raisonnable, juste et franche.
Ca n'empechera jamais certains de vendre et d'acheter a des sommes folles, en salle des ventes par exemple mais ca à le merite de reguler et d'eviter certains excés...
Après on peut remettre en question l'exemple pris mais il me semble que considerer comme indicateurs les seuls montants des achats et ventes sur une année des utilisateurs n'est pas suffisant est fausse complètement le jeu de la cote.
Les allemands ne doivent pas comprendre si ils tombent sur les annonces AF (surtout la derniere a 5000eurosicon_facepalm.gif).
Il fait dire qu'ebay n'arrange pas les choses... LBC est finalement plus juste, on y retrouve certains profiteurs mais aussi beaucoup avec la tête sur les epaules.
Et puis la france n'a pas beaucoup d'autres site de ref que AF comme ref et subie des hausses affolantes depuis les années "French Touch"...
Cela dit comme je mentionne au début de mon post, certaines cotes sont justes raisonnables et partagées par tous mais force est de reconnnaitre qu l'on peut encore tromper les yeux penetrant d'Argus...

La raison est un combat

[ Dernière édition du message le 11/04/2017 à 01:53:09 ]

578
Mais le calcul de l'argus prends bien en compte le prix de transactions effectuées non ? Quand aux cotes ça peut beaucoup changer par pays, par exemple beaucoup de matos européen difficielement trouvable aux US aura une grosse cote là bas et inversement. Quand a une cote annuelle sur du materiel électronique, en 2017 c'est tout bonnement irréaliste, ne pas confondre marché de l'occasion et marché de collection (les 2 se rencontrent sur AF mais je doute fortement que la très grande majorité des ventes relèvent de la collection).
579
A coté de l'argus il y a un icone "?", qui indique ce qu'est l'argus AF.
Donc si quelqu'un s'interroge, il a facilement et de suite l'info. ;)

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

580
Citation :
Mais le calcul de l'argus prends bien en compte le prix de transactions effectuées non ? Quand aux cotes ça peut beaucoup changer par pays, par exemple beaucoup de matos européen difficielement trouvable aux US aura une grosse cote là bas et inversement. Quand a une cote annuelle sur du materiel électronique, en 2017 c'est tout bonnement irréaliste, ne pas confondre marché de l'occasion et marché de collection (les 2 se rencontrent sur AF mais je doute fortement que la très grande majorité des ventes relèvent de la collection).

Aucune raison de confondre puisque c est la même chose, il a juste des produits anciens recherchés d'autres non, des produits récents recherchés d'autres non et des produits neufs. La comparaison avec la BD d'ailleurs est juste puisque dans cet ouvrage (BDM) absolument tout est répertorié.
Tout a fait realiste vu les infos que regroupe AF et les connaissances de leurs fondateurs. ;) La question de savoir si les ventes relevent de la collection ou non n'a pas besoin d'etre.

Citation :

A coté de l'argus il y a un icone "?", qui indique ce qu'est l'argus AF.
Donc si quelqu'un s'interroge, il a facilement et de suite l'info. ;)

Oui mais avec tout le respect que je vous dois c'est pas une reponse, il s'agit là de se demander a quel point ce systeme fait monter (ou descendre ) les prix et avant de l'ameliorer au cas par cas savoir si ses effets peuvent être pervers quand son role est determinant puisque seul sur la toile française...
Se demander quel est l impact de sa. création, dans ce cas un algo ne vaut rien fasse au jugements humains des connaisseurs.

Je comprend la rareté d'un produit d'un continent a l'autre mais qu'on ne me fasse pas croire qu'un océan nous separe de l'allemagne...

Enfin je vous prie de m'excuser de poser des questions pour lesquelles AF a deja prévu des réponses. ;)

Bonne analyse de prix plus extravagants les uns que les autres je vais me mettre a l'allemand.

La raison est un combat

[ Dernière édition du message le 11/04/2017 à 18:16:36 ]

581
"dans ce cas un algo ne vaut rien fasse au jugements humains des connaisseurs." mais qui donc va définir qui est le "connaisseur" ? Conflit d’intérêt autorisé ou pas ?
582
C'est juste, il s'agit d'accorder sa confiance à une poignée d'homme... en qui on reconnait un savoir sur un thème donné.
Mais si ils font un travail raisonnable, c'est parfait.
Je reprend (encore une fois :( désolé) la ref de la BD, cette poignée de connaisseurs ne tirent aucun parti de leur "entreprise" et s'acharne même à faire editer leur ouvrage chaque année.

La raison est un combat

[ Dernière édition du message le 11/04/2017 à 19:34:02 ]

583
Bonsoir,
l'argus dépend de 2 facteurs principaux:
1 le nombre de vendeur pour un produit donné
2 le nombre d’acquéreurs pour ce même produit
C'est la loi de l'offre et la demande!
Maintenant je rejoint Otist sur certains points.
En Allemagne tu trouve tonne de vintage au prix "France" d'il ya 10 ans, comme les exemples mis par Otist.
En France certains fantasment sur les prix "ebay" et pensent tirer des fortunes pour le moindre bouzin parce que ....ANALOGIQUE ! ! !
Otist a raison en parlant de la hype "french touch" dès 1995 les prix ont flamber et n'importe quel pekno payait un prix surcoté parce que persuadé qu'avec son sh 101 payé 600€ il etait le futur Astral projection ou Emmanuel Top, ou bien qu'avec le juno 106 , la Tr 909 et le dx 100 il allait faire comme Juan Atkins ou kenny Larkin après avoir claqué 1.600€ equivalent de l'époque.
Des synthés bien plus intéressant sont pas cher et ce depuis le debut et la cote bougep as , comme le JX8P par exemple , excellent synthé mais pas cher.
Quand je vois des Dx100 a 300/450€ je rigole, des CS 01 au même prix aussi ou maintenant des 909 a 3000/5000€ c'est vraiment du foutage de gueulle.
j'ai mis ma 909 en vente cet après midi au prix de 2300€ car très bon état et potards et switchs changés. en a peine 10 minutes plusieurs offres.
Mais mitigées, genre achat a 2000€ , au prix demandé et relance des même gars qui ne voyant pas de reponse au bout de deux heures font monter le prix. 2.400 a 2.500€. mais bon la 909 c'est un cas particulier.
Une fois j'appelle un gars pour une 606 a 600€ en etat correct, je luis dis que le prix est surcoté et il me répond "oui je sais en fait c'est 200€ la bécanne et 400€ la legende"!!! Et des cons payent et acceptent de se faire..... Donc tant qu'il y aura des cons ca sera l'argus du grand n'importe quoi.


Au Portugal la moindre merde se vend tél un "trésor unique", genre volca bass plus cher d'occas que neuf, Korg M1 a 400€ ou un Stage Echo a 1.300€.
L'été dernier sur leboncoin portugais 3 annonces (TR 707, 909 TB303), Le vendeur sait que c'est le desert la bas niveau matos donc il tape fort sur les prix. Au final la 909 part pour 4300€, la 707 a 500€ et la 303 au enchères du plus offrant, elle sera vendue 2.500€ et l'acheteur donne en plus un Norlead 1 avec option.
Dans ce cas du portugal on peut réellement parler de rareté de produits,(c'est le tiers monde de l'europe n'oublions pas).mais des frustrés peuvent craquer et paye des prix déments.
584
C'est donc surement une "exception française" mais je reste persuadé que ce système d'Argus achat/vente et pervers et participe grandement a cette hausse.
Ca merite reflexion... mais personne ne souhaite en parler, on accepte, très bien...:-D

Comme dit Redox, tant que des idiots accepteront de payer des prix délirants...icon_facepalm.gif

AF a bien des qualités mais plus celle d'etre une plateforme de vente raisonnable et une source d'info coherente sur pas mal de cotes !:oops2:

La raison est un combat

[ Dernière édition du message le 15/04/2017 à 09:51:10 ]

585
Le problème c'est pas l'argus d'AF, c'est l'utilisation qu'en font certains. ;)
Qu'un easy cash se base sur l'argus d'AF, ce n'est pas de la faute d'AF.
L'argus AF n'est pas un argus français c'est l'argus AF, et c'est le reflet des petites annonces de vente et d'achat sur AF.

Je doute que tu aies une vision globale de l'argus (guitare, batterie, dj, sono, instr. electroniques, etc.).
L'argus AF est assez fiable dans la majorité des cas.
Il y a des soucis en sono et dj car les membres vendent un pack de 2 sans le préciser. Quand le produit est encore commercialisé, vu la différence avec le prix du neuf, ça saute aux yeux.
Les instruments électroniques, c'est les membres eux mêmes qui créent la hausse, donc forcément ça se ressent sur l'argus.

Le problème n'est pas l'argus, le problème est en hamon oops amont. :-D

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

586
Tes doute sont justifiés, je n'ai pas une vision global de votre "argus", je m'intéresse principalement aux instruments électroniques.
et dans ce cas je ne le trouve pas totalement fiable.

Oui le problème c'est ce que les personnes peuvent en faire, tout à fait.
Mais c'est parce qu'il est basé sur l'achat et la vente que les gens peuvent en faire ce qu'il veulent.
AF est le seul site sur la toile française donc il est normal qu'il fasse office de "référence", il ne faut pas nier cela, c'est aussi votre réussite.
Dans cette réussite il me semble qu'il y a une responsabilité à tenir, il est trop facile de dire que ces prix indiqués sont ceux de AF est pas du "milieu" car manifestement il influence terriblement le "milieu".
Sinon on ne constaterait pas de tel différence dans d'autres pays limitrophes.

Exemple : Quand on voit une tr727 à un "argus d'occasion" de 458euros il y a de quoi rire...:facepalm: juste parce que des malins s'amusent à les vendre ce prix... non décidément ça ne tiens pas messieurs.:noidea:
Et il y a plein d'autres choses comme cela même si pas mal de prix sont fondés et raisonnés comme j'ai déjà dit.

La cote d'un objet se base sur le savoir d'hommes connaisseurs il ne peut en être autrement.
Que certains matériels puissent voir leur prix d'achat et de vente dépasser des sommets doit rester un abus de vendeurs ou un délire d'acheteurs mais ne peut être pris dans le calcul d'un prix de référence c'est biaisé d'avance !

Par contre l'outil qui permet de visualiser une courbe donnant les ventes et achats et leurs montant est un très bon indicateurs mais par pitié en tirer un chiffre est absurde !!

Enfin je m'escrime et les réponses sont souvent les mêmes : "On est pas responsable de la flamber des prix, c'est le calcul de notre argus qui est ainsi, on n'oblige personne à le suivre".
Pourtant je ne suis pas seul à penser cela et délaisser AF pour l'achat de matériel.

Bref on tourne en rond

Et puis finalement qui suis je pour remettre en question ce soit disant Argus ? ;)
Surtout que je trouve bien entendu plein d'autres bonnes choses à ce site que je parcours depuis presque 10 ans.

Allé, a plus Doc je te lache la grappe !
Je t'entends déjà souffler un gros OUF ! de soulagement :-D

La raison est un combat

587
J'observe une contradiction dans ton raisonnement.

Si tu penses que l'argus est faux, c'est donc que tu as une idée du vrai prix des instruments, et que tu n'as donc pas besoin d'un argus.

Rien ne t'oblige à le suivre, après tout et de proposer des prix inférieurs à l'argus, si tu penses qu'il est surestimé (ce que je partage souvent). Mais si délaisses AF pour tes achats comme tu le dis, c'est peut être que tu ne trouves pas les prix que souhaitent les vendeurs non plus...Donc qui a raison?
588
Aucune contradiction.
Je ne dis pas ne pas avoir besoin d'argus mais que cet Argus est calculé sur des indicateurs trompeurs.
Je préfère d'ailleurs le terme de cote à celui d'Argus.

Je ne prétend pas avoir une idée précise du "vrai" prix des instruments, ou pas tous en tous cas mais je pense que des connaisseurs raisonnables, eux peuvent avoir une idée précises de la cote des instruments. C'est un travail dur qui peut au départ se baser sur les échanges mais qui doit être aussi établis par l'ancienneté, les series, le nombre d'éléments produits...

Certains me diront mais qui va s'auto-proclamer décideur des cotes ?
Et bien c'est pour ça que je prenais l'exemple de la BD, un milieu ou trois ou quatre passionnés ce sont lancés dans cette aventure et ont reçus la confiance des collectionneurs. Cela ne fonctionne que sur la confiance... c'est vrai qu'a notre époque cela manque beaucoup.

"Rien ne t'oblige à le suivre..." mais c'est bien ce que je fais ! Je tente de vendre avec des prix raisonnables qui prennent en compte la rareté et l'état du matériel mais aussi d'acheter à des prix juste en étant ok pour mettre le prix fort parfois, car je reconnais que certains instruments sont rares et méritent une cote haute bien entendu !

Mais Coyote, ni les acheteurs , ni les vendeurs ont raisons, ils peuvent être raisonnables mais ils sont trop souvent dans la démarche de vendre le plus cher possible et d'acheter le moins cher possible et on peut les comprendre.
Et c'est pour ça que cet Argus est souvent erroné et qu'il faut le réajuster à la mano.

La raison est un combat

[ Dernière édition du message le 16/04/2017 à 00:41:53 ]

589
Hello !

Bon, je ne sais pas si vous prenez en compte ce genre de remarque très dirigée sur un seul produit :
je ne comprends pas bien l'argus de l'Xotic Preamp BB plus : https://fr.audiofanzine.com/overdrive-guitare/xotic-effects/BB-Plus/a.argus.html
En effet, 9 annonces de vente après transaction avec un prix moyen de 171 €, et un argus à 145 €.

Merci !
590
C'est important de lire les astérix. ;)

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

591
sque :oops2:

S*ck my duck !

Mes ventes... 

592
#humour :noidea:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

593
J'ai pas d'humour. C'est pour les faibles.

S*ck my duck !

Mes ventes... 

594
Je viens de remarquer que certaines annonces sont directement redirigées vers reverb.com.
Sympa le site, la "fourchette" de prix est une bonne idée mais les prix restent fous !

La raison est un combat

[ Dernière édition du message le 25/06/2017 à 16:16:29 ]

595
Il me semble qu'il y ai un problème avec la cote du Clavia Micro Modular.
325€ de côté alors que les historiques des prix de vente et d'annonce sont inférieurs à 200€.

I'M NOT ARGUING, I'M JUST EXPLAINING WHY I'M RIGHT.

Ground control to Major Tom...

[ Dernière édition du message le 03/07/2017 à 07:54:01 ]

596

bonjour, 

je suis assez inquiet des annonces de reverb.com. parce que les prix dont déments pour les francais du moins. exemple du jour : 1850 euros un Juno 60. résultat, une annonce qui arrive immédiatement après à 1800... le cours est plutot en dessous de 1200 ces derniers temps.

Quid de l'affectation de ces prix de reverb dans la cote (qui entre semble d'ailleurs beaucoup moins visible qu'avant) la cote qui était une référence devient de moins en moins sur je trouve. meme si je sais que vous travaillez bcp en ce moment sur le site. 

597
Citation :
325€ de côté

Si tu parles de l'argus, je vois 180 mais bon je le regarde de face. :-D

ipm j'ai découvert les annonces Reverb comme tout le monde.
Il y en a plein qui sont mal classées et malheureusement le prix est pris en compte dans le calcul de l'argus.
Je suis au stade où je remonte vos commentaires.

[edit] en fait les annonces Reverb ne rentrent plus dans le calcul de l'argus, cela a été corrigé. :aime:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 03/07/2017 à 13:59:42 ]

598
Citation :
[edit] en fait les annonces Reverb ne rentrent plus dans le calcul de l'argus, cela a été corrigé. :aime:


Bonne nouvelle !!
mais le problème de ces prix exorbitants reste un mystère... ;)

La raison est un combat

599
Citation :
325€ de côté
Si tu parles de l'argus, je vois 180 mais bon je le regarde de face. :-D


C'est magique, sans rien faire... la cote est passée de 325€ à 177€.
Merci quand même pour la modification:D:

I'M NOT ARGUING, I'M JUST EXPLAINING WHY I'M RIGHT.

Ground control to Major Tom...

600

bonjour, 

il y a un gros problème sur la cote du HD24 d'alesis. je suis la cote depuis 10 ans env. et pour moi la cote valait 450 euros, (il y a encore 4-5mois), aujourd'hui, elle est a 700... alors soit un HD24 a pris 100% en quelques mois (ce qui m'étonnerait) ou alors, le prix était avec des options telles que l'interface Firewire... mais bon, on peut la remplacer pour un caddy USB  à moindre frais.

tout ca pour dire, que la cote et les annonces qui trainent depuis un bon moment ne sont pas en phase avec le prix de la cote affichée actuellement.